Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
27-06-2020 - 23:21 (lozdok @ 27-06-2020 - 23:18) (Безумный Иван @ 27-06-2020 - 22:31) Это не вывод. Это прелюдия к выводу. Вывод должен звучать так:"Значит все граждане СССР - трусы" а почему трусы? Назовите хоть один идиотский приказ Сталина который повлиял на поражение на начальном этапе войны |
| Безумный Иван Свободен |
27-06-2020 - 23:23 (lozdok @ 27-06-2020 - 23:19) вот я то согласен. это Вы не согласны. из этого всё и вытекает. весь наш спор. Значит народ победил в войне вопреки идиотского руководства Ставкой Сталиным. Почему тогда народ не победил в русско-японской войне, когда Сталина не было? Почему народ не победил в 1мв? |
lozdok Свободен |
27-06-2020 - 23:29 (Безумный Иван @ 27-06-2020 - 23:23) (lozdok @ 27-06-2020 - 23:19) вот я то согласен. это Вы не согласны. из этого всё и вытекает. весь наш спор. Значит народ победил в войне вопреки идиотского руководства Ставкой Сталиным. я уже сказал, что не в курсе про русско-японскую. видимо, сложилась определённая обстановка. а почему русские победили при Суворове, Нахимове ...? и шведа били без Сталина. |
ps2000 Свободен |
27-06-2020 - 23:29 (Безумный Иван @ 27-06-2020 - 23:18) Тогда почему Вы решили что советская власть подпортила наш народ в контексте нашей беседы? Что бы с приведенной цитатой соответствие было  С Вами сложно становится. Беседу о войне ведем, а вывод, по Вашему настоянию делать надо о тех, кто в войне то и не участвовал ("какой же вывод о нас, гражданах бывшего СССР Вы сделаете?"). Меня и Вас советская власть испортила, а не тех, кто в войне победил. Их только квартирный вопрос подпортил по выражению одного умного человека |
| lozdok Свободен |
27-06-2020 - 23:32 (Безумный Иван @ 27-06-2020 - 23:21) Назовите хоть один идиотский приказ Сталина который повлиял на поражение на начальном этапе войны самое первое и главное - Сталин не захотел реагировать так, как следовало бы, на скорое начало войны. в Союзе многие высшие офицеры были уверены в скорой войне, только Сталин не хотел "поддаваться панике". |
Мавзон В поиске |
27-06-2020 - 23:42 (Безумный Иван @ 27-06-2020 - 22:47) Дальше-то что? Вывод какой? Все русские - трусы. Или - прекратить праздновать 9 мая, а вместо этого устроить день радости на тему "Какая большая у нас территория" В каждом народе есть мужики со стальными яйцами. И у русских, и у немцев, и у французов, и у японцев. А есть трусы и слабовольные. И выигрывает войны не чье то личное геройство, а в итоге - запас ресурсов и мощь экономики. Поэтому, спустя много десятилетий, разумно успокоиться и перестать дуть щеки. Тем более, допустив развал своей, некогда великой страны. |
| Безумный Иван Свободен |
27-06-2020 - 23:48 (Мавзон @ 27-06-2020 - 23:42) Поэтому, спустя много десятилетий, разумно успокоиться и перестать дуть щеки. Ну хоть один человек честно написал вывод Скажите, а гей-парад 9 мая Вы не против проводить ежегодно? |
| Мавзон В поиске |
27-06-2020 - 23:51 (Безумный Иван @ 27-06-2020 - 23:48) Скажите, а гей-парад 9 мая Вы не против проводить ежегодно? Есть три вещи, которые мне лично, абсолютно не интересны: 1. Геи, 2. Парады, 3. Гей-парады. |
| ps2000 Свободен |
28-06-2020 - 00:05 (Безумный Иван @ 27-06-2020 - 23:48) Ну хоть один человек честно написал вывод А на чем этот вывод основан?  Мне кажется - это не вывод из предыдущих постов, а отдельное, вполне разумное утверждение |
| lozdok Свободен |
