Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
27-06-2020 - 20:57 (Безумный Иван @ 27-06-2020 - 20:53) Защищались бы до последнего солдата. На какой территории? К августу 41 немцы захватили по площади территорию гораздо большую территории Франции |
Безумный Иван Свободен |
27-06-2020 - 20:58 (ps2000 @ 27-06-2020 - 20:57) (Безумный Иван @ 27-06-2020 - 20:53) Защищались бы до последнего солдата. На какой территории? К августу 41 немцы захватили по площади территорию гораздо большую территории Франции На нашей территории. Защищались бы до последнего солдата |
| ps2000 Свободен |
27-06-2020 - 21:00 (Безумный Иван @ 27-06-2020 - 20:52) В Сирию мы вошли по просьбе законного президента. В самый разгар войны. И благодаря нам крупномасштабная война там прекращена При нашем участии был ИГИЛ уничтожен. А война как шла с 11-го года, так и продолжает идти Правда в 11 году там не воевали ни мы ни турки |
| ps2000 Свободен |
27-06-2020 - 21:08 (Безумный Иван @ 27-06-2020 - 20:58) (ps2000 @ 27-06-2020 - 20:57) (Безумный Иван @ 27-06-2020 - 20:53) Защищались бы до последнего солдата. На какой территории? К августу 41 немцы захватили по площади территорию гораздо большую территории Франции На нашей территории. Защищались бы до последнего солдата Территория, как Вы сказали, равная территории Франции была захвачена. В плен сдалось солдат гораздо больше чем французов Так что рассуждать с позиции - "будь у нас тогда территория с Францию" - несколько не корректно. Не можем мы предположить - как все сложилось бы. |
Мавзон В поиске |
27-06-2020 - 21:12 (ps2000 @ 27-06-2020 - 21:08) Территория, как Вы сказали, равная территории Франции была захвачена. "Среди всех воюющих государств Второй мировой войны самый высокий процент политического и военного коллаборационизма отмечен среди граждан СССР. Явление носило массовый характер..." Это из статьи с Вики "Русский коллаборационизм во Второй мировой войне". |
lozdok Свободен |
27-06-2020 - 21:46 (Безумный Иван @ 27-06-2020 - 20:53) Ну, теперь делайте вывод из сказанного вами. Что хотите сказать? ну, если Вы согласны с тремя месяцами, то в конце сентября нас посетил бы северный пушной зверёк. всего то ... |
Format C Влюблен |
27-06-2020 - 21:47 Успех в советско-финской войне 39 года несколько притянут за уши, потому что он не соответствует сталинскому принципу возврата территорий царской России путём ввода армии и приема их в СССР через новые правительства социалистического толка - териокское правильство Кускинена взятые на себя полномочия не выполнило, и выполнить в сложившейся военной ситуации не могло. Но задачу-минимум - да, выполнили. Получили то, что Маннергейм предлагал правительству своей страны отдать сразу и без войны. Но коли война всё-таки разгорелась, и были в ней потери несовместимые с потерями присоединения Прибалтики, может все-таки, с учётом их, считать уровнем успеха нечто большее? Потому что противник через год войну возобновил, пустил на свою территорию немцев (недостаточно, чтоб перезать ж.д. на Мурманск, но все-таки пустил), отхватил большую часть советской Карелии, отвлекая на себя советские войска с основного фронта, в войне куда более важной. Это сообщение отредактировал Format C - 27-06-2020 - 22:34 |
| Безумный Иван Свободен |
27-06-2020 - 22:19 (ps2000 @ 27-06-2020 - 21:08) Территория, как Вы сказали, равная территории Франции была захвачена. Ну так и не надо предполагать что было бы если бы территория СССР была как территория Франции. |
| Безумный Иван Свободен |
27-06-2020 - 22:26 (Мавзон @ 27-06-2020 - 21:12) (ps2000 @ 27-06-2020 - 21:08) Территория, как Вы сказали, равная территории Франции была захвачена. "Среди всех воюющих государств Второй мировой войны самый высокий процент политического и военного коллаборационизма отмечен среди граждан СССР. Явление носило массовый характер..." Среди граждан СССР. Сюда входят Власовцы, Бандеровцы, ныне марширующие СС-овцы прибалтики. Вполне возможно |
| ps2000 Свободен |
