Реланиум Женат |
11-05-2014 - 19:57 Да, по этой причине Грузия не может в НАТО, хотя была к этому близка. |
Radko Женат |
11-05-2014 - 20:00 Поэтому будет Майдан-2, Майдан-3, Майдан-4.... до тех пор пока от прежней Украины не останется один Майдан незалежности с окружающими изуродованными постройками. Все остальное разлетится вдребезги. |
Иллюзорный Свободен |
11-05-2014 - 20:54 (ANATASNELLI @ 11.05.2014 - время: 19:53) Иллюзорный, мы вроде еще ничего не приобрели. Цель референдума - определение своей независимости в виде субъекта. О присоединении, это еще один референдум делать нужно...и тут могут быть сюрпризы. Немногие на самом деле хотят войти в состав России. А я о присоединении Донецка и Луганска к РФ ничего и не писал. Будут (хотя бы несколько лет) сами по себе, как Абхазия или Приднестровье. Но вот выживаемость им придется обеспечивать России. За свой счет. Вот об этом я и говорю. |
Иллюзорный Свободен |
11-05-2014 - 20:56 (St.Sandro @ 11.05.2014 - время: 19:52) Ммм... слыхал что-то, что в НАТО (или в Евросоюз) не может войти страна с нерешенными территориальными проблемами, например, такими, как спорные границы. Кто-то знает об этом что-то? Чтобы позволить размещать на своей территории военные базы и вооруженный контингент стран НАТО - не обязательно являться членом НАТО... |
efv Женат |
11-05-2014 - 20:58 (Наездник 2 @ 11.05.2014 - время: 16:04) дешевые кредиты и единое экономическое и политическое и правовое пространство. a про дешёвые кредиты можно? Откудa? |
efv Женат |
11-05-2014 - 21:07 (Radko @ 11.05.2014 - время: 19:55) В НАТО, насколько я знаю, есть такие условия на момент вступления. a если они просто поменяют свой устaв в этой чaсти? |
Sorques Женат |
11-05-2014 - 21:11 (Иллюзорный @ 11.05.2014 - время: 20:54) Но вот выживаемость им придется обеспечивать России. За свой счет. Вот об этом я и говорю. Все может превратиться в Приднестровье, где экономика принадлежала одной компании Шериф и совладельцем которой был сын Смирнова...периодически такие образования начинают шантажировать Россию, поэтому дешевле их сразу принимать в состав...ибо бабла уйдет немерено, а что там будут за настроения через 10 лет неизвестно... |
Иллюзорный Свободен |
11-05-2014 - 21:27 (Sorques @ 11.05.2014 - время: 21:11) (Иллюзорный @ 11.05.2014 - время: 20:54) Но вот выживаемость им придется обеспечивать России. За свой счет. Вот об этом я и говорю. Все может превратиться в Приднестровье, где экономика принадлежала одной компании Шериф и совладельцем которой был сын Смирнова...периодически такие образования начинают шантажировать Россию, поэтому дешевле их сразу принимать в состав...ибо бабла уйдет немерено, а что там будут за настроения через 10 лет неизвестно... Принимать их в состав РФ было бы и дешевле, и выгоднее всем. Те же ЛНР и ДНР - как они выживать собираются, если с ними НИКТО не станет заключать какие-либо контракты, соответственно они ничем не смогут торговать напрямую, без посредничества России? Но референдум вообще никем не признан, т.к. не было ни одного наблюдателя. В глазах мира вхождение их в состав рФ будет выглядеть как оккупация Россией. И в отличие от Крыма, так спокойно и без особых последствий уже не обойдется... |
джага-джага Женат |
11-05-2014 - 21:33 После референдума из отделшившихся республик можно будет спокойно выгонять всех приезжих включая военных и правый сектор. И если уж Россия не может помочь им своими вооруженными силами, то поставлять вооружение можно практически без проблем. |
Иллюзорный Свободен |
11-05-2014 - 21:36 (джага-джага @ 11.05.2014 - время: 21:33) После референдума из отделшившихся республик можно будет спокойно выгонять всех приезжих включая военных и правый сектор. И если уж Россия не может помочь им своими вооруженными силами, то поставлять вооружение можно практически без проблем. Поставлять, конечно же, бесплатно. Как и газ, воду, нефть, медикаменты, продукты питания, сотовую и телефонную связь, и т.д. Киев перестанет им платить пенсии и зарплаты. Соответственно, эту миссию возьмет на себя Москва... |
sapporo1959 Женат |
