Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Мужчина актиний
Свободен
15-05-2014 - 23:57
(Sorques @ 15.05.2014 - время: 23:38)
[QUOTE=актиний , 15.05.2014 - время: 22:59]Ну, в общем, повлияло. Когда было. Мне фуфло про то, как было плохо в СССР, толкать не нужно. Я ЗНАЮ, как было хорошо, и что, к примеру, последние 20 лет Крым (как пример) как раз и жил за счет того, что было создано тогда. И я ЗНАЮ, что и как там работало тогда, и что и как там не работает сейчас. [/QUOTE] Это ваше восприятие, я его вам не навязываю, я сужу по Москве, при всех отрицательных нюансах сейчас жизнь удобнее...а чего там у Вас, в КНДР или в Занзибаре, я извините не знаю...
Я тоже ЗНАЮ, мне не 20 лет...
[QUOTE]Также мне не нужно толкать фуфло про прелести рыночной экономики ЕС и США, потому как в том же США непосредственное, прямое дотирование их сельского хозяйства достигает величин 1 млрд. долларов в день, а в ЕС уже давно плановая сссровская экономика с их квотами на производство тех или иных видов продукции...[/QUOTE] А что мешает его сейчас у нас дотировать?[QUOTE] Вот это очень любопытно...в моей жизни роль США, это кино, блюз и джаз, рок музыку я предпочитаю европейскую, каким образом выдавливание США в этих сегментах, повлияет на улучшение жизни? Как США влияет на Россию?[QUOTE]Просто видно, что США заняли, в общем, правильную позицию. Единственно верную. для них все остальные люди и государства - всего лишь мясо. Исключительно для удовлетворения их нужд. Поэтому единственный способ уцелеть в этом мире - это занять такую же позицию и грызть всех, до кого можно дотянуться.[/QUOTE] Я с вами соглашусь, что нужно при возможности думать только о своих интересах, страны и ее граждан...но не ставить на кон интересы граждан, ради того, что бы уесть политического оппонента, это назло маме отморожу уши...

Насчет "жить сейчас удобнее" я не спорю. Понятное дело, что сто лет назад жить было удобнее, чем 200 лет назад. Я, собсно, о причинах того, почему именно, поспорил бы...

О сельском хозяйстве... Сейчас нам его мешает дотировать ВТО. В 90-е мешало МВФ. Это же к вопросу о том, КАК США влияет на Россию. По-разному влияет... Производство гердоса в Афганистане за период нахождения там амеров выросло в 40 раз. Не, безусловно, это НИКАК не влияет на Россию. Кольцо натовских баз вокруг России. Но это же тоже никак не влияет, что это я? Экспорт хаоса в Грузию, Украину. Но это же все семечки, да?

Про "ставить на кон" никто не говорит. Санкции, если вы это имеете в виду - это не постановка на кон. Санкции - это инструмент внешней политики США, это неизбежность в отношении России и вообще в отношении любого их потенциального оппонента. От этого не убережешься никак. Это следует принять как данность и учится жить в этой реальности.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
16-05-2014 - 00:01
(Sorques @ 15.05.2014 - время: 23:38)
Вот это очень любопытно...в моей жизни роль США, это кино, блюз и джаз, рок музыку я предпочитаю европейскую, каким образом выдавливание США в этих сегментах, повлияет на улучшение жизни? Как США влияет на Россию?

Это Вам просто повезло, что Вы не оказались в метро или Домодедово ,когда там рвались бомбы. Или Вы думаете, что саудиты, спонсируя наших ваххабитов, ведут самостоятельную игру и США им не указ? А каков вобще вектор внешней политики США по отношению к России? Чего это высшие чиновники США так зачастили в Украину , которая на другой стороне планеты? Ну что у них дома забот мало?
Мужчина Sorques
Женат
16-05-2014 - 00:05
(актиний @ 15.05.2014 - время: 23:57)
Насчет "жить сейчас удобнее" я не спорю. Понятное дело, что сто лет назад жить было удобнее, чем 200 лет назад. Я, собсно, о причинах того, почему именно, поспорил бы...


Я о системах..при капитализме, гораздо удобней, чем при плановой экономике и при ограниченных возможностях для заработка...

О сельском хозяйстве... Сейчас нам его мешает дотировать ВТО. В 90-е мешало МВФ. Это же к вопросу о том, КАК США влияет на Россию. По-разному влияет...

Ничего не мешает, давать сельскому хозяйству длинные беспроцентные кредиты...

Про "ставить на кон" никто не говорит. Санкции, если вы это имеете в виду - это не постановка на кон.

Нет, не о санкциях даже речь, а о замыкании в себе и мобилизационной экономике, такие страны слабо развиваются и отстают на десятилетия от остального мира, гражданам от этого живется не лучше...то что вы предложили выше, это именно такой путь...
Мужчина актиний
Свободен
16-05-2014 - 00:15
(Sorques @ 16.05.2014 - время: 00:05)
(актиний @ 15.05.2014 - время: 23:57)
Насчет "жить сейчас удобнее" я не спорю. Понятное дело, что сто лет назад жить было удобнее, чем 200 лет назад. Я, собсно, о причинах того, почему именно, поспорил бы...
Я о системах..при капитализме, гораздо удобней, чем при плановой экономике и при ограниченных возможностях для заработка...
О сельском хозяйстве... Сейчас нам его мешает дотировать ВТО. В 90-е мешало МВФ. Это же к вопросу о том, КАК США влияет на Россию. По-разному влияет...
Ничего не мешает, давать сельскому хозяйству длинные беспроцентные кредиты...
Про "ставить на кон" никто не говорит. Санкции, если вы это имеете в виду - это не постановка на кон.
Нет, не о санкциях даже речь, а о замыкании в себе и мобилизационной экономике, такие страны слабо развиваются и отстают на десятилетия от остального мира, гражданам от этого живется не лучше...то что вы предложили выше, это именно такой путь...
Нет, дело не в капитализме. Гораздо удобнее жить с технологиями, они от капитализма не зависят никак. Тут очень большой еще вопрос. Кубинцы вот живут бедновато... но долго. А мы вроде как и лучше. Но меньше. Ленинский принцип тут не работает...
Что касается плановой экономики, то она как раз сейчас в ЕС процветает бурным цветом. И ничего, живут вроде как.))

О замыкании в себе никто не говорит. Я говорю о планомерной защите своих интересов. О захвате всего, чего только можно. О влезании во все щели ко всем. Это наши интересы. И баста. Вернули Крым (назвать можно как угодно) - молодцы, так держать. Нужно это возводить в ранг приоритетной внешней политики - отжимать все, до чего возможно дотянуться. Или, если отжать нельзя - сеять там хаос. И плевать на всех. США вот плюют. И ничего же.

Что касается кредитов - их давать можно вообще всем. Дело не в кредитах. У США поддержка с/х происходит не кредитами. Вопрос - нафига мы размещаем деньги от продажи ресурсов у эти сволочей, вместо того, чтобы самим ими кредитоваться? И вопрос в том, как избавиться от условий ВТО, нам навязанных. Вы в курсе, что там у США изначально преференции, это ИХ инструмент?