28-06-2020 - 00:18 (ps2000 @ 28-06-2020 - 00:05) (Безумный Иван @ 27-06-2020 - 23:48) Ну хоть один человек честно написал вывод А на чем этот вывод основан? ну да, давайте обо всём забудем, на всё забьём, закроем форум и напишем: "все ушли на фронт" |
dedO'K Женат |
28-06-2020 - 00:46 (Безумный Иван @ 28-06-2020 - 00:23) (lozdok @ 27-06-2020 - 23:19) вот я то согласен. это Вы не согласны. из этого всё и вытекает. весь наш спор. Значит народ победил в войне вопреки идиотского руководства Ставкой Сталиным. В русско-японской войне народ, то, как раз, победил в 1909 году. Проиграл генералитет: как взяли Порт Артур, так и сдали,- и крышуемые ими дельцы, потеряв транссибирскую магистраль. |
| Мавзон В поиске |
28-06-2020 - 00:47 (lozdok @ 28-06-2020 - 00:18) ...ну да, давайте обо всём забудем, на всё забьём, закроем форум и напишем: "все ушли на фронт" А нет смысла не замыкаться на прошлом, но постараться нормально жить в настоящем? Достойно победителей, а не в разы беднее побежденных? |
| lozdok Свободен |
28-06-2020 - 01:08 (Мавзон @ 28-06-2020 - 00:47) (lozdok @ 28-06-2020 - 00:18) ...ну да, давайте обо всём забудем, на всё забьём, закроем форум и напишем: "все ушли на фронт" А нет смысла не замыкаться на прошлом, но постараться нормально жить в настоящем? Достойно победителей, а не в разы беднее побежденных? писать о прошлом не будем, а жить нормально еще не начали. о чём тогда писать на форуме? вот у меня вопрос. как начать жить нормально? вот завтра проснуться и, как умники на форуме советуют, начать с себя? вот прям буквально, на пальцах - как? |
| Мавзон В поиске |
28-06-2020 - 01:24 (lozdok @ 28-06-2020 - 01:08) ...писать о прошлом не будем, а жить нормально еще не начали. о чём тогда писать на форуме? Посмотрите, как Петр1, ну или Н.С. Хрущев, как люди в мире живут. "Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать." Начните, хотя бы, с побежденной Германии или Австрии. |
| lozdok Свободен |
28-06-2020 - 01:39 (Мавзон @ 28-06-2020 - 01:24) Посмотрите, как Петр1, ну или Н.С. Хрущев, как люди в мире живут. "Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать." Начните, хотя бы, с побежденной Германии или Австрии.  Вы не поверите. целыми днями только этим и занимаюсь. даже между написанием постов торчу именно в Германии. только сейчас из мебельного магазина "пришёл", кстати, не особо и дорого. но это всё лирика. вопрос остаётся без ответа. понимаю, что невозможно так сделать у нас, но мысли есть? лично у меня нет. не хочу заниматься словоблудием. вот про Петра и Хрущёва не понял. где я на них должен посмотреть? и что я там должен увидеть? кто то снимал видео про Петра?  |
| Мавзон В поиске |
28-06-2020 - 01:49 (lozdok @ 28-06-2020 - 01:39) вот про Петра и Хрущёва не понял. где я на них должен посмотреть? и что я там должен увидеть? "Посмотрите" - в смысле, как они посмотрели заграницы и сделали выводы. И даже попробовали, после этого, что то похожее дома сделать. |
| ps2000 Свободен |
28-06-2020 - 01:52 (lozdok @ 28-06-2020 - 01:08) вот у меня вопрос. как начать жить нормально? вот завтра проснуться и, как умники на форуме советуют, начать с себя? Вам уже поздно - поезд ушел А детям Вашим есть возможность задуматься и начать с себя Правда с начала надо понять - что значит жить нормально, ведь у каждого свое представление об этом |
| dedO'K Женат |