11-05-2014 - 21:45 (Иллюзорный @ 11.05.2014 - время: 21:27) Но референдум вообще никем не признан, т.к. не было ни одного наблюдателя. В глазах мира вхождение их в состав рФ будет выглядеть как оккупация Россией. И в отличие от Крыма, так спокойно и без особых последствий уже не обойдется... Ну да,войти вроде бы не войдут,но Я думаю что если есть люди,которые в состоянии провести референдум,то будут созданы и органы власти отличные от Киева.И по всей вероятности пойдет и помощь от России без оглядки,на то что скажут господа некоторые. Но опять же статус не определенный? |
Sorques Женат |
11-05-2014 - 21:54 (Иллюзорный @ 11.05.2014 - время: 21:27) Принимать их в состав РФ было бы и дешевле, и выгоднее всем. Те же ЛНР и ДНР - как они выживать собираются, если с ними НИКТО не станет заключать какие-либо контракты, соответственно они ничем не смогут торговать напрямую, без посредничества России? Насчет экономической выгоды, здесь по любому сложно...торговать можно не только через Россию, если предприятия (Ахметова) в офшоре, то это упрощает задачи... Но референдум вообще никем не признан, т.к. не было ни одного наблюдателя. В глазах мира вхождение их в состав рФ будет выглядеть как оккупация Россией. И в отличие от Крыма, так спокойно и без особых последствий уже не обойдется... Это скорее проявление общественного мнения, естественно статус референдума нигде не признают, но не считаться с мнением тоже невозможно...далее все будет зависеть от договоренностей (торга) России и Запада... |
Иллюзорный Свободен |
11-05-2014 - 22:05 (Sorques @ 11.05.2014 - время: 21:54) (Иллюзорный @ 11.05.2014 - время: 21:27) Принимать их в состав РФ было бы и дешевле, и выгоднее всем. Те же ЛНР и ДНР - как они выживать собираются, если с ними НИКТО не станет заключать какие-либо контракты, соответственно они ничем не смогут торговать напрямую, без посредничества России? Насчет экономической выгоды, здесь по любому сложно...торговать можно не только через Россию, если предприятия (Ахметова) в офшоре, то это упрощает задачи... Если ДНР отделяется - авиаперевозки невозможны. Не будут самолеты туда летать, это запрещают международные правила. Кроме того, границы. Через посты вокруг ДНР украинские пограничники могут не пропускать грузы. Непризнанные никем в мире корабли ДНР не могут и бороздить моря-окияны, заходить в международные порты. Так что - по-любому без России им не обойтись... |
sapporo1959 Женат |
11-05-2014 - 22:16 (Иллюзорный @ 11.05.2014 - время: 22:05) Если ДНР отделяется - авиаперевозки невозможны. Не будут самолеты туда летать, это запрещают международные правила. Ну если исходить от карты то да,территория мала.Но ведь не понятно как дальше пойдет? Как в Киеве пишут,агентов там не мерено,вдруг им тесно станет в одном месте? |
1NN Свободен |
11-05-2014 - 22:20 Ребята, мы слишком многого не знаем. Я уверен и в России, и на Ю-В Украины достаточно умных людей. Придумают что-нибудь оригинальное. А куда деваться - жить то хочется... |
Sorques Женат |
11-05-2014 - 22:22 (Иллюзорный @ 11.05.2014 - время: 22:05) Если ДНР отделяется - авиаперевозки невозможны. Не будут самолеты туда летать, это запрещают международные правила. Речь конечно идет об отложенном статусе и перемирии, как в Абхазии или Приднестровье, а не состояния войны...для этого должны договариваться все участники событий... |
Алекс... Свободен |
11-05-2014 - 22:36 (Sorques @ 11.05.2014 - время: 22:22) (Иллюзорный @ 11.05.2014 - время: 22:05) Если ДНР отделяется - авиаперевозки невозможны. Не будут самолеты туда летать, это запрещают международные правила. Речь конечно идет об отложенном статусе и перемирии, как в Абхазии или Приднестровье, а не состояния войны...для этого должны договариваться все участники событий... Значит будт такой сценарий, на мой взгляд вероятен. http://www.sxnarod.com/dyga-t.html |
Ravsik Женат |
11-05-2014 - 23:00 (Иллюзорный @ 11.05.2014 - время: 19:31) (sapporo1959 @ 11.05.2014 - время: 15:38) (Реланиум @ 11.05.2014 - время: 15:29) Приднестровье тоже никто не признал. Что не признают это понятно.Но вот как дальше дело пойдет то? Дальше ДНР и ЛНР попросят защиту от Киева у РФ, и в эти области войдут наши войска. Они уже на границе. Под видом миротворцев. Будут стоять там до тех пор, пока в мире кто-нибудь с этим не смирится, то есть несколько лет. С золотого региона Донбасса, клондайка, который по валовому продукту на втором месте "Россия ничего не будет иметь"??? Вот тут : http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=...%D0%9F&stable=1 Там всем хватит!! |