Это сообщение отредактировал актиний - 16-05-2014 - 00:19
Мужчина Sorques
Женат
16-05-2014 - 00:15
(Sinnerbi @ 16.05.2014 - время: 00:01)
Это Вам просто повезло, что Вы не оказались в метро или Домодедово ,когда там рвались бомбы. Или Вы думаете, что саудиты, спонсируя наших ваххабитов, ведут самостоятельную игру и США им не указ? А каков вобще вектор внешней политики США по отношению к России? Чего это высшие чиновники США так зачастили в Украину , которая на другой стороне планеты? Ну что у них дома забот мало?

Да как вам сказать...один взрыв я наблюдал почти как очевидец, просто повезло...

У меня нет иллюзий в отношении США, но выше был нарисован путь японского сакоку 17-18 веков...нужно отстаивать свои интересы агрессивно, но без ущерба для граждан и без эмоций...а что дает пустая пропаганда о запрещении западных фильмов или товаров? Повышает национальное самосознание? Чего с ним потом делать?
Мужчина Sorques
Женат
16-05-2014 - 00:22
(актиний @ 16.05.2014 - время: 00:15)
Нет, дело не в капитализме. Гораздо удобнее жить с технологиями, они от капитализма не зависят никак. Тут очень большой еще вопрос. Кубинцы вот живут бедновато... но долго. А мы вроде как и лучше. Но меньше. Ленинский принцип тут не работает...
Что касается плановой экономики, то она как раз сейчас в ЕС процветает бурным цветом. И ничего, живут вроде как.))

Я расстался с государственной службой-работой в 88 году, с тех пор меня все устраивает, я плачу налоги и живу как хочу...я об этом...

О замыкании в себе никто не говорит. Я говорю о планомерной защите своих интересов. О захвате всего, чего только можно.


Извините но вот ваши слова

Тысячи трупов не должны иметь никакого значения. Нужно планомерно выдавливать США из всех их сфер влияния. Нужно напрягать все ресурсы. Лучше всего это делать железными рукавицами, ибо только так можно удержать порядок.

Такой ценой выдавливать США откуда? Вы пишите из всех сфер, я так понимаю. что речь идет не о Гондурасе, а из повседневной жизни...

И плевать на всех. США вот плюют. И ничего же.

С этим никто не спорит, если завтра можно будет отжать Калифорнию и за это ничего не будет, то я только За...но вы предлагаете отжать ее (образно) любой ценой...
Мужчина актиний
Свободен
16-05-2014 - 00:32
(Sorques @ 16.05.2014 - время: 00:22)
(актиний @ 16.05.2014 - время: 00:15)
Нет, дело не в капитализме. Гораздо удобнее жить с технологиями, они от капитализма не зависят никак. Тут очень большой еще вопрос. Кубинцы вот живут бедновато... но долго. А мы вроде как и лучше. Но меньше. Ленинский принцип тут не работает...
Что касается плановой экономики, то она как раз сейчас в ЕС процветает бурным цветом. И ничего, живут вроде как.))
Я расстался с государственной службой-работой в 88 году, с тех пор меня все устраивает, я плачу налоги и живу как хочу...я об этом...
О замыкании в себе никто не говорит. Я говорю о планомерной защите своих интересов. О захвате всего, чего только можно.

Извините но вот ваши слова

Тысячи трупов не должны иметь никакого значения. Нужно планомерно выдавливать США из всех их сфер влияния. Нужно напрягать все ресурсы. Лучше всего это делать железными рукавицами, ибо только так можно удержать порядок.

Такой ценой выдавливать США откуда? Вы пишите из всех сфер, я так понимаю. что речь идет не о Гондурасе, а из повседневной жизни...

И плевать на всех. США вот плюют. И ничего же.
С этим никто не спорит, если завтра можно будет отжать Калифорнию и за это ничего не будет, то я только За...но вы предлагаете отжать ее (образно) любой ценой...

А я на государственной службе вообще не был. Работаю на крупном предприятии. Никакой разницы. Те же 40 часов, два выходных. И меня все устраивает. А трястись, думая, где добыть очередной кредит на какую-нибудь хрень для своего бизнеса, думать о работе 24*7*365, как бы ни кинули партнеры, куда сунуть продукт, где купить - не, это не по мне.

Что касается слов, да, мои, но где вы увидели, что это будут наши трупы? Не, нужно придерживаться той же линии, что и амеры. ПанРоссия, всех остальных можно валить. Они, собсно, только для этого и нужны. Вы мне сейчас скажете, что это фашизм. Неа. Это нормальное амеровское государство. Демократия, так скать.

Насчет цены... Ну, сколько-то там тыщ амеров погибло во Вьетнаме, в Ираке, в других местах. Если они готовы платить такую цену, почему мы не можем? Понятно, что надо работать над минимизацией потерь...
Мужчина Sorques
Женат
16-05-2014 - 00:48
(актиний @ 16.05.2014 - время: 00:32)
А я на государственной службе вообще не был. Работаю на крупном предприятии. Никакой разницы. Те же 40 часов, два выходных. И меня все устраивает. А трястись, думая, где добыть очередной кредит на какую-нибудь хрень для своего бизнеса, думать о работе 24*7*365, как бы ни кинули партнеры, куда сунуть продукт, где купить - не, это не по мне.


Это ваш выбор, а при социализме вариантов не было...


Что касается слов, да, мои, но где вы увидели, что это будут наши трупы?

Вы тогда яснее пишите, потому что я ваш пост понял, как изоляцию России в стиле КНДР...

Насчет цены... Ну, сколько-то там тыщ амеров погибло во Вьетнаме, в Ираке, в других местах. Если они готовы платить такую цену, почему мы не можем? Понятно, что надо работать над минимизацией потерь...

Это не тот случай, когда нужно брать пример...Вьетнам, это тот же Афган для СССР, который ввел США в внутриполитический кризис, была бы система и государство послабее, привело бы к развалу...Ирак, другая песня, там цели Запада (не только США) по бесперебойной поставке нефти достигнуты...
Мужчина актиний
Свободен
16-05-2014 - 00:57
(Sorques @ 16.05.2014 - время: 00:48)
(актиний @ 16.05.2014 - время: 00:32)
А я на государственной службе вообще не был. Работаю на крупном предприятии. Никакой разницы. Те же 40 часов, два выходных. И меня все устраивает. А трястись, думая, где добыть очередной кредит на какую-нибудь хрень для своего бизнеса, думать о работе 24*7*365, как бы ни кинули партнеры, куда сунуть продукт, где купить - не, это не по мне.
Это ваш выбор, а при социализме вариантов не было...
Что касается слов, да, мои, но где вы увидели, что это будут наши трупы?
Вы тогда яснее пишите, потому что я ваш пост понял, как изоляцию России в стиле КНДР...
Насчет цены... Ну, сколько-то там тыщ амеров погибло во Вьетнаме, в Ираке, в других местах. Если они готовы платить такую цену, почему мы не можем? Понятно, что надо работать над минимизацией потерь...
Это не тот случай, когда нужно брать пример...Вьетнам, это тот же Афган для СССР, который ввел США в внутриполитический кризис, была бы система и государство послабее, привело бы к развалу...Ирак, другая песня, там цели Запада (не только США) по бесперебойной поставке нефти достигнуты...

Если нет разницы, на кой черт мне тот выбор? Самолюбие потешить?)

