Взрослая социальная сеть
 sapporo1959 Женат |
11-05-2014 - 15:17 Я вот ,что то новости почитал,и вот интересно стало.А что дальше то будет? Ну вот выскажутся За! России вроде бы не выгодно войска вводить,агрессором объявят. Да и признания у референдума ни какого международного. Что то не пойму? |
Реланиум Женат |
11-05-2014 - 15:29 Приднестровье тоже никто не признал. Ну и что? Живут же люди. |
| sapporo1959 Женат |
11-05-2014 - 15:38 (Реланиум @ 11.05.2014 - время: 15:29) Приднестровье тоже никто не признал. Что не признают это понятно.Но вот как дальше дело пойдет то? |
Sаndrо Женат |
11-05-2014 - 15:47 (sapporo1959 @ 11.05.2014 - время: 15:38) (Реланиум @ 11.05.2014 - время: 15:29) Приднестровье тоже никто не признал. Что не признают это понятно.Но вот как дальше дело пойдет то? Кто угодно может говорить, что референдум нелегитимен, что никакая территория не может самостоятельно принять решение о самоопределении, однако ФАКТИЧЕСКИ на примере Косово международный суд ООН признал, что право народа на самоопределение выше любого национального закона, включая Конституцию. Именно поэтому так неспокойны Украинское правительство и Запад, всячески стараясь сорвать референдум. |
ЁлыПалы Женат |
11-05-2014 - 15:57 (Sandro21962 @ 11.05.2014 - время: 15:47) Что не признают это понятно.Но вот как дальше дело пойдет то?[/QUOTE] Кто угодно может говорить, что референдум нелегитимен, что никакая территория не может самостоятельно принять решение о самоопределении, однако ФАКТИЧЕСКИ на примере Косово международный суд ООН признал, что право народа на самоопределение выше любого национального закона, включая Конституцию. Именно поэтому так неспокойны Украинское правительство и Запад, всячески стараясь сорвать референдум. Да, да, они сами выпустили джина из бутылки... А дальше... дальше государств станет больше, одни признанные ими, другие нами, к стати старое понятие Украины потеряет свою лигитимность, соотвественно киевскую хунту с ее окрестностями мы можем спокойно не признавать... |
Наездник 2 В поиске |
11-05-2014 - 16:04 А дальше договор ОДКБ, Таможенный союз Новороссии - России, Казахстана и Белоруссии, госзаказы в РФ на предприятиях Новороссии, дешевые кредиты и единое экономическое и политическое и правовое пространство. В последствии присоединение в качестве автономного субъекта РФ к РФ... Вопрос времени только... первое время нельзя - не простят и не потянем. Через несколько лет можно... Приднестровье сейчас заберем. |
aleks_ak Свободен |
11-05-2014 - 16:11 хунте будет легче выборы президента провести |
| sapporo1959 Женат |
11-05-2014 - 16:13 (Наездник 2 @ 11.05.2014 - время: 16:04) А дальше договор ОДКБ, Таможенный союз Новороссии - России, Казахстана и Белоруссии, госзаказы в РФ на предприятиях Новороссии, дешевые кредиты и единое экономическое и политическое и правовое пространство. В последствии присоединение в качестве автономного субъекта РФ к РФ... Вопрос времени только... Ну что бы договор был,получается,что надо провозглашать Донецкую республику. Так что ли? Я вот что то ни как не врублюсь.Это же по факту война? Киев же орет,что там одни диверсанты. |
 Lepestoк Замужем |
11-05-2014 - 19:14 (Реланиум @ 11.05.2014 - время: 13:29) Приднестровье тоже никто не признал. разве это жизнь? |
RexSep Свободен |
11-05-2014 - 19:21 Проблема в том, что если зайти на сайт Донецкой народной республики с иностранного (т. е. не-украинского) IP, то просят пожертвования...  Если с украинского, то здесь - видеотрансляция. А если с иностранного, то звуковая трансляция ("онлайн-радио") плюс вот эта просьба о пожертвованиях. И стоит ли доверять результатам такого (наверняка на иностранные деньги) референдума?! |
Ravsik Женат |
