Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
05-07-2020 - 16:15 (Мавзон @ 05-07-2020 - 16:57) (dedO'K @ 05-07-2020 - 15:44) Из христианской Византии, ежели что... Ну, а то, что вам неизвестны памятники древлерусского зодчества, литературы, живописи, картографии, труды по философии, арифметике, геометрии, рудознатству, металлургии, механике, сельскому хозяйству, гидрологии, географии, кто, ж, в том виноват, кроме вас? Вы еще языческую Грецию забыли вспомнить - подревнее будет. Или Иудейство :) В христианской Германии, ежели, что. А вам, что, всех перечислять? Так, не выйдет. На Руси не существовало авторского права, была преемственность наук и ремёсел, и если какие то фамилии и остались, то старанием, тех, же, немцев. И потом: что вы считаете мракобесием? Вот, ваше незнание древлерусского наследия- это мракобесие или нет? |
Мавзон В поиске |
05-07-2020 - 17:05 (dedO'K @ 05-07-2020 - 16:15) А вам, что, всех перечислять? Так, не выйдет. На Руси не существовало авторского права, была преемственность наук и ремёсел, и если какие то фамилии и остались, то старанием, тех, же, немцев. Так вы назовите хоть одного русского ученого, художника, писателя до 17 века. Не надо много. Одного! А их вообще нет... Как и не было никакой "С.Р.", столь милой сердцу последующих монархов. Ну, неловко. У всех, понимаешь, культура, наука и история, а тут - "живем в лесу, молимся колесу..." Пришлось срочно напрягать фантастов, "отыскивать" летописи и сочинять "Историю". Такие дела. |
| dedO'K Женат |
05-07-2020 - 17:58 (Мавзон @ 05-07-2020 - 18:05) (dedO'K @ 05-07-2020 - 16:15) А вам, что, всех перечислять? Так, не выйдет. На Руси не существовало авторского права, была преемственность наук и ремёсел, и если какие то фамилии и остались, то старанием, тех, же, немцев. Так вы назовите хоть одного русского ученого, художника, писателя до 17 века. Не надо много. Одного! А их вообще нет... Как и не было никакой "С.Р.", столь милой сердцу последующих монархов. Ну, неловко. У всех, понимаешь, культура, наука и история, а тут - "живем в лесу, молимся колесу..." Пришлось срочно напрягать фантастов, "отыскивать" летописи и сочинять "Историю". Такие дела. В смысле, "художника"? В смысле, "писателя"? В смысле, "учёного"? Что вы подразумеваете под этими словами, применительно к Святой Руси, живущей в действительности, а не в нарисованных художниками картинках, не в выдуманных писателями историях и не в модели мироздания, созданной каким то учёным? Вы о чём, вообще? |
| dedO'K Женат |
05-07-2020 - 17:58 (Мавзон @ 05-07-2020 - 18:05) (dedO'K @ 05-07-2020 - 16:15) А вам, что, всех перечислять? Так, не выйдет. На Руси не существовало авторского права, была преемственность наук и ремёсел, и если какие то фамилии и остались, то старанием, тех, же, немцев. Так вы назовите хоть одного русского ученого, художника, писателя до 17 века. Не надо много. Одного! А их вообще нет... Как и не было никакой "С.Р.", столь милой сердцу последующих монархов. Ну, неловко. У всех, понимаешь, культура, наука и история, а тут - "живем в лесу, молимся колесу..." Пришлось срочно напрягать фантастов, "отыскивать" летописи и сочинять "Историю". Такие дела. В смысле, "художника"? В смысле, "писателя"? В смысле, "учёного"? Что вы подразумеваете под этими словами, применительно к Святой Руси, живущей в действительности, а не в нарисованных художниками картинках, не в выдуманных писателями историях и не в модели мироздания, созданной каким то учёным? Вы о чём, вообще? |
| Мавзон В поиске |