Иллюзорный Свободен |
11-05-2014 - 23:06 (Ravsik @ 11.05.2014 - время: 23:00) С золотого региона Донбасса, клондайка, который по валовому продукту на втором месте "Россия ничего не будет иметь"??? С Абхазии Россия что-либо имеет? Тоже в советское время регион был хороший. Пока ДНР не признана - она в экономической блокаде. Кроме России (ну может кого-то из ТС принудят к сотрудничеству), никто не будет являться потребителем того, что она может производить... Да, отдельные бизнесмены РФ на торговле с ДНР и тамошней приватизации будут обогащаться. Но в целом население РФ будет из своего кармана обеспечивать жизнеспособность ДНР... |
Ravsik Женат |
11-05-2014 - 23:09 (Иллюзорный @ 11.05.2014 - время: 19:48) (lozdok @ 11.05.2014 - время: 19:43) (Иллюзорный @ 11.05.2014 - время: 19:31) То есть Россия мало того что ничего не будет с них иметь, так еще и дотации будет вливать. России приходится чем то жертвовать, чтобы у наших границ американские ПРО не размещались. Ну они разместятся например на территории Днепропетровщины или Запорожья. Сильно поможет России? Какая может быть "дружба" с укро- нацистким проектом, взращенным для войны и ослабления России - Путин правильно сделал, что спровоцировав Майдан, на корню выдавливает этот коричневый чирь с центра Европы. Потом могло быть слишком поздно, а теперь Запад грызёт себе клыки. Демократия - 100 %% |
srg2003 Женат |
11-05-2014 - 23:17 (Sorques @ 11.05.2014 - время: 21:54) (Иллюзорный @ 11.05.2014 - время: 21:27) Принимать их в состав РФ было бы и дешевле, и выгоднее всем. Те же ЛНР и ДНР - как они выживать собираются, если с ними НИКТО не станет заключать какие-либо контракты, соответственно они ничем не смогут торговать напрямую, без посредничества России? Насчет экономической выгоды, здесь по любому сложно...торговать можно не только через Россию, если предприятия (Ахметова) в офшоре, то это упрощает задачи... Но референдум вообще никем не признан, т.к. не было ни одного наблюдателя. В глазах мира вхождение их в состав рФ будет выглядеть как оккупация Россией. И в отличие от Крыма, так спокойно и без особых последствий уже не обойдется... Это скорее проявление общественного мнения, естественно статус референдума нигде не признают, но не считаться с мнением тоже невозможно...далее все будет зависеть от договоренностей (торга) России и Запада... Вообще-то это именно референдум, т.е. прямое волеизъявление народа как высшая форма власти. А что не признали- бывает, мы тоже Косово не признали, хотя там общего референдума и не было. |
Angelofdown Замужем |
11-05-2014 - 23:19 (sapporo1959 @ 11.05.2014 - время: 17:17) Я вот ,что то новости почитал,и вот интересно стало.А что дальше то будет? Ну вот выскажутся За! России вроде бы не выгодно войска вводить,агрессором объявят. Да и признания у референдума ни какого международного. Что то не пойму? По-моему, в состав России их никто не звал, а с Украиной быть они не хотят. Будут жить в Новороссии, если большинство выскажется "за". А Россия уже по любому агрессор и ещё тыща мильёнов разных эпитетов. |
srg2003 Женат |
11-05-2014 - 23:30 (Иллюзорный @ 11.05.2014 - время: 21:27) (Sorques @ 11.05.2014 - время: 21:11) (Иллюзорный @ 11.05.2014 - время: 20:54) Но вот выживаемость им придется обеспечивать России. За свой счет. Вот об этом я и говорю. Все может превратиться в Приднестровье, где экономика принадлежала одной компании Шериф и совладельцем которой был сын Смирнова...периодически такие образования начинают шантажировать Россию, поэтому дешевле их сразу принимать в состав...ибо бабла уйдет немерено, а что там будут за настроения через 10 лет неизвестно... Принимать их в состав РФ было бы и дешевле, и выгоднее всем. Те же ЛНР и ДНР - как они выживать собираются, если с ними НИКТО не станет заключать какие-либо контракты, соответственно они ничем не смогут торговать напрямую, без посредничества России? Во-первых Луганск и Донецк имели профицит по трансфертам в Киев, так что жить им есть на что. А торговать через посредничество России могут. Во-вторых не ведитесь на западную пропаганду, весь мир НЕ против России, против России страны НАТО и союзники НАТО. Где Вы видели выступления против России Китая, Индии, Бразилии и т.д.? Какие последствия Вы боитесь, все гадости, которые могли бы сделать США и ЕС они уже сделали, больше бояться делать, т.к. ущерб будет существенный. |