Что касается того, что я пишу - пишу я вполне ясно. Про изоляцию вы там себе навыдумывали. Не, никакой изоляции. Просто нужно возводить все, что может нам помочь, в ранг благодетели. Нужно учиться красиво и изящно красть. Красть ВСЕ - технологии, ресурсы, деньги, словом все. Не гнушаться ничем. Китайцы в этом плане молодцы.

Еще раз - если США готовы ради достижения цели платить определенную цену - почему мы не можем?
Мужчина Sorques
Женат
16-05-2014 - 01:27
(актиний @ 16.05.2014 - время: 00:57)
Если нет разницы, на кой черт мне тот выбор? Самолюбие потешить?)

Вы конкретно о себе и своей жизни или возможностях для всех? Выбор самостоятельной деятельности ответственен, но приносит больший результат, чем работа по найму...это каждый выбирает сам...при чем здесь самолюбие не понятно...

Еще раз - если США готовы ради достижения цели платить определенную цену - почему мы не можем?

Цели для Граждан или Государства? Это не одно и тоже, Вьетнам гражданам нафиг не нужен был и на их жизни никак не сказывался...если речь идет об интересах народа, а не государственного самолюбия, то это другой разговор...
Мужчина актиний
Свободен
16-05-2014 - 01:51
(Sorques @ 16.05.2014 - время: 01:27)
(актиний @ 16.05.2014 - время: 00:57)
Если нет разницы, на кой черт мне тот выбор? Самолюбие потешить?)
Вы конкретно о себе и своей жизни или возможностях для всех? Выбор самостоятельной деятельности ответственен, но приносит больший результат, чем работа по найму...это каждый выбирает сам...при чем здесь самолюбие не понятно...
Еще раз - если США готовы ради достижения цели платить определенную цену - почему мы не можем?
Цели для Граждан или Государства? Это не одно и тоже, Вьетнам гражданам нафиг не нужен был и на их жизни никак не сказывался...если речь идет об интересах народа, а не государственного самолюбия, то это другой разговор...

Насчет большего результата - скажите это всем тем, кто разорился. Ну, или кто фигачит с утра до ночи в Европе на своей ферме, чтобы иметь свои 8-9% прибыли.
Насчет возможностей для всех - у меня коллега замужем за немцем, живет уже 3 года в Германии, говорит, что из России попала в СССР. Будешь работать - все у тебя будет, но за пределы своего уровня фиг вылезешь, хоть тресни. Так в чем цимес выбора-то?) Что в СССР бы я работал на предприятии, что сейчас работаю на нем же почти...

Насчет "государственного" самолюбия вы тут бред пишете. Нет в природе такого феномена. Есть амбиции отдельных людей. Все. А все, что "государственное" - это есть фикция, к реальности имеющая такое же отношение как информация. То есть, никакого.

И я так и не услышал ответ на свой вопрос - США во всех случая платили цену. Почему не можем мы?
Мужчина Sorques
Женат
16-05-2014 - 02:11
(актиний @ 16.05.2014 - время: 01:51)
Насчет большего результата - скажите это всем тем, кто разорился. Ну, или кто фигачит с утра до ночи в Европе на своей ферме, чтобы иметь свои 8-9% прибыли.

так это их выбор, он рискнули, хотели получить больше, а не фиксированную плату...в этом и прелесть разнообразия капитализма, в отличии от социалистической пайки...

Насчет возможностей для всех - у меня коллега замужем за немцем, живет уже 3 года в Германии, говорит, что из России попала в СССР. Будешь работать - все у тебя будет, но за пределы своего уровня фиг вылезешь, хоть тресни. Так в чем цимес выбора-то?)

Про Запад, мне простите не очень интересно слушать о том, что сказал кто то там, я много работал с иностранными компаниями и знаю как устроен там бизнес...

Что в СССР бы я работал на предприятии, что сейчас работаю на нем же почти...

А кто то получал 120 руб, а теперь 10 000 евро, примерно на той же должности и чего?
Причем здесь вы или еще кто то...

Насчет "государственного" самолюбия вы тут бред пишете. Нет в природе такого феномена. Есть амбиции отдельных людей. Все. А все, что "государственное" - это есть фикция, к реальности имеющая такое же отношение как информация. То есть, никакого.

Его синоним национальное самолюбие...яркий пример Веймарская республика...

И я так и не услышал ответ на свой вопрос - США во всех случая платили цену. Почему не можем мы?

Вы не внимательно прочитали, иначе заметили бы ответ...можем, но ради "вьетнамов", это пустая трата человеческих жизней, во имя сомнительных политических амбиций...если ради "Ирака" и теми же методами, то вполне возможно...
Что мы в итоге получили от Вьетнама? Подарили им миллиарды, что получили США, огромные человеческие жертвы и проигранную войну...кто от вьетнамской компании, что то поимел? Бизнес не предлагать.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
16-05-2014 - 10:30
(Sorques @ 16.05.2014 - время: 01:27)
Цели для Граждан или Государства? Это не одно и тоже,

Моя позиция наверное посредине между Вами и Вашим оппонентом. Цели граждан и государства не всегда разные. В глобальном масштабе они совпадают или государство исчезает с карты. Для сохранения мировой системы потребления, достигнутой в результате победы в холодной войне, США нужно как минимум не допустить усиления России и создания на базе бывшего СССР и окрестностей валютно экономического союза по типу ЕС, а как максимум продолжить дальнейшее дробление России на княжества и улусы, чтобы полностью снивелировать экономический потенциал этой части мира. Программа максимум буксанула в Сирии , и пришлось на год раньше запускать план В с Украиной, чтобы не рухнула программа минимум. Если придерживаться взглядов нашей либеральной типа интеллигенции и прекратить всякие попытки преодолеть последствия поражения в холодной войне, то очень скоро мы увидим картинки из сирийской жизни на просторах нашей вечной мерзлоты. Кто захватил к ноябрю склад с дровами, тот и проводит весной "демократические" выборы со всеми либеральными бесцветными побрякушками и писками журналюг в Мухосранских ведомостях. Оппозицию же к Новому Году складывают штабелями в амбаре. Какой может быть уровень жизни граждан в банановой республике на вечной мерзлоте? Тот который назначит колониальная администрация. Думаете он будет такой же как в ЕС?
Мужчина .Тимофей.
Женат
16-05-2014 - 10:31
(актиний @ 15.05.2014 - время: 21:59)
Просто видно, что США заняли, в общем, правильную позицию. Единственно верную. для них все остальные люди и государства - всего лишь мясо. Исключительно для удовлетворения их нужд. Поэтому единственный способ уцелеть в этом мире - это занять такую же позицию и грызть всех, до кого можно дотянуться.

недаром говорят, что неонацистские настроения крепнут по всему миру..

а вам не приходило в голову, что встав в такие, противоположные по интересам позиции, два государства к концу недели уничтожат весь мир?
Мужчина _Al_
Женат
16-05-2014 - 10:57
(Sinnerbi @ 15.05.2014 - время: 18:00)
(_Al_ @ 15.05.2014 - время: 14:23)
<q>Пусть даже ты ни капли не сгустил краски, что тебя удивляет? Конкуренция...
Никто не мешает нам быть сильнее. Для этого надо работать и не воровать. И вкладывать в развитие, инфраструктуру, образование и науку, а не в офшоры. Американцы заставляют нас силой вывозить капиталы?</q>
<q>Я Вам там давеча задавал вопросы в ответ на ваши, но вот по этой приведенной Вашей фразе понял, что даже ответы на них Вас бы всё равно не впечатлили.