05-07-2020 - 18:19 (dedO'K @ 05-07-2020 - 17:58) В смысле, "художника"? В смысле, "писателя"? В смысле, "учёного"? Что вы подразумеваете под этими словами, применительно к Святой Руси, живущей в действительности, а не в нарисованных художниками картинках, не в выдуманных писателями историях и не в модели мироздания, созданной каким то учёным? Какой "Святой Руси"? Племен Чуди? Вятичей да Кривичей и прочих московитов? Ну, жили они себе, вдали от цивилизации, помирали с голодухи в неурожай, да иногда резали друг друга. Вот и все, что было. Никаких тебе Ренессансов. А сказки про Хоббитов и Св.Р. - это вы дошколятам, между Колобком и Репкой расскажите. |
avp Свободен |
05-07-2020 - 18:27 (Мавзон @ 05-07-2020 - 18:19) (dedO'K @ 05-07-2020 - 17:58) В смысле, "художника"? В смысле, "писателя"? В смысле, "учёного"? Что вы подразумеваете под этими словами, применительно к Святой Руси, живущей в действительности, а не в нарисованных художниками картинках, не в выдуманных писателями историях и не в модели мироздания, созданной каким то учёным? Какой "Святой Руси"? Племен Чуди? Вятичей да Кривичей и прочих московитов? Ну, жили они себе, вдали от цивилизации, помирали с голодухи в неурожай, да иногда резали друг друга. Вот и все, что было. Никаких тебе Ренессансов. А сказки про Хоббитов и Св.Р. - это вы дошколятам, между Колобком и Репкой расскажите. Татаро–монгольское иго налегло на Русь почти за полтора столетия до Куликовской битвы и было окончательно сброшено спустя целое столетие после нее. И все же для современников и для потомков 1380 год, год неслыханной битвы за Доном, стал крупнейшей вехой в истории русского народа. Поэты XIV — XV веков складывали вдохновенные поэмы о Задонщине, историки спустя восемь десятков лет отсчитывали годы от битвы за Доном, как от новой эры. В тягостное время татарщины, когда баскаки увозили последние запасы, уводили пленных в Орду, когда разрушались и горели города, люди, дома, библиотеки, русские люди любовно сберегали память о лучших временах Киевской Руси. Тогда еще сияли золотом своих теремов такие города, как Киев, Чернигов, Рязань, Переславль, тогда Русь шла одним путем с передовыми странами Европы и вызывала восхищение приезжих иноземцев; тогда не перевелись еще богатыри на Руси, отражавшие половцев и прокладывавшие далекие пути через Дикое поле в сказочные страны Востока… Теперь, в XIV веке, готический Запад, не знавший обескровливающих татарских грабежей, ушел далеко вперед, его искусство вступило в тревожное «треченто», предвещающее конец средневековья, а разоренная Русь задыхалась в дыму усобиц и набегов. Русскому народу оставались только воспоминания о величественном прошлом. И народ бережно хранил и былины, и «Повесть временных лет», и «Слово о полку Игореве», откуда черпал осуждение усобиц. Сопоставление прошлого с безрадостным настоящим заставляло с тревогой думать о будущем: если продлится татарское иго, если не прекратятся ослабляющие Русь кровавые усобицы, то какая глубина падения ожидает русские земли? И вот, опережая жизнь, но вытекая из живой действительности, в умах русских людей XIV века рождается смелая, ведущая вперед мысль: нужно сплотиться, как встарь, нужно сбросить с себя унизительное иго завоевателей. Эта мысль о настоятельной необходимости борьбы за будущее и привела русских на Куликово поле. Сознание своей правоты, благородство цели и непоколебимая твердость духа дали победу нашим войскам над несметной армией Мамая. (с) Академик Б. А. Рыбаков. Предисловие к роману М. Рапова " Зори над Русью" |
| dedO'K Женат |