Иллюзорный Свободен |
11-05-2014 - 23:41 (srg2003 @ 11.05.2014 - время: 23:30) Во-вторых не ведитесь на западную пропаганду, весь мир НЕ против России, против России страны НАТО и союзники НАТО. Где Вы видели выступления против России Китая, Индии, Бразилии и т.д.? А где вы видели поддержку от них России? Со слов Чуркина, или Киселева? Они на словах только нас поддерживают? Я лично никаких заявлений МИДа этих стран, правительства этих стран - не видел. То что весь мир против России - это видно. Гляньте на любой форум или соцсеть, увидите там, что о русских и для русских пишут на всех языках. Симпатий к нам просто нет! И то, что у НАТО в разы больше союзников (причем среди европейцев, а не среди негров, латинос и азиатов) - это очередной провал российской политики. А по-настоящему санкции вводить против нас еще просто никто не начинал. Если по-серьезному начнут - к концу года доллар (и все что было куплено на эти доллары) взлетит минимум втрое-вчетверо. И разруха начала 90-х нам золотым временем покажется. И никакие ракеты нам не помогут... |
Ravsik Женат |
11-05-2014 - 23:58 (Иллюзорный @ 11.05.2014 - время: 23:41) (srg2003 @ 11.05.2014 - время: 23:30) Во-вторых не ведитесь на западную пропаганду, весь мир НЕ против России, против России страны НАТО и союзники НАТО. Где Вы видели выступления против России Китая, Индии, Бразилии и т.д.? А где вы видели поддержку от них России? Со слов Чуркина, или Киселева? Они на словах только нас поддерживают? Я лично никаких заявлений МИДа этих стран, правительства этих стран - не видел. Простите , но вывроде взрослый человек, а пишете тоже тут детский лепет: " Гляньте на любой форум или соцсеть, увидите там, что о русских и для русских пишут на всех языках. Симпатий к нам просто нет!" ХХI век и идёт мощнейшая информационная война. Вспомните, во время холоной войны были целые институты пропаганды с обеих сторон.С развалом Союза, с этой стороны они все развались. А на Западе??? НЕТ. Эти многоэтажные учреждения остались. И чем они занимаются? Набирают сотрудников из иммигрантов для таких вот "мнений". Россия поначалу эту войну проигрывала - не могла понять откуда прёт, а эти времени не теряли - взрастили бандеровцев. Целыми институтами пишут всякую херню. А Вы и верите - "он из Америки. значит против России." Или ещё что-то там... ЧУШЬ. Посмотрите на "Одноклассники" - сила этого сайта в том, что там число троллей никогда не может быть больше, чем живых людей. Никогда...По определению.Просто не успеют... А в остальном - чушь..И осколки правды приходится искать по крупинкам. Для информации: международный пророссийсикй канал RT (Russia Today), вещающий на территории Америки,было предложение закрыть. Но ГосДеп не нашёл лжи в подаваемой информации. Пропаганда у всех есть, а вот лжи у RT нету... Нашли несколько непрофессиональных ошибок операторов-журналистов.Но при их объёме круглосуточного вещания это просто "пыль". RT -канал Правды!!! |
sapporo1959 Женат |
12-05-2014 - 00:01 (Иллюзорный @ 11.05.2014 - время: 23:41) То что весь мир против России - это видно. Гляньте на любой форум или соцсеть, увидите там, что о русских и для русских пишут на всех языках. Симпатий к нам просто нет! И то, что у НАТО в разы больше союзников (причем среди европейцев, а не среди негров, латинос и азиатов) - это очередной провал российской политики. Этот прогноз ты с Униана списал или с Эха.Я иной раз тоже там фантастику почитываю! Любят там это дело.Ну а если по серьезному думать что из за Украины мир в хаос войдёт,что то не верится. Повязаны уж больно! |
ascon Свободен |