11-05-2014 - 19:28 (sapporo1959 @ 11.05.2014 - время: 15:17) Я вот ,что то новости почитал,и вот интересно стало.А что дальше то будет? Ну вот выскажутся За! России вроде бы не выгодно войска вводить,агрессором объявят. Да и признания у референдума ни какого международного. Что то не пойму? Дальше легко: укроармия на территории уже независимого государства юридически превращается в захватническо-оккупантскую. Дружественному государству Россия не обязательно вводить войска -уже юридически можно и может быть вполне достаточно нанести сокрушительный ракетно-бомбовый удар по укроармии, чтобы защитить свободных жителей Новороссии от нацисткого геноцида. Может быть Ультиматум - 3 дня, чтобы дать возможность спастись обманутым украинским мальчикам. Много чего может теперь быть.. Но шайба теперь у нападающего под номером 11: "Гитлер - капут, Бандера - капут!"  А признание? Интернет, свободное телевидение и широкое общественное мнение видели голосование в прямом эфире, и Запад хоть и хищный, но не камикадзе. Пусть укровру дальше сами себе врут. Им немного осталось - потом кончится - скучно будет. |
Radko Женат |
11-05-2014 - 19:31 (Lepestoк @ 11.05.2014 - время: 19:14) (Реланиум @ 11.05.2014 - время: 13:29) Приднестровье тоже никто не признал. разве это жизнь? На оккупированной фашисткой киевской хунтой территории Украины - точно не жизнь. |
Иллюзорный Свободен |
11-05-2014 - 19:31 (sapporo1959 @ 11.05.2014 - время: 15:38) (Реланиум @ 11.05.2014 - время: 15:29) Приднестровье тоже никто не признал. Что не признают это понятно.Но вот как дальше дело пойдет то? Дальше ДНР и ЛНР попросят защиту от Киева у РФ, и в эти области войдут наши войска. Они уже на границе. Под видом миротворцев. Будут стоять там до тех пор, пока в мире кто-нибудь с этим не смирится, то есть несколько лет. В ДНР и ЛНР станет все как в России - обеспечение ресурсами (то есть газ, вода, бензин - всё будет поставлять РФ), денежными средствами и инвестициями, там будет действовать УК РФ, в школах обучение как в РФ (скорее всего по российским учебникам), будет только российское ТВ. Налоги от национализированных ДНР и ЛНР предприятий будут оставаться в этих же областях, для "развития регионов". То есть Россия мало того что ничего не будет с них иметь, так еще и дотации будет вливать. Принадлежащие украинцам предприятия будут продолжать платить налоги Украине, но им быстро создадут такие условия, что они переедут куда-нибудь в Киев. Паспорта, скорее всего, будут "донецкие и луганские". Что означает, что никуда в мире по таким паспортам они не проедут, кроме стран ТС... В общем, кроме территории и населения (которые не будут приносить прибыль, а только убытки) - Россия не приобретает ничего. А ДНР и ЛНР будут выживать за счет России. И в итоге войдут в состав РФ, когда это станет политически возможно... |
| Radko Женат |
11-05-2014 - 19:32 (sapporo1959 @ 11.05.2014 - время: 15:17) Я вот ,что то новости почитал,и вот интересно стало.А что дальше то будет? Ну вот выскажутся За! России вроде бы не выгодно войска вводить,агрессором объявят. Да и признания у референдума ни какого международного. Что то не пойму? Смысл - в легализации, обретении правосубъектности. Это гораздо важнее, нежели кажется. Они становятся в политике реальными объектами отношений. Признает это мир или нет - уже пофигу. |
| Наездник 2 В поиске |
11-05-2014 - 19:41 (sapporo1959 @ 11.05.2014 - время: 19:13) (Наездник 2 @ 11.05.2014 - время: 16:04) А дальше договор ОДКБ, Таможенный союз Новороссии - России, Казахстана и Белоруссии, госзаказы в РФ на предприятиях Новороссии, дешевые кредиты и единое экономическое и политическое и правовое пространство. В последствии присоединение в качестве автономного субъекта РФ к РФ... Вопрос времени только... Ну что бы договор был,получается,что надо провозглашать Донецкую республику. Так что ли? Я вот что то ни как не врублюсь.Это же по факту война? Киев же орет,что там одни диверсанты. да ну какая война??? война это когда вооруженными до зубов по защитой США на мирных жителей идти... Геноцид, называть антитеррористической опперацией... а когда войска РФ войдут для защиты граждан - войны не будет... будет капитуляция проституток... |
| Наездник 2 В поиске |
11-05-2014 - 19:41 (Lepestoк @ 11.05.2014 - время: 22:14) (Реланиум @ 11.05.2014 - время: 13:29) Приднестровье тоже никто не признал. разве это жизнь? Когда людям выбора не оставляют, какой спрос? |