...</q>

Sinnerbi, я отвечал на Ваши вопросы, Вы, видимо, не заметили. Но это не важно...))
Спасибо за интересный пост, в нём, наверное, многое верно, если не всё. Однако это далеко не полная картина и всё намного сложнее.
Вот только зря Вы приписываете мне того, что я вовсе не говорил.
CODE
Вы убеждены, что в мире существует честная свободная конкуренция и надо просто работать, не лениться и не воровать.

Я вовсе в этом не убеждён... это полная глупость.))
Я не употреблял слов "честная и свободная", я сказал только "конкуренция". Честная конкуренция бывает только в книжках.
Я не говорил, что надо "просто" работать и т.п. Я говорил лишь, что это надо делать - работать и не воровать, вкладывать не в оффшоры, а в развитие. И тогда станешь сильнее и конкурентоспособнее.
Вы с этим не согласны? Вряд ли...
Величие страны проявляется в первую очередь в благоденствии её граждан.
Можно сколько угодно обвинять Америку в чём угодно, но это не отменяет необходимости отмыть собственную физиономию и оторвать собственную задницу от дивана.
В противном случае все эти обвинения - не более, чем стенания Васисуалия Лоханкина над трагедией мировой революции и уходом жены к Птибурдукову...))
Ну и по мелочи:

Россия остановила в Сирии запланированный ход проекта арабских весен,

Разрешите спросить, что там Россия остановила? Там ничего ещё не остановлено и ничего ещё не решено...
И вот это:

бюджетное правило принятое правительством РФ по настоятельной "рекомендации" МВФ на 2014-2016г. По этому правилу всё что выше 90 долларов за каждую бочку добытой нефти мы ДОЛЖНЫ складывать в стаб фонд, состоящий из ценных бумаг - долговых обязательств правительства США.

Всё верно. Они сильны и они диктуют свою волю всему миру. Так это же естественно и закономерно. Все хотят быть сильными и богатыми, шоб усi боялыся и не насмiхалися.))
Да вот только от деклараций того, какие США мерзкие и наглые, какие у них двойные стандарты и всё такое прочее остальное, произносимых одновременно с получением откатов и отправкой их сперва в тень, а затем, через стиральную машинку в экономики США и ЕС, сильнее не станешь. Ни на йоту.
Мужчина _Al_
Женат
16-05-2014 - 11:01
(ЛеРТ @ 15.05.2014 - время: 20:53)
(_Al_ @ 15.05.2014 - время: 14:35)
(ЛеРТ @ 14.05.2014 - время: 17:54)
Ну как при чем? Распад страны не повлиял на эти процессы, не активизирвал многие из них? Именно после распада многое перешло в открытую, даже агрессивную форму.
Ну да, и что?
Так повлиял распад Союза на активацию м течение этих процессов или нет? ))
Да или нет?

Тю. Конечно же банки заинтересованы, чтобы в них держали деньги. И что? Они заставляют бенефициаров этих счетов выводить туда наворованное?)))
То есть вы согласны с тем, что в процессах, происходящих в нашей стране, заинтересованы и за рубежом тоже?
Да или нет?
И вы не ответили на вопрос о коррупции в ЕС. Вы что-нибудь слышали о докладе еврокомиссара Сесилии Мальмстрем?)

А почему они должны скрывать свою заинтересованность? Вы считаете эта заинтересованность неестественна? А по-моему, естественна. А насчёт двойных стандартов не смешите. Они у всех, у РФ в неменьшей степени. В политике вообще нет места честности.
Замечательно. Объясните, пожалуйста, а почему вы считаете интерес США к УКраине естественным?
И насчет двойных стандартоа: то есть вы согласны с тем, что и США /в числе прочих/ ведет политику двойных стандартов?
Да или нет?)


Не-а, не слышал. Мне это неинтересно. Но не исключаю, что он сказал такие слова. Они означают то, что означают, и что?
А то, что все в этом мире взаимосвязано. Мне кажется странным рассуждать о процессах в России, на Украине и вообще в мире, при этом не интересуясь что по этому поводу официально заявляет представитель сильнейшей державы мира, при этом эта держава принимает самое непосредственное участие в этих событиях.

Надо конкурировать. Надо быть сильными. Надо развивать экономику. Надо прекратить воровать. И тогда у нас будет мировое лидерство.
А без этого одни декларации и развал.
Прежде всего нужно быть реалистами.

ЛеРТ, а Вы мой пост читали?
Да или нет?
Если читали, то зачем повторяете вопросы, на которые были даны ответы? Чтобы меня потроллить?
Да или нет?
Вы прекратили садиться каждый день пьяным за руль?
Да или нет?
:))
Мужчина Sinnerbi
Свободен
16-05-2014 - 12:02
(_Al_ @ 16.05.2014 - время: 10:57)
Я не говорил, что надо "просто" работать и т.п. Я говорил лишь, что это надо делать - работать и не воровать, вкладывать не в оффшоры, а в развитие. И тогда станешь сильнее и конкурентоспособнее.
Вы с этим не согласны? Вряд ли...
Величие страны проявляется в первую очередь в благоденствии её граждан.
Можно сколько угодно обвинять Америку в чём угодно,

Не буду говорить за Гайдара и Чубаиса, но советники последнего кадровые сотрудники ЦРУ точно знали, что получится из страны если ей дать такую Конституцию и провести такую приватизацию. Вечного бухого ЕБН они при это просто использовали как таран, на роль которого он идеально подходил со своим самодурством. Так что система тотальной коррупции и повального воровства конечно была свойственна российской государственности исторически, но нынешние совершенные формы она приобрела с активной помощью наших заклятых друзей. Если начать эту систему менять, надо отдавать себе отчет, что они на это просто смотреть не будут. Россия конечно не Ливия, здесь бесполетную зону устраивать себе дороже выйдет, т.к. рванет тельник на груди командир какого нить Борея и вдавит красную кнопку в пульт до упора в отместку за свой родной Урюпинск. А вот устроить тут нечто аналогичное событиям столетней давности вполне себе подъемное занятие. Тем более на фоне слома существующей системы, который надо начинать с изменения существующей структуры собственности. Никакого благоденствия граждан не может быть по определению в стране с разницей в доходах в тысячи раз вследствие того, что в результате хитрожопой прихватизации все активы страны оказались в руках кучки проходимцев и просто жуликов. Затем надо менять Конституцию и переписывать на основе новой тысячи нынешних законов, в которые заложена коррупционная составляющая. Вот в процессе этого замутить очередную цветную революцию с майданом и развалить всё на хрен это самый естественный и проверенный прием внешней политики США, которым они непременно воспользуются. Я собственно об этом говорил. Если этого не учесть, то сколько не работай всё будет или как есть или накроется майданом.
Мужчина _Al_
Женат
16-05-2014 - 13:36
(Sinnerbi @ 16.05.2014 - время: 12:02)
Не буду говорить за Гайдара и Чубаиса, но советники последнего кадровые сотрудники ЦРУ точно знали, что получится из страны если ей дать такую Конституцию и провести такую приватизацию. Вечного бухого ЕБН они при это просто использовали как таран, на роль которого он идеально подходил со своим самодурством. Так что система тотальной коррупции и повального воровства конечно была свойственна российской государственности исторически, но нынешние совершенные формы она приобрела с активной помощью наших заклятых друзей.