28-06-2020 - 08:06 (ps2000 @ 28-06-2020 - 02:52) (lozdok @ 28-06-2020 - 01:08) вот у меня вопрос. как начать жить нормально? вот завтра проснуться и, как умники на форуме советуют, начать с себя? Вам уже поздно - поезд ушел :rolleyes: Получается: как представляешь, так и живи, и будет нормально. |
АндрЮч Свободен |
28-06-2020 - 12:30 (Мавзон @ 28-06-2020 - 01:24) (lozdok @ 28-06-2020 - 01:08) ...писать о прошлом не будем, а жить нормально еще не начали. о чём тогда писать на форуме? Посмотрите, как Петр1, ну или Н.С. Хрущев, как люди в мире живут. "Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать." Начните, хотя бы, с побежденной Германии или Австрии. Правильно. Общение с другими странами ведёт к прогрессу. Железный занавес ведёт к застою. |
| lozdok Свободен |
28-06-2020 - 15:17 (Мавзон @ 28-06-2020 - 01:49) "Посмотрите" - в смысле, как они посмотрели заграницы и сделали выводы. И даже попробовали, после этого, что то похожее дома сделать. ни чо не понял. зачем мне смотреть, я же не на месте Петра? я смотрю на чистоту в Германии и получаю удовольствие. по Вашему я лично должен установить урны по всему городу? я купил пирожок, сожрал по дороге, а куда бумажку выкинуть - не найду. и, как идиот, с этой сальной бумажкой половину города прошёл. та же ситуация и с окурками. так разве не идиотские выражения: "начни с себя"? видимо, этот человек с головой не дружит и очень давно. |
| Мавзон В поиске |
28-06-2020 - 16:11 (lozdok @ 28-06-2020 - 15:17) (Мавзон @ 28-06-2020 - 01:49) "Посмотрите" - в смысле, как они посмотрели заграницы и сделали выводы. И даже попробовали, после этого, что то похожее дома сделать. ни чо не понял. зачем мне смотреть, я же не на месте Петра? Вы все правильно сделали. Если не можете поставить урны по всему городу, надо выбрать город, где они уже стоят. Вот так Вы и начали с себя. А остальные пусть решают сами. |
| Наперсник Свободен |
28-06-2020 - 18:40 историю преподает каждая страна для своих малолетних балбесов так, как ей это выгодно и нужно, а отсюда и все проблемы между ними. я бы лично сократил уроки истории до необходимого минимума. больше дат конкретных, и меньше пояснений. и да! рассекретил бы архивы! |
| Мавзон В поиске |
28-06-2020 - 19:29 (Наперсник @ 28-06-2020 - 18:40) историю преподает каждая страна для своих малолетних балбесов так, как ей это выгодно и нужно, а отсюда и все проблемы между ними. я бы лично сократил уроки истории до необходимого минимума. больше дат конкретных, и меньше пояснений. и да! рассекретил бы архивы! Да как сказать. Конечно, старый Мамба может сколько угодно твердить маленькому Юмбе о величие своего племени, от которого произошел весь Мир. Но кто реально сейчас верит в подобные глупости?! |
avp Свободен |
28-06-2020 - 19:43 (Sorques @ 27-06-2020 - 19:48) (avp @ 27-06-2020 - 19:42) И морально, и физически. В середине ноября 1920 года последний пароход с разбитой армией "Черного барона" покинул Крым. Гражданская война на территории Советской России в основном закончилась. Утраченные территории вернулись в состав СССР через двадцать лет. Вы написали, что советско-польскую войну, выиграли большевики.. Гражданская война и иностранная военная интервенция рассматриваются историками как явление одного порядка. Большевики проиграли в конфликте с Польшей, но выиграли в войне с Врангелем и в конце-концов победили в Гражданской войне. |
avp Свободен |
28-06-2020 - 19:48 (lozdok @ 28-06-2020 - 15:17) (Мавзон @ 28-06-2020 - 01:49) "Посмотрите" - в смысле, как они посмотрели заграницы и сделали выводы. И даже попробовали, после этого, что то похожее дома сделать. ни чо не понял. зачем мне смотреть, я же не на месте Петра? Посмотрите на Токио. Там НЕТ урн, но тем не менее чисто. |