05-07-2020 - 18:38 (Мавзон @ 05-07-2020 - 19:19) (dedO'K @ 05-07-2020 - 17:58) В смысле, "художника"? В смысле, "писателя"? В смысле, "учёного"? Что вы подразумеваете под этими словами, применительно к Святой Руси, живущей в действительности, а не в нарисованных художниками картинках, не в выдуманных писателями историях и не в модели мироздания, созданной каким то учёным? Какой "Святой Руси"? Племен Чуди? Вятичей да Кривичей и прочих московитов? Ну, жили они себе, вдали от цивилизации, помирали с голодухи в неурожай, да иногда резали друг друга. Вот и все, что было. Никаких тебе Ренессансов. А сказки про Хоббитов и Св.Р. - это вы дошколятам, между Колобком и Репкой расскажите. Чудь, то, тут, при чём? И какая чудь? Чудины или "Чудь белоглазая" с Урала? Кривичи- это, вообще, дохристианские славянские племена, и московитами не были, как и вятичи... Ренессансов, сиречь, возрождений чего вы хотели? Что за ерунда, вообще? И какое отношение всё, вами сказанное, имеет к истории Святой Руси? |
| Мавзон В поиске |
05-07-2020 - 19:00 (dedO'K @ 05-07-2020 - 18:38) И какое отношение всё, вами сказанное, имеет к истории Святой Руси? То, что Вы именуете "Св. Русью" - существовало только в воображении историков - фантазёров. Исключительно по теме топика. Дал царь указ - посидели "историки" и выдали на бумаге более - менее пристойное прошлое. Вы, как я понял, эту сказку восприняли всерьез. Хотя никто и никогда никаких реальных документов не видел. Как то странно - даже книги ни одной не сохранилось. С Древней Греции, Вавилона, Египта - сохранились, а тут - типа "сгорели при пожаре Москвы 1812г." Ну, смешно же :)) |
avp Свободен |
05-07-2020 - 19:18 (Мавзон @ 05-07-2020 - 19:00) (dedO'K @ 05-07-2020 - 18:38) И какое отношение всё, вами сказанное, имеет к истории Святой Руси? То, что Вы именуете "Св. Русью" - существовало только в воображении историков - фантазёров. Исключительно по теме топика. Дал царь указ - посидели "историки" и выдали на бумаге более - менее пристойное прошлое. Вы, как я понял, эту сказку восприняли всерьез. Хотя никто и никогда никаких реальных документов не видел. Как то странно - даже книги ни одной не сохранилось. С Древней Греции, Вавилона, Египта - сохранились, а тут - типа "сгорели при пожаре Москвы 1812г." Ну, смешно же :)) В Вавилоне на глиняных табличках писали. |
| Мавзон В поиске |
05-07-2020 - 19:27 (avp @ 05-07-2020 - 19:18) В Вавилоне на глиняных табличках писали. Потому, что грамотные были. И было, что писать. Глины то и в Москве хватает, только что то не писали.... |
| avp Свободен |
05-07-2020 - 19:35 (Мавзон @ 05-07-2020 - 19:27) (avp @ 05-07-2020 - 19:18) В Вавилоне на глиняных табличках писали. Потому, что грамотные были. И было, что писать. Глины то и в Москве хватает, только что то не писали.... Вы хотите поговорить о поясе древних цивилизаций, протянувшихся широкой полосой от Атлантического до Тихого океана? |
| Мавзон В поиске |
05-07-2020 - 19:49 (avp @ 05-07-2020 - 19:35) Вы хотите поговорить о поясе древних цивилизаций, протянувшихся широкой полосой от Атлантического до Тихого океана? Я - о написании и переписывании выдуманной, не подкрепленной документально, истории. Упомянутая dedO'K некая "Святая Русь" - как раз пример подобного прикладного мифотворчества. Но уверовавшие, конечно, есть. |
АндрЮч Свободен |
05-07-2020 - 21:12 (dedO'K @ 05-07-2020 - 14:59) (Мавзон @ 05-07-2020 - 14:24) (dedO'K @ 05-07-2020 - 13:05) Неверующих нет. Каждый верит в свою Истину, свой Путь и свою Жизнь. А насколько реален его путь и его жизнь, зависит от того, что он принимает за истину: Истину или ложь, в которую удобнее верить, которую удобнее любить и на которую удобнее надеяться. Поэтому и абсурдно прописывать конкретного Бога в законе государства. Это как когда то "Единственно Верное Учение", оказавшееся утопией и ошибкой. Так, государство, ведомое этим единственно верным учением, научным атеизмом, просуществовало с 1957 по 1991 год, тоесть, 34 года. А Христианству, уже, 2 000 лет, а учению Святой Руси- тысяча с лишним. Не многовато, ли, для "утопии и ошибки"? Враки! Никакого тысячелетия никогда не было. Истинная святая Русь всегда с крестоносцами-иудеями боролась. Начиная с хазар, потом на Чудском озере, позже в Грюнвальдском лесу... И, наконец - в Великой Отечественной Войне. А крестоносцы всё лезут и лезут. Изо всех щелей, аки змии. |