Это очень сильно отдаёт конспирологией, но, с другой стороны, выглядит правдоподобно, так могло бы быть, согласимся, что так и было.
Хотя, мне, всё же кажется, что это Ваши предположения, но не уверенность, основанная на точных знаний и доступе к информации. Да Б.г с ним.
Но.
Я никак не могу согласиться с тем, что для того, чтобы что-то менять, необходимо менять существующую структуру собственности и Конституцию.
скрытый текст

Не знаю, как для Вас, но для меня не секрет, как действующая ныне система воровства бюджетных и не только денег устроена, и кто является её архитектором.
Глупо говорить о том, что одной половиной мозга мы боремся с влиянием США, а другой продолжаем выполнять ими же заложенную программу усиления этого влияния. Это уже не конспирология, а идиотизм...))
Периодически отвлекаясь на мизулизмы и милонизмы и прочий пиар для быдлостада мы продолжаем штамповать законы непрямого действия, содержащие коррупционную составляющую.
Так мы боремся с влиянием или послушно ему следуем?

Ваша идея, поправьте меня, если я неверно понял, состоит в том, что очень сложно что-то поменять, поскольку для того, чтобы прекратить воровать необходимо поменять Конституцию, структуру собственности и тысячи законодательных актов, а это вызовет хаос, в ходе которого у нас проведут цветную революцию и что-то нахрен развалят.
Это очень красивое оправдание нежеланию прекратить воровать и начать что-то делать для развития экономики страны...))
Чтобы прекратить воровать достаточно просто прекратить воровать, всё гораздо проще.


Россия конечно не Ливия, здесь бесполетную зону устраивать себе дороже выйдет, т.к. рванет тельник на груди командир какого нить Борея и вдавит красную кнопку в пульт до упора в отместку за свой родной Урюпинск.

Не рванет и не вдавит. Вы прекрасно знаете, что не вдавит, просто по процедуре и возможности это сделать. Это раз. А самое неприятное то, что даже если вдавит, далеко не факт, что что-то откуда-то куда-то вылетит, а если вылетит, то докуда-то долетит. Это два. Да и вообще, сколько Бореев у нас сейчас в строю и сколько из них на боевом дежурстве? Какую подготовку проходит их личный состав, если срок службы в ВС составляет какой-то лишь год, а структура подготовки кадровых офицеров дала глубокую трещину... ну ладно, это другая тема...


Никакого благоденствия граждан не может быть по определению в стране с разницей в доходах в тысячи раз вследствие того, что в результате хитрожопой прихватизации все активы страны оказались в руках кучки проходимцев и просто жуликов.

Может быть и ещё как. Это вообще вещи не особо имеющие друг к другу отношение.
Да, основная доля собственности была захвачена узким кругом лиц, потом, после определённых манипуляций силового характера была перераспределена в пользу ещё более узкого круга лиц к первой прихватизации отношения не имевшим.
Однако это не заставляет государственного заказчика брать откат 30%, в отдельных случаях доходящий до 80%. Ну никак не заставляет.
Это не заставляет оттачивать, развивать и поддерживать систему обналичивания денег, которая обслуживает возможность получения этих откатов.
Это вообще никак не связано.
Зато принадлежность членам указанного выше узкого круга лиц, например, строительных активов Газпрома и всех крупных строительных активов дорожной отрасли очень облегчает и делает безопасной и высоконадёжной эту систему воровства. Кто-то заставляет? Нет. Кто воспрепятствует, скажем, уменьшению ставки до 5% (то, что воровать не перестанут никогда, это ясно, вопрос в дикости масштабов)? Нет. Да и как этому воспрепятствуешь... Никак.
Да вот только желания такого нет. Золотой батон - это такая штука, от которой трудно отказаться.

Если этого не учесть, то сколько не работай всё будет или как есть или накроется майданом.
Хорошо, пусть так.
Кто-то это учитывает? Какие конкретно действия предпринимаются, чтобы величие страны зиждилось на благоденствии граждан, а не на внедрении в их сознание посредством телеэфира эфирной же мысли о том, что страна великая?
Мужчина ЛеРТ
Женат
16-05-2014 - 13:53
(_Al_ @ 16.05.2014 - время: 11:01)
ЛеРТ, а Вы мой пост читали?
Да или нет?
Если читали, то зачем повторяете вопросы, на которые были даны ответы?
Где вы дали ответы? 00056.gif

Вы сами свой пост перечитайте. Никакой конкретики. Невнятные рассуждения, встречные вопросы "ну да, и что?" и несколько наивных благих пожеланий - это ответы?)

(_Al_ @ 16.05.2014 - время: 13:36)
Чтобы прекратить воровать достаточно просто прекратить воровать, всё гораздо проще.

Вы никогда не задумывались - почему люди воруют?
Ответив себе на этот вопрос, вы будете более ясно понимать: что нужно, чтобы прекратить воровать... что достаточно, а что необходимо.)

Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 16-05-2014 - 14:15
Мужчина haas-65
Свободен
16-05-2014 - 14:08
Высказывание Валерия Коновалюка на пресс-конференции в США, во время рабочего визита:

Кандидат на пост Президента Украины Валерий Коновалюк во время пресс-конференции в Вашингтоне, где он пребывает с рабочим визитом, обратился к российскому президенту.

«Я обращаюсь к Владимиру Путину, чтобы он чётко изложил цели России в отношении жителей Юго-Востока Украины. Что это за планы? Присоединение к Российской Федерации? Провоцирование гражданской войны в Украине? Либо же создание «нового Приднестровья» на территории Луганской и Донецкой областей?» – заявил политик.

Валерий Коновалюк подчеркнул, что «вина России уже в том, что она укрывает на своей территории Януковича, который должен предстать перед судом. Пусть даже и не украинским, так международным:«Янукович несет ответственность за масштабную коррупцию, развал страны и смерти людей».

По словам политика, именно Янукович сегодня финансирует кровавые столкновения в Украине: «15–20 миллионов долларов в неделю он выделяет для организации беспорядков и противоправных действий на Юго-Востоке страны».
Старый Инквизитор
Свободен
16-05-2014 - 14:11
(haas-65 @ 16.05.2014 - время: 14:08)
Валерий Коновалюк подчеркнул, что «вина России уже в том, что она укрывает на своей территории Януковича, который должен предстать перед судом. Пусть даже и не украинским, так международным:«Янукович несет ответственность за масштабную коррупцию, развал страны и смерти людей».

А может еще и за Сноудена ответ держать??? Он, говорят, тоже виновен за подрыв национальных интересов США....
Мужчина haas-65
Свободен
16-05-2014 - 14:24
(Старый Инквизитор @ 16.05.2014 - время: 14:11)
(haas-65 @ 16.05.2014 - время: 14:08)
Валерий Коновалюк подчеркнул, что «вина России уже в том, что она укрывает на своей территории Януковича, который должен предстать перед судом. Пусть даже и не украинским, так международным:«Янукович несет ответственность за масштабную коррупцию, развал страны и смерти людей».
А может еще и за Сноудена ответ держать??? Он, говорят, тоже виновен за подрыв национальных интересов США....