| Реланиум Женат |
11-05-2014 - 19:43 (Lepestoк @ 11.05.2014 - время: 19:14) (Реланиум @ 11.05.2014 - время: 13:29) Приднестровье тоже никто не признал. разве это жизнь? в противном случае ее вообще не будет жизни |
lozdok Свободен |
11-05-2014 - 19:43 (Иллюзорный @ 11.05.2014 - время: 19:31) То есть Россия мало того что ничего не будет с них иметь, так еще и дотации будет вливать. России приходится чем то жертвовать, чтобы у наших границ американские ПРО не размещались. |
| Иллюзорный Свободен |
11-05-2014 - 19:48 (lozdok @ 11.05.2014 - время: 19:43) (Иллюзорный @ 11.05.2014 - время: 19:31) То есть Россия мало того что ничего не будет с них иметь, так еще и дотации будет вливать. России приходится чем то жертвовать, чтобы у наших границ американские ПРО не размещались. Ну они разместятся например на территории Днепропетровщины или Запорожья. Сильно поможет России? Чтобы на территории Украины не было НАТО - нужно было еще зимой танки вводить, и аж до Львова на них прокатиться. А теперь то что. Донецк и Луганск мы приобрели, но ВСЯ остальная Украина - настроена к нам так же "по-братски", как Польша или Прибалтика, и дружбы нам с ней теперь не видать... |
Radko Женат |
11-05-2014 - 19:52 (Иллюзорный @ 11.05.2014 - время: 19:48) (lozdok @ 11.05.2014 - время: 19:43) (Иллюзорный @ 11.05.2014 - время: 19:31) То есть Россия мало того что ничего не будет с них иметь, так еще и дотации будет вливать. России приходится чем то жертвовать, чтобы у наших границ американские ПРО не размещались. Ну они разместятся например на территории Днепропетровщины или Запорожья. Сильно поможет России? Ещё не вечер. Западная тоже взбунтуется, дай срок. А там на Востоке следующие с вещами на выход потянутся. |
| Наездник 2 В поиске |
11-05-2014 - 19:52 (Иллюзорный @ 11.05.2014 - время: 22:48) (lozdok @ 11.05.2014 - время: 19:43) (Иллюзорный @ 11.05.2014 - время: 19:31) То есть Россия мало того что ничего не будет с них иметь, так еще и дотации будет вливать. России приходится чем то жертвовать, чтобы у наших границ американские ПРО не размещались. Ну они разместятся например на территории Днепропетровщины или Запорожья. Сильно поможет России? еще не вечер... скоро НАТО исчезнет с лица земли... не долго осталось... |
St.Sandro Свободен |
11-05-2014 - 19:52 Ммм... слыхал что-то, что в НАТО (или в Евросоюз) не может войти страна с нерешенными территориальными проблемами, например, такими, как спорные границы. Кто-то знает об этом что-то? |
ANATASNELLI Замужем |
11-05-2014 - 19:53 Иллюзорный, мы вроде еще ничего не приобрели. Цель референдума - определение своей независимости в виде субъекта. О присоединении, это еще один референдум делать нужно...и тут могут быть сюрпризы. Немногие на самом деле хотят войти в состав России. |
| Radko Женат |
11-05-2014 - 19:55 (St.Sandro @ 11.05.2014 - время: 19:52) Ммм... слыхал что-то, что в НАТО (или в Евросоюз) не может войти страна с нерешенными территориальными проблемами, например, такими, как спорные границы. Кто-то знает об этом что-то? В НАТО, насколько я знаю, есть такие условия на момент вступления. То есть на данную минуту хунте придется четко признать, что Крым - уже давно Российский, Донецкая, Луганская республики - уже не часть Украины. А это даже США не признают. Поэтому в НАТО им не светит ничего, а ЕС не потянет столько свидомых, которые не хотят работать. |
| Реланиум Женат |
11-05-2014 - 19:57 Да, по этой причине Грузия не может в НАТО, хотя была к этому близка. |
| Radko Женат |
11-05-2014 - 20:00 Поэтому будет Майдан-2, Майдан-3, Майдан-4.... до тех пор пока от прежней Украины не останется один Майдан незалежности с окружающими изуродованными постройками. Все остальное разлетится вдребезги. |
| Иллюзорный Свободен |