27-06-2020 - 22:30 (Безумный Иван @ 27-06-2020 - 22:19) Ну так и не надо предполагать что было бы если бы территория СССР была как территория Франции. Предположение выдвинул не я, а уважаемый lozdok  Вы почему-то втянулись в заведомо проигрышный спор  |
| Безумный Иван Свободен |
27-06-2020 - 22:31 (lozdok @ 27-06-2020 - 21:46) (Безумный Иван @ 27-06-2020 - 20:53) Ну, теперь делайте вывод из сказанного вами. Что хотите сказать? ну, если Вы согласны с тремя месяцами, то в конце сентября нас посетил бы северный пушной зверёк. Это не вывод. Это прелюдия к выводу. Вывод должен звучать так:"Значит все граждане СССР - трусы" Это я пример вывода привел. Вывод я жду от Вас |
| ps2000 Свободен |
27-06-2020 - 22:34 (Безумный Иван @ 27-06-2020 - 22:26) (Мавзон @ 27-06-2020 - 21:12) (ps2000 @ 27-06-2020 - 21:08) Территория, как Вы сказали, равная территории Франции была захвачена. "Среди всех воюющих государств Второй мировой войны самый высокий процент политического и военного коллаборационизма отмечен среди граждан СССР. Явление носило массовый характер..." Среди граждан СССР. Сюда входят Власовцы, Бандеровцы, ныне марширующие СС-овцы прибалтики. Вполне возможно Что-то не понял. Вы признали факт того, что в СССР - стране победившего социализма - предателей, грубо говоря, было больше, чем в любой стране Европы. Что это явление носило массовый характер |
| Безумный Иван Свободен |
27-06-2020 - 22:34 (ps2000 @ 27-06-2020 - 22:30) (Безумный Иван @ 27-06-2020 - 22:19) Ну так и не надо предполагать что было бы если бы территория СССР была как территория Франции. Предположение выдвинул не я, а уважаемый lozdok Не в заведомо проигрышный, а в неопределенный спор. Ведь исход его невозможно определить. А впрягся я в этот спор потому что мне интересно к чему он этим клонит. Что сказать-то хочет |
| Безумный Иван Свободен |
27-06-2020 - 22:38 (ps2000 @ 27-06-2020 - 22:34) Что-то не понял. Вы признали факт того, что в СССР - стране победившего социализма - предателей, грубо говоря, было больше, чем в любой стране Европы. Что это явление носило массовый характер Я не признал потому что не изучал этот вопрос. Я сказал - возможно. Я просто уточнил что в чило предателей входят кроме власовцев и Бандеровцы и прибалтийские фашисты ваффен-СС и крымско-татарские предатели из-за которых всю нацию переселили Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 27-06-2020 - 22:38 |
| ps2000 Свободен |
27-06-2020 - 22:41 (Безумный Иван @ 27-06-2020 - 22:31) (lozdok @ 27-06-2020 - 21:46) (Безумный Иван @ 27-06-2020 - 20:53) Ну, теперь делайте вывод из сказанного вами. Что хотите сказать? ну, если Вы согласны с тремя месяцами, то в конце сентября нас посетил бы северный пушной зверёк. Это не вывод. Это прелюдия к выводу. Вывод должен звучать так:"Значит все граждане СССР - трусы" Вывод прост - если бы не наши огромные территории, то СССР был бы захвачен Гитлером. Именно территориальный фактор позволил восстановить Красную Армию разгромленную в первые месяцы войны |
| ps2000 Свободен |
27-06-2020 - 22:43 (Безумный Иван @ 27-06-2020 - 22:34) (ps2000 @ 27-06-2020 - 22:30) (Безумный Иван @ 27-06-2020 - 22:19) Ну так и не надо предполагать что было бы если бы территория СССР была как территория Франции. Предположение выдвинул не я, а уважаемый lozdok Не в заведомо проигрышный, а в неопределенный спор. Ведь исход его невозможно определить. Ну почему же. Вполне возможно. Получается - вся территория захвачена, вся армия в плену или уничтожена. Но смысла обсуждать это не вижу, как ранее сказал |
| Format C Влюблен |
27-06-2020 - 22:46 (ps2000 @ 27-06-2020 - 13:00) (Безумный Иван @ 27-06-2020 - 20:52) В Сирию мы вошли по просьбе законного президента. В самый разгар войны. И благодаря нам крупномасштабная война там прекращена При нашем участии был ИГИЛ уничтожен. А война как шла с 11-го года, так и продолжает идти Правда в 11 году там не воевали ни мы ни турки Да, именно - ИГИЛ был почти уничтожен после вмешательства России! Это сумасшедший козырь для признания России в Мире спасителем от международного терроризма (я без иронии)! Но как-то бездарно профукали этот козырь, общаясь с международными организациями на уровне МИДа. -. Да и спасителем Европы от последствий чрезмерной толерантности (как форпост, её не признающий) могли бы стать, повернув этим Европу к себе! Но то ли не хотим, то ли профессионализма на уровне международной дипломатии не хватает - американцы и европейские леваки втюхивают свой взгляд на данный вопрос. Это сообщение отредактировал Format C - 27-06-2020 - 22:49 |