Вот вам ( не именно вам) что не скажи все ложь. Янык белый и пушистый, да?
Старый Инквизитор
Свободен
16-05-2014 - 14:32
(haas-65 @ 16.05.2014 - время: 14:24)
Вот вам ( не именно вам) что не скажи все ложь. Янык белый и пушистый, да?
Я разве написал хоть слово про ложь?????

А Янык лично мне как шел, так и ехал..

Тем более, что он вполне может, ну, например, оказаться в Буркина-Фасо....

Это сообщение отредактировал Старый Инквизитор - 16-05-2014 - 14:33
Мужчина dedO'K
Женат
16-05-2014 - 14:42
(haas-65 @ 16.05.2014 - время: 15:08)
Высказывание Валерия Коновалюка на пресс-конференции в США, во время рабочего визита:

Кандидат на пост Президента Украины Валерий Коновалюк во время пресс-конференции в Вашингтоне, где он пребывает с рабочим визитом, обратился к российскому президенту.

«Я обращаюсь к Владимиру Путину, чтобы он чётко изложил цели России в отношении жителей Юго-Востока Украины. Что это за планы? Присоединение к Российской Федерации? Провоцирование гражданской войны в Украине? Либо же создание «нового Приднестровья» на территории Луганской и Донецкой областей?» – заявил политик.

Валерий Коновалюк подчеркнул, что «вина России уже в том, что она укрывает на своей территории Януковича, который должен предстать перед судом. Пусть даже и не украинским, так международным:«Янукович несет ответственность за масштабную коррупцию, развал страны и смерти людей».

По словам политика, именно Янукович сегодня финансирует кровавые столкновения в Украине: «15–20 миллионов долларов в неделю он выделяет для организации беспорядков и противоправных действий на Юго-Востоке страны».

"Кандидат на пост Президента Украины Валерий Коновалюк во время пресс-конференции в Вашингтоне, где он пребывает с рабочим визитом, обратился к российскому президенту."©
А что делает в Вашингтоне российский президент? Или их в России несколько? И потом: Янукович, вроде, не российский президент, при чём тут Янукович?
Мужчина Sinnerbi
Свободен
16-05-2014 - 15:38
(_Al_ @ 16.05.2014 - время: 13:36)
Я никак не могу согласиться с тем, что для того, чтобы что-то менять, необходимо менять существующую структуру собственности и Конституцию.

Не знаю, как для Вас, но для меня не секрет, как действующая ныне система воровства бюджетных и не только денег устроена, и кто является её архитектором.
Глупо говорить о том, что одной половиной мозга мы боремся с влиянием США, а другой продолжаем выполнять ими же заложенную программу усиления этого влияния. Это уже не конспирология, а идиотизм...))

Чтобы прекратить воровать достаточно просто прекратить воровать, всё гораздо проще.


Если для Вас эта система не секрет, то Вам должно быть ясно, что откаты это способ перераспределения средств между олигархами и крышей, который нельзя легализовать ввиду несоразмерности сумм. Откаты это движущий мотив крыши. Как можно прекратить воровать? Эта система сразу встанет и забуксует. Никто бы и не дергался и не пытался чего то менять, если бы не инстинкт самосохранения. Власть предержащие просто поняли, что Россию ведут на бойню, и что им оттуда самим выбраться будет не просто. Пример Милошевича, Каддафи перед глазами. Вот и начали дергаться и то не все. Это же видно, что там нет единства. Одни опережая собственный визг и спотыкаясь на бегу принимают спущенное с высот МВФ бюджетное правило, а другие срочно перевооружают армию. В конце концов они придут к тому, что не получится и рыбку съесть и на эээ...ммм... сесть. Вобщем не усидеть на 2х стульях. Пример маршала Табуреткина это показал. Надо или уж воровать или уж делом заниматься. События вна Украине может еще больше подстегнут тех, кому при ливийском раскладе в РФ шкуру точно не спасти. Вот тогда им придеться ломать эту такую удобную и привычную систему воровства. С болью и слезами, но придется. Жизнь дороже, а к гробу карманы не пришьешь.


Никакого благоденствия граждан не может быть по определению в стране с разницей в доходах в тысячи раз вследствие того, что в результате хитрожопой прихватизации все активы страны оказались в руках кучки проходимцев и просто жуликов.

Может быть и ещё как. Это вообще вещи не особо имеющие друг к другу отношение.
Да, основная доля собственности была захвачена узким кругом лиц, потом, после определённых манипуляций силового характера была перераспределена в пользу ещё более узкого круга лиц к первой прихватизации отношения не имевшим.
Однако это не заставляет государственного заказчика брать откат 30%, в отдельных случаях доходящий до 80%. Ну никак не заставляет.
Это не заставляет оттачивать, развивать и поддерживать систему обналичивания денег, которая обслуживает возможность получения этих откатов.
Это вообще никак не связано.
Зато принадлежность членам указанного выше узкого круга лиц, например, строительных активов Газпрома и всех крупных строительных активов дорожной отрасли очень облегчает и делает безопасной и высоконадёжной эту систему воровства. Кто-то заставляет? Нет. Кто воспрепятствует, скажем, уменьшению ставки до 5%

Почему надо обязательно брать откат я выше написал. Вас как я понял сама система устраивает, если откат понизить до 5%? 00064.gif Только вот откуда возьмется благоденствие граждан, если хоть с откатами хоть без, всё достанется кучке? А если это соотношение не поменять, то никакое промывание мозгов о величии страны не поможет в критический момент. За чьи то виллы и яхты никто воевать не пойдет, а сидеть с голой жопой всё равно при какой власти. Страна поднимется только если всем будет, что терять. Расставаться с жизнью есть смысл, если этим ты защитишь своих детей и их будущую жизнь, которая будет лучше чем моя. Так что ИМХО то бишь уповаю и надеюсь, что инстинкт самосохранения верхушки кучки таки заставит ее расстаться с частью своего барахла в пользу граждан своей страны. Если же жаба их задушит, то наша страна останется только на исторических картах. С географических она исчезнет.
Мужчина Sorques
Женат
16-05-2014 - 16:07
(Sinnerbi @ 16.05.2014 - время: 10:30)
Моя позиция наверное посредине между Вами и Вашим оппонентом. Цели граждан и государства не всегда разные. В глобальном масштабе они совпадают или государство исчезает с карты.

Согласен, но это в идеале...но бывает что государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчиненные классы Ленин., но это тоже при хорошем раскладе, а вот когда амбиции каких то правящих групп выдаются за государственные интересы, такое случается гораздо чаще...

Для сохранения мировой системы потребления, достигнутой в результате победы в холодной войне, США нужно как минимум не допустить усиления России и создания на базе бывшего СССР и окрестностей валютно экономического союза по типу ЕС, а как максимум продолжить дальнейшее дробление России на княжества и улусы, чтобы полностью снивелировать экономический потенциал этой части мира.

Мировая система потребления, сейчас устраивает и Россию, так как она ее значительная часть, но в этой системе есть конкуренция за поглощение больших кусков, а это значит, что помимо противотанковых рвов по периметру и постоянному пересчету врагов, которые мешают потреблять, нужно еще что то делать в экономике, ибо за куски так или иначе нужно платить, даже что бы их просто отнять нужна дубина, которую нужно либо сделать, либо купить...но скандалы, без дубины наносят только вред...это как бы основная часть того, о чем начали говорить...