| Sorques Женат |
28-06-2020 - 20:08 (avp @ 28-06-2020 - 19:43) Гражданская война и иностранная военная интервенция рассматриваются историками как явление одного порядка. Большевики проиграли в конфликте с Польшей, но выиграли в войне с Врангелем и в конце-концов победили в Гражданской войне. Не совсем так.. Советско польская война закончилась международными договорами, репарациями и уходом части территорий в другое государство.. Подобное исключается в гражданской войне и интервенции.. Кроме того, поляки были одинаково враждебны ко всем сторонам конфликта в гражданской войне, офицеры-добровольцы, которые через Польшу пытались попасть в расположение Белой армии, часто подвергались аресту, хуже отношения у Доброармии были только с Грузией.. |
| dedO'K Женат |
28-06-2020 - 20:12 (avp @ 28-06-2020 - 20:43) (Sorques @ 27-06-2020 - 19:48) (avp @ 27-06-2020 - 19:42) И морально, и физически. В середине ноября 1920 года последний пароход с разбитой армией "Черного барона" покинул Крым. Гражданская война на территории Советской России в основном закончилась. Утраченные территории вернулись в состав СССР через двадцать лет. Вы написали, что советско-польскую войну, выиграли большевики.. Гражданская война и иностранная военная интервенция рассматриваются историками как явление одного порядка. Большевики проиграли в конфликте с Польшей, но выиграли в войне с Врангелем и в конце-концов победили в Гражданской войне. Вообще то, проиграли польским националистам, захватившим власть в Польше на 20 лет. Потом пришли германцы и об'яснили полякам, что их национальная политика по отношению к германцам неразумна. Следом подтянулась РККА и об'яснила, что к Червоной Руси и литвинам они тоже относились нехорошо. Национальная политика следующей Польши была более благоразумна и деликатна. |
avp Свободен |
28-06-2020 - 20:37 (Sorques @ 28-06-2020 - 20:08) (avp @ 28-06-2020 - 19:43) Гражданская война и иностранная военная интервенция рассматриваются историками как явление одного порядка. Большевики проиграли в конфликте с Польшей, но выиграли в войне с Врангелем и в конце-концов победили в Гражданской войне. Не совсем так.. Советско польская война закончилась международными договорами, репарациями и уходом части территорий в другое государство.. Подобное исключается в гражданской войне и интервенции.. Стороны в Гражданской войне отнюдь не исчерпывались красными и белыми. «По счету киевлян, у них было 18 переворотов. Некоторые из теплушных мемуаристов насчитали 12; я точно могу сообщить, что их было 14; причем 10 их них я лично пережил», — писал Булгаков, имея ввиду события 1917-1920 годов. «В Киеве не было только греков», уточнял он, зато были «немцы в тазах на головах», а самыми последними, под занавес, «приехали зачем-то польские паны с французскими дальнобойными пушками». Кроме них был еще батька Махно и сотни больших и маленьких атаманов и атаманш. Это только в европейской части... |
| АндрЮч Свободен |
28-06-2020 - 21:43 (dedO'K @ 28-06-2020 - 00:46) [/QUOTE] В русско-японской войне народ, то, как раз, победил в 1909 году. Проиграл генералитет: как взяли Порт Артур, так и сдали,- и крышуемые ими дельцы, потеряв транссибирскую магистраль. Очередная двойка тебе по истории. Учи даты. В школу надо было ходить! В нормальную, советскую. А не шляться по папертям... |