| Безумный Иван Свободен |
27-06-2020 - 22:47 (ps2000 @ 27-06-2020 - 22:41) Вывод прост - если бы не наши огромные территории, то СССР был бы захвачен Гитлером. Именно территориальный фактор позволил восстановить Красную Армию разгромленную в первые месяцы войны Ну допустим. Бэл бы СССР за сутки захвачен. Мы победили только благодаря большой территории. Если бы у Франции была такая территория, она бы устроила и битву под Парижем и свой Сталигнрад и Курскую дугу с последующим взятием Берлина. Допустим что все определяет территория. Дальше-то что? Вывод какой? Все русские - трусы. Или - прекратить праздновать 9 мая, а вместо этого устроить день радости на тему "Какая большая у нас территория" Выводы какие? Мне именно выводы интересны Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 27-06-2020 - 22:48 |
| ps2000 Свободен |
27-06-2020 - 22:52 (Format C @ 27-06-2020 - 22:46) Это сумасшедший козырь для признания России в Мире спасителем от международного терроризма (я без иронии)! Эта проблема еще со времен СССР у нас. Не умеем пожинать плоды наших же побед |
| ps2000 Свободен |
27-06-2020 - 23:00 (Безумный Иван @ 27-06-2020 - 22:38) (ps2000 @ 27-06-2020 - 22:34) Что-то не понял. Я не признал потому что не изучал этот вопрос. Я сказал - возможно. Я просто уточнил что в чило предателей входят кроме власовцев и Бандеровцы и прибалтийские фашисты ваффен-СС и крымско-татарские предатели из-за которых всю нацию переселили Но допускаете что такое вполне возможно Если на пост 27-06-2020 - 22:26 глянуть Предатели, как мне кажется все бывшие граждане СССР, начавшие служить Германии. Мне кажется Сталин именно так считал. Даже всех пленных предателями называл |
| Безумный Иван Свободен |
27-06-2020 - 23:05 (ps2000 @ 27-06-2020 - 23:00) Но допускаете что такое вполне возможно Ну допустим я согласен. Я на все Ваши утверждения согласен ради того что бы услышать вывод. И какой же вывод о нас, гражданах бывшего СССР Вы сделаете? Не тяните |
| ps2000 Свободен |
27-06-2020 - 23:05 (Безумный Иван @ 27-06-2020 - 22:47) (ps2000 @ 27-06-2020 - 22:41) Вывод прост - если бы не наши огромные территории, то СССР был бы захвачен Гитлером. Ну допустим. Бэл бы СССР за сутки захвачен. Мы победили только благодаря большой территории. Если бы у Франции была такая территория, она бы устроила и битву под Парижем и свой Сталигнрад и Курскую дугу с последующим взятием Берлина. Территориальный фактор был важным на первом этапе войн. Но он не был единственным, как Вы хотите представить А Вывод я Вам выше привел. При чем тут рассуждение про трусов и радости по поводу наших больших территорий - мне не понятно |
| lozdok Свободен |
27-06-2020 - 23:08 (ps2000 @ 27-06-2020 - 22:30) (Безумный Иван @ 27-06-2020 - 22:19) Ну так и не надо предполагать что было бы если бы территория СССР была как территория Франции. Предположение выдвинул не я, а уважаемый lozdok "а виной всему Яга ...!" это всё Иван затеял. он сказал, что окажись враг умнее, он нас победит, без всякой мистики. я и сказал, что нас ещё в 41-ом победили бы, будь у нас территория маленькая. а чо, не так? он вон опять с меня выводы требует. "я чичас ему задам ...!" |
dedO'K Женат |
27-06-2020 - 23:08 (Мавзон @ 27-06-2020 - 22:12) (ps2000 @ 27-06-2020 - 21:08) Территория, как Вы сказали, равная территории Франции была захвачена. "Среди всех воюющих государств Второй мировой войны самый высокий процент политического и военного коллаборационизма отмечен среди граждан СССР. Явление носило массовый характер..." Очень верное замечание. Именно, коллаборционистов и ,именно, в СССР. Остальные, хоть и сдались целыми государствами или стали союзниками Гитлера, но, при появлении немецкого патруля, поголовно держали фигу в кармане, а то и две, не жалея ни сил, ни здоровья, ни жизни своей! |