| Мавзон В поиске |
05-07-2020 - 21:31 (АндрЮч @ 05-07-2020 - 21:12) А крестоносцы всё лезут и лезут. Изо всех щелей, аки змии. Ну, во первых - крестоносцы - такие же христиане, как и православные. Во-вторых, в обозримом прошлом было только два масштабных вторжения - Наполеона и Гитлера - на территорию России. Причем первое - исключительно по политическим мотивам, а не с целью захвата и порабощения. Но вспомните - Александр I до этого несколько раз участвовал в военных союзах против Франции, а во время 2МВ СССР напал на Финляндию, захватил Прибалтику, вторгся в Польшу, Бессарабию, и только уже потом столкнулся со своим бывшим союзником. |
de loin Свободен |
05-07-2020 - 21:43 (АндрЮч @ 26-06-2020 - 19:49) С великим пафосом пропихивают в конституцию поправку о запрете переписывания истории. И тут же предлагают реабилитировать пакт Молотова-Риббентропа в глазах обывателей. Зачем? Ничего не пойму... А что вообще подразумевается под переписыванием истории? Как это осуществляется на практике? Что товарищи в кожанках с наганами захватывают архивы, расчищая место для верноподданных (кто из страха, кто за что-то, а кто для души) исправщиков исторических документов? |
avp Свободен |
05-07-2020 - 21:50 (de loin @ 05-07-2020 - 21:43) (АндрЮч @ 26-06-2020 - 19:49) С великим пафосом пропихивают в конституцию поправку о запрете переписывания истории. И тут же предлагают реабилитировать пакт Молотова-Риббентропа в глазах обывателей. Зачем? Ничего не пойму... А что вообще подразумевается под переписыванием истории? Как это осуществляется на практике? Что товарищи в кожанках с наганами захватывают архивы, расчищая место для верноподданных (кто из страха, кто за что-то, а кто для души) исправщиков исторических документов? В конце 80-х - начале 90-х в российско-советский исторический оборот было вброшено множество фальшивок, вроде пресловутого "Генерального соглашения о сотрудничестве между НКВД и Гестапо". "Секретные протоколы" Молотова - Риббентропа из той же оперы. |
de loin Свободен |
05-07-2020 - 22:04 (avp @ 05-07-2020 - 21:50) В конце 80-х - начале 90-х в российско-советский исторический оборот было вброшено множество фальшивок, вроде пресловутого "Генерального соглашения о сотрудничестве между НКВД и Гестапо". "Секретные протоколы" Молотова - Риббентропа из той же оперы. Что такое исторический оборот? И каков правовой статус в научно-историческом плане тех, кто вбросил и того, что было вброшено? Это сообщение отредактировал de loin - 05-07-2020 - 22:05 |
| dedO'K Женат |
06-07-2020 - 01:30 (АндрЮч @ 05-07-2020 - 22:12) Враки! Да. Всё началось с 1957 года и научного атеизма. И закончилось 1991 годом, Кашпировским, "Спид-инфо" и "Аум сенрикё". |
| dedO'K Женат |
06-07-2020 - 01:46 (Мавзон @ 05-07-2020 - 22:31) (АндрЮч @ 05-07-2020 - 21:12) А крестоносцы всё лезут и лезут. Изо всех щелей, аки змии. Ну, во первых - крестоносцы - такие же христиане, как и православные. Во-вторых, в обозримом прошлом было только два масштабных вторжения - Наполеона и Гитлера - на территорию России. Причем первое - исключительно по политическим мотивам, а не с целью захвата и порабощения. Но вспомните - Александр I до этого несколько раз участвовал в военных союзах против Франции, а во время 2МВ СССР напал на Финляндию, захватил Прибалтику, вторгся в Польшу, Бессарабию, и только уже потом столкнулся со своим бывшим союзником. Кстати, Наполеон был атеистом, а Гитлер- неоязычником. Такие, вот, "крестоносцы". |