Если придерживаться взглядов нашей либеральной типа интеллигенции и прекратить всякие попытки преодолеть последствия поражения в холодной войне, то очень скоро мы увидим картинки из сирийской жизни на просторах нашей вечной мерзлоты.

Та категория о которой вы говорите (к настоящим либералам, она не относиться, просто термин для обозначения части буржуазной оппозиции) есть абсолютно в каждой стране и они говорят примерно одно и тоже, нам просто после СССР, это кажется необычным...

Думаете он будет такой же как в ЕС?

В России, никогда и не при каких раскладах не будет уровня жизни равного западной части ЕС, задача не скатиться до азиатского уровня...
Мужчина Sorques
Женат
16-05-2014 - 16:11
(Sinnerbi @ 16.05.2014 - время: 15:38)
За чьи то виллы и яхты никто воевать не пойдет, а сидеть с голой жопой всё равно при какой власти.

Простите не соглашусь, все зависит от подачи материала и рекламы для граждан...значительная часть история войн, это бои за "виллы и яхты"...
Мужчина Sinnerbi
Свободен
16-05-2014 - 17:03
(Sorques @ 16.05.2014 - время: 16:07)
Мировая система потребления, сейчас устраивает и Россию, так как она ее значительная часть, но в этой системе есть конкуренция за поглощение больших кусков, а это значит, что помимо противотанковых рвов по периметру и постоянному пересчету врагов, которые мешают потреблять, нужно еще что то делать в экономике, ибо за куски так или иначе нужно платить, даже что бы их просто отнять нужна дубина, которую нужно либо сделать, либо купить...но скандалы, без дубины наносят только вред...это как бы основная часть того, о чем начали говорить...

Чтобы было на что купить или сделать дубину нужно ликвидировать последствия разгрома в холодной войне выраженные в создании того, что сейчас является нашим государством, и не начать при этом строить опять СССР.

Та категория о которой вы говорите (к настоящим либералам, она не относиться, просто термин для обозначения части буржуазной оппозиции) есть абсолютно в каждой стране и они говорят примерно одно и тоже, нам просто после СССР, это кажется необычным...

Таки есть ли польза любому государству от таких шкур?

В России, никогда и не при каких раскладах не будет уровня жизни равного западной части ЕС, задача не скатиться до азиатского уровня...

Есть какие нить объективные естественно географические предпосылки к этому или это в силу чисто субъективного нашего рассейского исконно посконного ядри яво путя?

Мужчина _Al_
Женат
16-05-2014 - 17:04
ЛеРТ... то есть, всё же решили потроллить?))) Ну, давайте.

(ЛеРТ @ 16.05.2014 - время: 13:53)
Где вы дали ответы? 00056.gif

Вот здесь. Если посмотреть внимательно, то видно, что Вы задали вопрос, не повлиял ли распад страны на активизацию процесса, а я ответил утвердительно, а кроме того спросил Вас какие из этого Вы делаете выводы. Ну и добавил комментарий, что никто с этим не борется, кроме как на уровне лозунгов. Что Вас не устраивает? В чём невнятность? Что пояснить?
Где Вы углядели «наивные благие пожелания»?))
На вопрос ответите, какие выводы? Да повлиял, и что?

Вы никогда не задумывались - почему люди воруют?
Ответив себе на этот вопрос, вы будете более ясно понимать: что нужно, чтобы прекратить воровать... что достаточно, а что необходимо.)

Зачем мне задумываться над тем, что очевидно? Я знаю, зачем люди это делают.
скрытый текст

Может Вы поведаете что-то особенное? Раскроете свою мысль?
Или расскажете, что достаточно и что необходимо?))
Мужчина Sinnerbi
Свободен
16-05-2014 - 17:08
(Sorques @ 16.05.2014 - время: 16:11)
(Sinnerbi @ 16.05.2014 - время: 15:38)
За чьи то виллы и яхты никто воевать не пойдет, а сидеть с голой жопой всё равно при какой власти.
Простите не соглашусь, все зависит от подачи материала и рекламы для граждан...значительная часть история войн, это бои за "виллы и яхты"...

Подача материала она конечно важна, но вот в новейшей истории России после таких войн российской государственности наступал или кирдык как после 1й мировой и афганской, или сотрясание устоев как после русско японской и обеих чеченских. Не терпит русская душа когда с одно стороны "положи жизнь за други своя"(С), а с другой бабло. Плохо это в России кончается.
Мужчина Sorques
Женат
16-05-2014 - 17:25
(Sinnerbi @ 16.05.2014 - время: 17:08)
Подача материала она конечно важна, но вот в новейшей истории России после таких войн российской государственности наступал или кирдык как после 1й мировой и афганской, или сотрясание устоев как после русско японской и обеих чеченских. Не терпит русская душа когда с одно стороны "положи жизнь за други своя"(С), а с другой бабло. Плохо это в России кончается.

Это так, но часто власть (некие социальные или экономические группы) пытается свои интересы, назвать государственными и народными...гражданам зачастую сложно ориентироваться.
Мужчина _Al_
Женат
16-05-2014 - 17:37
(Sinnerbi @ 16.05.2014 - время: 15:38)
<q>Если для Вас эта система не секрет, то Вам должно быть ясно, что откаты это способ перераспределения средств между олигархами и крышей, который нельзя легализовать ввиду несоразмерности сумм. Откаты это движущий мотив крыши. Как можно прекратить воровать? Эта система сразу встанет и забуксует.</q>

Не совсем так.
Дело в том, что олигархи и крыша - это давно одно и то же по сути...
Независимых олигархов, которые платили бы крыше за защиту интересов нет, ко всем уже присланы доктора и все уже вылечены, некоторые окончательно.
Есть, в Ваших терминах, крыша, хотя, на самом деле, это вершина и есть обслуживающие её кошельки, находящиеся уровнем ниже и так далее.
Если перестать воровать, то будет невозможно дальше удерживать власть, которая позволяет воровать. Закольцовка в этом.


Никто бы и не дергался и не пытался чего то менять, если бы не инстинкт самосохранения. Власть предержащие просто поняли, что Россию ведут на бойню, и что им оттуда самим выбраться будет не просто. Пример Милошевича, Каддафи перед глазами. Вот и начали дергаться и то не все. Это же видно, что там нет единства.

Никто и не дёргается, на самом деле.
Поверьте мне, механизмы только оттачиваются и делаются более изощрёнными и многоуровневыми, а масштабы только растут.


Одни опережая собственный визг и спотыкаясь на бегу принимают спущенное с высот МВФ бюджетное правило, а другие срочно перевооружают армию. В конце концов они придут к тому, что не получится и рыбку съесть и на эээ...ммм... сесть. Вобщем не усидеть на 2х стульях. Пример маршала Табуреткина это показал. Надо или уж воровать или уж делом заниматься. События вна Украине может еще больше подстегнут тех, кому при ливийском раскладе в РФ шкуру точно не спасти. Вот тогда им придеться ломать эту такую удобную и привычную систему воровства. С болью и слезами, но придется. Жизнь дороже, а к гробу карманы не пришьешь.