| ps2000 Свободен |
27-06-2020 - 23:12 (Безумный Иван @ 27-06-2020 - 23:05) И какой же вывод о нас, гражданах бывшего СССР Вы сделаете? Не тяните Граждане как граждане, только советская власть их немного подпортила  "Люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их…" Это сообщение отредактировал ps2000 - 27-06-2020 - 23:18 |
| Безумный Иван Свободен |
27-06-2020 - 23:12 (ps2000 @ 27-06-2020 - 23:05) Территориальный фактор был важным на первом этапе войн. Ну допустим территориальный фактор был важным в первом этапе войны. Что это меняет? Или это означает что в вов победил народ вопреки руководстаа Ставки Верховного Главнокомандования? |
| Безумный Иван Свободен |
27-06-2020 - 23:14 (ps2000 @ 27-06-2020 - 23:12) (Безумный Иван @ 27-06-2020 - 23:05) И какой же вывод о нас, гражданах бывшего СССР Вы сделаете? Граждане как граждане, только советская власть их немного подпортила То есть если бы ни советская власть, победу над Гитлером одержали бы быстрее, да? |
| ps2000 Свободен |
27-06-2020 - 23:14 (Безумный Иван @ 27-06-2020 - 23:12) Ну допустим территориальный фактор был важным в первом этапе войны. А почему это что-то менять должно? |
| ps2000 Свободен |
27-06-2020 - 23:17 (Безумный Иван @ 27-06-2020 - 23:14) То есть если бы ни советская власть, победу над Гитлером одержали бы быстрее, да? Почему Вы так решили? Мы не можем знать, что было бы, если бы в России советской власти не было. Потому как она была в течении 70 с лишним лет |
| Безумный Иван Свободен |
27-06-2020 - 23:17 (ps2000 @ 27-06-2020 - 23:14) (Безумный Иван @ 27-06-2020 - 23:12) Ну допустим территориальный фактор был важным в первом этапе войны. А почему это что-то менять должно? То есть Вы не согласны с утверждением Сванидзе что в войне победил народ вопреки Сталину |
| lozdok Свободен |
27-06-2020 - 23:18 (Безумный Иван @ 27-06-2020 - 22:31) Это не вывод. Это прелюдия к выводу. Вывод должен звучать так:"Значит все граждане СССР - трусы" а почему трусы? при тогдашней подготовке к войне достаточно того, что было. а была немецкая мощная машина военная, "внезапность" для Сталина, бредовые его команды, погубившие тысячи в окружениях и прочие нюансы. и само-собой сама наша подготовка, которая опять же относит нас к идиотским решениям Сталина. так что врагу не обязательно быть умнее, как Вы пишите. я думаю, враг и сейчас не дурак. всё дело в размерах территории. ну и конечно в ядерном оружии. кстати, вывод делайте Вы. я сделал уже, сказав, что произошло бы, если территория была бы с Францию. |
| Безумный Иван Свободен |
27-06-2020 - 23:18 (ps2000 @ 27-06-2020 - 23:17) (Безумный Иван @ 27-06-2020 - 23:14) То есть если бы ни советская власть, победу над Гитлером одержали бы быстрее, да? Почему Вы так решили? Тогда почему Вы решили что советская власть подпортила наш народ в контексте нашей беседы? |
| lozdok Свободен |
27-06-2020 - 23:19 (Безумный Иван @ 27-06-2020 - 23:17) (ps2000 @ 27-06-2020 - 23:14) (Безумный Иван @ 27-06-2020 - 23:12) Ну допустим территориальный фактор был важным в первом этапе войны. А почему это что-то менять должно? То есть Вы не согласны с утверждением Сванидзе что в войне победил народ вопреки Сталину вот я то согласен. это Вы не согласны. из этого всё и вытекает. весь наш спор. |
| dedO'K Женат |
27-06-2020 - 23:20 (ps2000 @ 27-06-2020 - 22:08) (Безумный Иван @ 27-06-2020 - 20:58) На нашей территории. Защищались бы до последнего солдата Территория, как Вы сказали, равная территории Франции была захвачена. Во первых, с какой радости захвачена территория, равная территории Франции? Там до 1944 года существовали партизанские территории, куда германцы и не совались. И потом: а куда делись остальные французские войска, не попавшие в плен? Героически погибли в войне с немецко-фашистскими захватчиками? |
| ps2000 Свободен |
27-06-2020 - 23:20 (Безумный Иван @ 27-06-2020 - 23:17) То есть Вы не согласны с утверждением Сванидзе что в войне победил народ вопреки Сталину Не согласен. Сталин, как и весь советский народ хотел победы Вы зря воспринимаете слова Сванидзе буквально |