Aim77 Свободен |
06-07-2020 - 03:05 (avp @ 05-07-2020 - 21:50) В конце 80-х - начале 90-х в российско-советский исторический оборот было вброшено множество фальшивок, вроде пресловутого "Генерального соглашения о сотрудничестве между НКВД и Гестапо". "Секретные протоколы" Молотова - Риббентропа из той же оперы. Ну Генерального соглашения это вряд ли, а сатрудничество было. Как без нево при передачи польских беженцев туда сюда? И пратаколы были. А вабще, што фальшифка, а што нет можно будет сказать не раньше чем откроют архивы КГБ, МО и пр. Только вот здаецца мне, што пункт в Конституции, это верный принак, што архивы уже почищены. А пока можно наслаждацца скульптурой основателя Римской империи Октавиана Августа на новом торговом центре Европа в Питере.  Лизнули так лизнули! И каво это он мне напоминает?  |
Format C Влюблен |
06-07-2020 - 06:45 (de loin @ 05-07-2020 - 13:43) А что вообще подразумевается под переписыванием истории? Как это осуществляется на практике? Что товарищи в кожанках с наганами захватывают архивы, расчищая место для верноподданных (кто из страха, кто за что-то, а кто для души) исправщиков исторических документов? Думаю, в современной России это чисто материально: отзываешься как положено, с уважением к мнеию правящей партии на историю - будут похвала и материальные фишки А нет, мы тебе ничего не гаранитируем - выкручивайся, как сможешь. Это сообщение отредактировал Format C - 06-07-2020 - 08:17 |
| Aim77 Свободен |
06-07-2020 - 09:10 (dedO'K @ 06-07-2020 - 01:46) Кстати, Наполеон был атеистом, а Гитлер- неоязычником. Такие, вот, "крестоносцы". Но оба прекрасно ладили с христианством очень харашо панимая, што как инструмент ваздействия на толпу оно незаменимо. А церкви ладили с ними. И тот и другой придя к власти получили благословение в церкви. Што интересно, и одна и другая гардяцца этим. Это сообщение отредактировал Aim77 - 06-07-2020 - 09:31 |
| dedO'K Женат |
06-07-2020 - 09:15 (avp @ 05-07-2020 - 19:27) Татаро–монгольское иго налегло на Русь почти за полтора столетия до Куликовской битвы и было окончательно сброшено спустя целое столетие после нее. И все же для современников и для потомков 1380 год, год неслыханной битвы за Доном, стал крупнейшей вехой в истории русского народа. Вообще, то, по навязанным немцами(я немцев, вообще, имею в виду, а не германцев, в частности), правилам, Задонщина, Измарагд, Мерило праведное, Слово о плкы Игореве- это не авторская литература и не художественная, а сборники поучений и наставлений и иллюстрации к ним в виде притч, в том числе, и из исторических примеров. Но и авторские произведения художественной литературой не назовешь. Скажем, "Хождение за три моря" Афанасия Никитина- это отчет о путешествии, а "Слово о Законе и Благодати", Св.Прп.Митрополита Иллариона, это слово о том, как отличить людей Закона от людей Благодати, по сути, публицистика. Или, вот, Домострой, руководство в помощь начинающему хозяину, или Мерило праведное, слово о правоведении и правосудии на основе Закона Божия. Да, и роспись стен, домашней утвари, книг, агеография, вышивание, резьба по дереву, тиснение по коже, печатание пряников- не более, чем, прикладные промыслы. Русь старалась избегать искуства и искуственности: абстракции, символизма, декора, чтоб видеть истинную красоту миросозидания Божия, а не прятаться от неё за собственными понятиями о красивости и мудрености. |