Не могу с Вами согласиться. Нет там одних и других, между которыми нет единства.
Когда проходит команда по вертикали, она исполняется в полном единстве, порой доведённая до абсурда и идиотизма, но исполняется.
Нет единства только в одном случае - когда нарушается правильность распределения финансовых потоков. Или попросту говоря, когда кто-то охренев в атаке не делится или палится. Тогда его с громким треском сажают или по-тихому выгоняют.



Почему надо обязательно брать откат я выше написал. Вас как я понял сама система устраивает, если откат понизить до 5%? 00064.gif

Не то, чтобы устраивает, это гипотетическая цифра. Просто я понимаю, что коррупция будет всегда в каком-то объёме, человек так устроен.
А существующая система не может работать из 5%, она создана под 25 и более.

Только вот откуда возьмется благоденствие граждан, если хоть с откатами хоть без, всё достанется кучке? А если это соотношение не поменять, то никакое промывание мозгов о величии страны не поможет в критический момент. За чьи то виллы и яхты никто воевать не пойдет, а сидеть с голой жопой всё равно при какой власти. Страна поднимется только если всем будет, что терять. Расставаться с жизнью есть смысл, если этим ты защитишь своих детей и их будущую жизнь, которая будет лучше чем моя. Так что ИМХО то бишь уповаю и надеюсь, что инстинкт самосохранения верхушки кучки таки заставит ее расстаться с частью своего барахла в пользу граждан своей страны.

С первой фразой не соглашусь и проиллюстрирую на упрощённом примере, пусть это будет дорожное строительство, хотя есть куда более сложные и интересные схемы.
скрытый текст

Что касается дальнейшего, тоже не вполне согласен. Российский народ привык верить печатному слову, это раз, и воспринимает величие страны не в том ключе, о котором говорю я, в ключе "мы утёрли нос американцам, нас боятся, мы большие".
Включая очень неглупых людей, которых по жизни хрен обманешь, народ ведётся на то, что им рассказывают и готов на многое.
Насчёт воевать и расставаться с жизнью - это другая, в общем-то тема... Но никто ведь не скажет людям, что они должны воевать за яхты. Цель будет названа совсем иная, например, борьба с фашизмом, и стоит только живописать её в красках и не стесняясь фейков месяцев 6-8, нагнетая истерию и страх - пойдут и ещё как. А про яхты им думать не обязательно.


Если же жаба их задушит, то наша страна останется только на исторических картах. С географических она исчезнет.

К большому сожалению, пока что всё к этом идёт... Был бы очень рад увидеть признаки обратного.
Мужчина Sorques
Женат
16-05-2014 - 18:17
(Sinnerbi @ 16.05.2014 - время: 17:03)
Чтобы было на что купить или сделать дубину нужно ликвидировать последствия разгрома в холодной войне выраженные в создании того, что сейчас является нашим государством, и не начать при этом строить опять СССР.

Вот очень тонкая грань, так как попытки возврата к граблям СССР витают с 91 года...

Таки есть ли польза любому государству от таких шкур?

Это противовес, для противоположенных крайностей...

Есть какие нить объективные естественно географические предпосылки к этому или это в силу чисто субъективного нашего рассейского исконно посконного ядри яво путя?

Как вы знаете из истории, никакого исконного пути не существует, а если его искусственно создают, то он как как правило хуже работает, ибо для него требуется изоляция...все схемы давно есть, это развитие экономики и диктатура закона, а не взаимоотношения по понятиям...
Мужчина актиний
Свободен
16-05-2014 - 19:08
(.Тимофей. @ 16.05.2014 - время: 10:31)
(актиний @ 15.05.2014 - время: 21:59)
Просто видно, что США заняли, в общем, правильную позицию. Единственно верную. для них все остальные люди и государства - всего лишь мясо. Исключительно для удовлетворения их нужд. Поэтому единственный способ уцелеть в этом мире - это занять такую же позицию и грызть всех, до кого можно дотянуться.
недаром говорят, что неонацистские настроения крепнут по всему миру..

а вам не приходило в голову, что встав в такие, противоположные по интересам позиции, два государства к концу недели уничтожат весь мир?

Приходило, а что делать? Конфликт интересов неизбежен. Только он необязательно может принять такие формы. Тут уж кто кого переиграет.
Мужчина актиний
Свободен
16-05-2014 - 19:35
(Sorques @ 16.05.2014 - время: 02:11)
(актиний @ 16.05.2014 - время: 01:51)
Насчет большего результата - скажите это всем тем, кто разорился. Ну, или кто фигачит с утра до ночи в Европе на своей ферме, чтобы иметь свои 8-9% прибыли.
так это их выбор, он рискнули, хотели получить больше, а не фиксированную плату...в этом и прелесть разнообразия капитализма, в отличии от социалистической пайки...
Насчет возможностей для всех - у меня коллега замужем за немцем, живет уже 3 года в Германии, говорит, что из России попала в СССР. Будешь работать - все у тебя будет, но за пределы своего уровня фиг вылезешь, хоть тресни. Так в чем цимес выбора-то?)
Про Запад, мне простите не очень интересно слушать о том, что сказал кто то там, я много работал с иностранными компаниями и знаю как устроен там бизнес...
Что в СССР бы я работал на предприятии, что сейчас работаю на нем же почти...
А кто то получал 120 руб, а теперь 10 000 евро, примерно на той же должности и чего?
Причем здесь вы или еще кто то...

Насчет "государственного" самолюбия вы тут бред пишете. Нет в природе такого феномена. Есть амбиции отдельных людей. Все. А все, что "государственное" - это есть фикция, к реальности имеющая такое же отношение как информация. То есть, никакого.
Его синоним национальное самолюбие...яркий пример Веймарская республика...
И я так и не услышал ответ на свой вопрос - США во всех случая платили цену. Почему не можем мы?
Вы не внимательно прочитали, иначе заметили бы ответ...можем, но ради "вьетнамов", это пустая трата человеческих жизней, во имя сомнительных политических амбиций...если ради "Ирака" и теми же методами, то вполне возможно...
Что мы в итоге получили от Вьетнама? Подарили им миллиарды, что получили США, огромные человеческие жертвы и проигранную войну...кто от вьетнамской компании, что то поимел? Бизнес не предлагать.

Что касается "хотели получить больше", то в ЕС уже давно больше-меньше никто не получает, все получают среднюю норму прибыли, разница в отраслях составляет считаные доли процента. Поэтому не нужно мне рассказывать про социалистическую пайку.)) Европейская норма прибыли так уж устроена, что НИКТО не получит больше, чем в среднем по больнице. Это и есть их самая что ни на есть пайка.

Мне ваши сказки про запад тоже, пардон, не интересно слушать, ибо вы работали там где-то, а я работаю. СЕЙЧАС. И знаю, что з/п руководителей основных подразделений типа финансов, контроллинга, производства, логистики не составляют 10000 евро. Может, вы назовете конкретную должность в конкретном предприятии и мы сопоставим?
И дело тут не только в з/п. Подавляющее большинство немцев, к примеру, обзаводятся своим жильем только к пенсии. Их доходы им не позволяют его покупать быстро. Это о чем говорит?

Национального самолюбия тоже нет в природе как феномена. Есть совпадение на каком-то промежутке времени интересов и настроений какой-то части людей. Не более.

По последнему вопросу возражений нет, кроме тех, что Украина и Крым стоят той цены, которую заплатили США в Ираке.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ...
  Наверх