12-05-2014 - 00:08 (Иллюзорный @ 11.05.2014 - время: 23:41) А по-настоящему санкции вводить против нас еще просто никто не начинал. Если по-серьезному начнут - к концу года доллар (и все что было куплено на эти доллары) взлетит минимум втрое-вчетверо. И разруха начала 90-х нам золотым временем покажется. И никакие ракеты нам не помогут... Не надо запугивать, какую то ерунду городить. Будем быстрее развиваться и все дела... Россия не государство, а самостоятельная многонациональная цивилизация, у нас есть все. Это сообщение отредактировал ascon - 12-05-2014 - 00:09 |
Ravsik Женат |
12-05-2014 - 00:12 (sapporo1959 @ 12.05.2014 - время: 00:01) (Иллюзорный @ 11.05.2014 - время: 23:41) То что весь мир против России - это видно. Гляньте на любой форум или соцсеть, увидите там, что о русских и для русских пишут на всех языках. Симпатий к нам просто нет! И то, что у НАТО в разы больше союзников (причем среди европейцев, а не среди негров, латинос и азиатов) - это очередной провал российской политики. Этот прогноз ты с Униана списал или с Эха.Я иной раз тоже там фантастику почитываю! Любят там это дело.Ну а если по серьезному думать что из за Украины мир в хаос войдёт,что то не верится. Повязаны уж больно! Конечно ничего не будет.. Какая-то мания величия.. Как ничего не было во время войны в Ираке, Сирии, Ливии, Грузии - обычный "локальный конфликт". Это для Вас там "Мир сходится", а для здесь - что Украина , что Бразилия - без разницы... |
Ravsik Женат |
12-05-2014 - 00:14 (ascon @ 12.05.2014 - время: 00:08) [/QUOTE] Россия не государство, а самостоятельная многонациональная цивилизация, у нас есть все. А вот это чётко, минуточку чтоб "золотом на мраморе", и немножечко от себя добавлю: "истинно демократическая цивилизация"!!! |
RDR В поиске |
12-05-2014 - 00:21 Никто из ДНР не собирается отделяться от Украины. Референдум показывает, что ДНР не признает американскую Киевскую власть. И если ничего не изменится в проамериканской антинародной политике Киева, то ДНР, опираясь на волю подавляющего большинства жителей (итоги референдума) будет сражаться с попытками американцев аннексировать ДНР. И ОДКБ будет помогать. |
vok2010 Женат |
12-05-2014 - 00:25 (ascon @ 12.05.2014 - время: 00:08) [/QUOTE] Не надо запугивать, какую то ерунду городить. Будем быстрее развиваться и все дела... По моему чего-то не хватает-самого главного. |
RDR В поиске |
12-05-2014 - 00:27 (vok2010 @ 12.05.2014 - время: 00:25) [QUOTE=ascon , 12.05.2014 - время: 00:08][/QUOTE] Не надо запугивать, какую то ерунду городить. Будем быстрее развиваться и все дела...[/QUOTE] По моему чего-то не хватает-самого главного. Главное у нас есть! Это независимость от США!!!! Многие в Европе могут похвастаться? |
Macek Свободен |
12-05-2014 - 00:30 (RDR @ 12.05.2014 - время: 00:27) [QUOTE=vok2010 , 12.05.2014 - время: 00:25][QUOTE=ascon , 12.05.2014 - время: 00:08][/QUOTE] Не надо запугивать, какую то ерунду городить. Будем быстрее развиваться и все дела...[/QUOTE] По моему чего-то не хватает-самого главного.[/QUOTE] Главное у нас есть! Это независимость от США!!!! Многие в Европе могут похвастаться? Нет у нас абсолютной независимости в экономике.... |
RDR В поиске |
12-05-2014 - 00:34 Экономика вещь сложная! Даже во времена СССР был товарооборот с США. Но это не означает зависимости!!! У нас больше связей с украинской экономикой. Но как видите, Украина решила, что зависимость от США ей важнее!!! И как оказалось, что на эти связи можно плюнуть, каналы засыпать, небо закрыть, треть страны объявить врагами и все только ради того, чтобы разместить на своей территории базы военные базы США. Это сообщение отредактировал RDR - 12-05-2014 - 00:39 |
srg2003 Женат |
12-05-2014 - 00:36 (Иллюзорный @ 11.05.2014 - время: 23:41) (srg2003 @ 11.05.2014 - время: 23:30) Во-вторых не ведитесь на западную пропаганду, весь мир НЕ против России, против России страны НАТО и союзники НАТО. Где Вы видели выступления против России Китая, Индии, Бразилии и т.д.? А где вы видели поддержку от них России? Со слов Чуркина, или Киселева? Они на словах только нас поддерживают? Я лично никаких заявлений МИДа этих стран, правительства этих стран - не видел. Явно видна дипломатическая и информационная поддержка, даже невооруженным взглядом. Перечислите страны, не входящие в НАТО, ведущие антироссийскую политику по украинскому вопросу? И насчет СТРАШНЫХ санкций, перечислите их, а также ответьте, кто будет компенсировать западным компаниям ущерб от их применения? |