| avp Свободен |
28-06-2020 - 22:03 (АндрЮч @ 28-06-2020 - 21:43) [QUOTE=dedO'K , 28-06-2020 - 00:46][/QUOTE] В русско-японской войне народ, то, как раз, победил в 1909 году. Проиграл генералитет: как взяли Порт Артур, так и сдали,- и крышуемые ими дельцы, потеряв транссибирскую магистраль.[/QUOTE] Очередная двойка тебе по истории. Учи даты. В школу надо было ходить! В нормальную, советскую. А не шляться по папертям... Что-то я не помню потери Россией Транссиба... |
 ferrara Замужем |
28-06-2020 - 22:13 (avp @ 28-06-2020 - 19:43) Большевики проиграли в конфликте с Польшей, но выиграли в войне с Врангелем и в конце-концов победили в Гражданской войне. Да не так, чтобы сильно проиграли, учитывая изначальные аппетиты Польши и их виды на Киев и Минск. |
| avp Свободен |
28-06-2020 - 22:24 (ferrara @ 28-06-2020 - 22:13) (avp @ 28-06-2020 - 19:43) Большевики проиграли в конфликте с Польшей, но выиграли в войне с Врангелем и в конце-концов победили в Гражданской войне. Да не так, чтобы сильно проиграли, учитывая изначальные аппетиты Польши и их виды на Киев и Минск. Да, в этом смысле проект "Polska od morza do morza" конечно не удался. |
| dedO'K Женат |
29-06-2020 - 07:39 (avp @ 28-06-2020 - 23:03) (АндрЮч @ 28-06-2020 - 21:43) (dedO'K @ 28-06-2020 - 00:46) В русско-японской войне народ, то, как раз, победил в 1909 году. Проиграл генералитет: как взяли Порт Артур, так и сдали,- и крышуемые ими дельцы, потеряв транссибирскую магистраль. Очередная двойка тебе по истории. Учи даты. В школу надо было ходить! В нормальную, советскую. А не шляться по папертям... Что-то я не помню потери Россией Транссиба...Манчжурская дорога и ветка на Порт Артур были южной ветвью ТрансСиб-а. Армия намеревалась захватить внутреннюю Манчжурию, для полного контроля над Манчжурской дорогой, в связи с чем манчжуры обратились за помощью к японцам. По сути, битва за Порт-Артур и Манчжурию, сначала, дипломатическая, а потом и военная, началась с этого. Это сообщение отредактировал dedO'K - 29-06-2020 - 07:45 |
| Наперсник Свободен |
29-06-2020 - 14:24 (Мавзон @ 28-06-2020 - 19:29) (Наперсник @ 28-06-2020 - 18:40) историю преподает каждая страна для своих малолетних балбесов так, как ей это выгодно и нужно, а отсюда и все проблемы между ними. я бы лично сократил уроки истории до необходимого минимума. больше дат конкретных, и меньше пояснений. и да! рассекретил бы архивы! Да как сказать. Конечно, старый Мамба может сколько угодно твердить маленькому Юмбе о величие своего племени, от которого произошел весь Мир. Но кто реально сейчас верит в подобные глупости?! да тут на форуме, каждый пятый пост тому подтверждение! если не третий |
| avp Свободен |
29-06-2020 - 16:10 (dedO'K @ 29-06-2020 - 07:39) (avp @ 28-06-2020 - 23:03) (АндрЮч @ 28-06-2020 - 21:43) Очередная двойка тебе по истории. Учи даты. В школу надо было ходить! В нормальную, советскую. А не шляться по папертям... Что-то я не помню потери Россией Транссиба... Манчжурская дорога и ветка на Порт Артур были южной ветвью ТрансСиб-а. Армия намеревалась захватить внутреннюю Манчжурию, для полного контроля над Манчжурской дорогой, в связи с чем манчжуры обратились за помощью к японцам. По сути, битва за Порт-Артур и Манчжурию, сначала, дипломатическая, а потом и военная, началась с этого. Речь идет о КВЖД? В принципе да, ее у России отжали по результатам русско-японской войны. Потом, правда вернули, потом снова потеряли... |