11-05-2014 - 20:54 (ANATASNELLI @ 11.05.2014 - время: 19:53) Иллюзорный, мы вроде еще ничего не приобрели. Цель референдума - определение своей независимости в виде субъекта. О присоединении, это еще один референдум делать нужно...и тут могут быть сюрпризы. Немногие на самом деле хотят войти в состав России. А я о присоединении Донецка и Луганска к РФ ничего и не писал. Будут (хотя бы несколько лет) сами по себе, как Абхазия или Приднестровье. Но вот выживаемость им придется обеспечивать России. За свой счет. Вот об этом я и говорю. |
| Иллюзорный Свободен |
11-05-2014 - 20:56 (St.Sandro @ 11.05.2014 - время: 19:52) Ммм... слыхал что-то, что в НАТО (или в Евросоюз) не может войти страна с нерешенными территориальными проблемами, например, такими, как спорные границы. Кто-то знает об этом что-то? Чтобы позволить размещать на своей территории военные базы и вооруженный контингент стран НАТО - не обязательно являться членом НАТО... |
efv Женат |
11-05-2014 - 20:58 (Наездник 2 @ 11.05.2014 - время: 16:04) дешевые кредиты и единое экономическое и политическое и правовое пространство. a про дешёвые кредиты можно? Откудa? |
| efv Женат |
11-05-2014 - 21:07 (Radko @ 11.05.2014 - время: 19:55) В НАТО, насколько я знаю, есть такие условия на момент вступления. a если они просто поменяют свой устaв в этой чaсти? |
| Sorques Женат |
11-05-2014 - 21:11 (Иллюзорный @ 11.05.2014 - время: 20:54) Но вот выживаемость им придется обеспечивать России. За свой счет. Вот об этом я и говорю. Все может превратиться в Приднестровье, где экономика принадлежала одной компании Шериф и совладельцем которой был сын Смирнова...периодически такие образования начинают шантажировать Россию, поэтому дешевле их сразу принимать в состав...ибо бабла уйдет немерено, а что там будут за настроения через 10 лет неизвестно... |
| Иллюзорный Свободен |
11-05-2014 - 21:27 (Sorques @ 11.05.2014 - время: 21:11) (Иллюзорный @ 11.05.2014 - время: 20:54) Но вот выживаемость им придется обеспечивать России. За свой счет. Вот об этом я и говорю. Все может превратиться в Приднестровье, где экономика принадлежала одной компании Шериф и совладельцем которой был сын Смирнова...периодически такие образования начинают шантажировать Россию, поэтому дешевле их сразу принимать в состав...ибо бабла уйдет немерено, а что там будут за настроения через 10 лет неизвестно... Принимать их в состав РФ было бы и дешевле, и выгоднее всем. Те же ЛНР и ДНР - как они выживать собираются, если с ними НИКТО не станет заключать какие-либо контракты, соответственно они ничем не смогут торговать напрямую, без посредничества России? Но референдум вообще никем не признан, т.к. не было ни одного наблюдателя. В глазах мира вхождение их в состав рФ будет выглядеть как оккупация Россией. И в отличие от Крыма, так спокойно и без особых последствий уже не обойдется... |
джага-джага Женат |
11-05-2014 - 21:33 После референдума из отделшившихся республик можно будет спокойно выгонять всех приезжих включая военных и правый сектор. И если уж Россия не может помочь им своими вооруженными силами, то поставлять вооружение можно практически без проблем. |
| Иллюзорный Свободен |
11-05-2014 - 21:36 (джага-джага @ 11.05.2014 - время: 21:33) После референдума из отделшившихся республик можно будет спокойно выгонять всех приезжих включая военных и правый сектор. И если уж Россия не может помочь им своими вооруженными силами, то поставлять вооружение можно практически без проблем. Поставлять, конечно же, бесплатно. Как и газ, воду, нефть, медикаменты, продукты питания, сотовую и телефонную связь, и т.д. Киев перестанет им платить пенсии и зарплаты. Соответственно, эту миссию возьмет на себя Москва... |
| sapporo1959 Женат |
11-05-2014 - 21:45 (Иллюзорный @ 11.05.2014 - время: 21:27) Но референдум вообще никем не признан, т.к. не было ни одного наблюдателя. В глазах мира вхождение их в состав рФ будет выглядеть как оккупация Россией. И в отличие от Крыма, так спокойно и без особых последствий уже не обойдется... Ну да,войти вроде бы не войдут,но Я думаю что если есть люди,которые в состоянии провести референдум,то будут созданы и органы власти отличные от Киева.И по всей вероятности пойдет и помощь от России без оглядки,на то что скажут господа некоторые. Но опять же статус не определенный? |