Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Мужчина актиний
Свободен
16-05-2014 - 01:51
(Sorques @ 16.05.2014 - время: 01:27)
(актиний @ 16.05.2014 - время: 00:57)
Если нет разницы, на кой черт мне тот выбор? Самолюбие потешить?)
Вы конкретно о себе и своей жизни или возможностях для всех? Выбор самостоятельной деятельности ответственен, но приносит больший результат, чем работа по найму...это каждый выбирает сам...при чем здесь самолюбие не понятно...
Еще раз - если США готовы ради достижения цели платить определенную цену - почему мы не можем?
Цели для Граждан или Государства? Это не одно и тоже, Вьетнам гражданам нафиг не нужен был и на их жизни никак не сказывался...если речь идет об интересах народа, а не государственного самолюбия, то это другой разговор...

Насчет большего результата - скажите это всем тем, кто разорился. Ну, или кто фигачит с утра до ночи в Европе на своей ферме, чтобы иметь свои 8-9% прибыли.
Насчет возможностей для всех - у меня коллега замужем за немцем, живет уже 3 года в Германии, говорит, что из России попала в СССР. Будешь работать - все у тебя будет, но за пределы своего уровня фиг вылезешь, хоть тресни. Так в чем цимес выбора-то?) Что в СССР бы я работал на предприятии, что сейчас работаю на нем же почти...

Насчет "государственного" самолюбия вы тут бред пишете. Нет в природе такого феномена. Есть амбиции отдельных людей. Все. А все, что "государственное" - это есть фикция, к реальности имеющая такое же отношение как информация. То есть, никакого.

И я так и не услышал ответ на свой вопрос - США во всех случая платили цену. Почему не можем мы?
Мужчина Sorques
Женат
16-05-2014 - 02:11
(актиний @ 16.05.2014 - время: 01:51)
Насчет большего результата - скажите это всем тем, кто разорился. Ну, или кто фигачит с утра до ночи в Европе на своей ферме, чтобы иметь свои 8-9% прибыли.

так это их выбор, он рискнули, хотели получить больше, а не фиксированную плату...в этом и прелесть разнообразия капитализма, в отличии от социалистической пайки...

Насчет возможностей для всех - у меня коллега замужем за немцем, живет уже 3 года в Германии, говорит, что из России попала в СССР. Будешь работать - все у тебя будет, но за пределы своего уровня фиг вылезешь, хоть тресни. Так в чем цимес выбора-то?)

Про Запад, мне простите не очень интересно слушать о том, что сказал кто то там, я много работал с иностранными компаниями и знаю как устроен там бизнес...

Что в СССР бы я работал на предприятии, что сейчас работаю на нем же почти...

А кто то получал 120 руб, а теперь 10 000 евро, примерно на той же должности и чего?
Причем здесь вы или еще кто то...

Насчет "государственного" самолюбия вы тут бред пишете. Нет в природе такого феномена. Есть амбиции отдельных людей. Все. А все, что "государственное" - это есть фикция, к реальности имеющая такое же отношение как информация. То есть, никакого.

Его синоним национальное самолюбие...яркий пример Веймарская республика...

И я так и не услышал ответ на свой вопрос - США во всех случая платили цену. Почему не можем мы?

Вы не внимательно прочитали, иначе заметили бы ответ...можем, но ради "вьетнамов", это пустая трата человеческих жизней, во имя сомнительных политических амбиций...если ради "Ирака" и теми же методами, то вполне возможно...
Что мы в итоге получили от Вьетнама? Подарили им миллиарды, что получили США, огромные человеческие жертвы и проигранную войну...кто от вьетнамской компании, что то поимел? Бизнес не предлагать.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
16-05-2014 - 10:30
(Sorques @ 16.05.2014 - время: 01:27)
Цели для Граждан или Государства? Это не одно и тоже,

Моя позиция наверное посредине между Вами и Вашим оппонентом. Цели граждан и государства не всегда разные. В глобальном масштабе они совпадают или государство исчезает с карты. Для сохранения мировой системы потребления, достигнутой в результате победы в холодной войне, США нужно как минимум не допустить усиления России и создания на базе бывшего СССР и окрестностей валютно экономического союза по типу ЕС, а как максимум продолжить дальнейшее дробление России на княжества и улусы, чтобы полностью снивелировать экономический потенциал этой части мира. Программа максимум буксанула в Сирии , и пришлось на год раньше запускать план В с Украиной, чтобы не рухнула программа минимум. Если придерживаться взглядов нашей либеральной типа интеллигенции и прекратить всякие попытки преодолеть последствия поражения в холодной войне, то очень скоро мы увидим картинки из сирийской жизни на просторах нашей вечной мерзлоты. Кто захватил к ноябрю склад с дровами, тот и проводит весной "демократические" выборы со всеми либеральными бесцветными побрякушками и писками журналюг в Мухосранских ведомостях. Оппозицию же к Новому Году складывают штабелями в амбаре. Какой может быть уровень жизни граждан в банановой республике на вечной мерзлоте? Тот который назначит колониальная администрация. Думаете он будет такой же как в ЕС?
Мужчина .Тимофей.
Женат
16-05-2014 - 10:31
(актиний @ 15.05.2014 - время: 21:59)
Просто видно, что США заняли, в общем, правильную позицию. Единственно верную. для них все остальные люди и государства - всего лишь мясо. Исключительно для удовлетворения их нужд. Поэтому единственный способ уцелеть в этом мире - это занять такую же позицию и грызть всех, до кого можно дотянуться.

недаром говорят, что неонацистские настроения крепнут по всему миру..

а вам не приходило в голову, что встав в такие, противоположные по интересам позиции, два государства к концу недели уничтожат весь мир?
Мужчина _Al_
Женат
16-05-2014 - 10:57
(Sinnerbi @ 15.05.2014 - время: 18:00)
(_Al_ @ 15.05.2014 - время: 14:23)
<q>Пусть даже ты ни капли не сгустил краски, что тебя удивляет? Конкуренция...
Никто не мешает нам быть сильнее. Для этого надо работать и не воровать. И вкладывать в развитие, инфраструктуру, образование и науку, а не в офшоры. Американцы заставляют нас силой вывозить капиталы?</q>
<q>Я Вам там давеча задавал вопросы в ответ на ваши, но вот по этой приведенной Вашей фразе понял, что даже ответы на них Вас бы всё равно не впечатлили.

...</q>

Sinnerbi, я отвечал на Ваши вопросы, Вы, видимо, не заметили. Но это не важно...))
Спасибо за интересный пост, в нём, наверное, многое верно, если не всё. Однако это далеко не полная картина и всё намного сложнее.
Вот только зря Вы приписываете мне того, что я вовсе не говорил.
CODE
Вы убеждены, что в мире существует честная свободная конкуренция и надо просто работать, не лениться и не воровать.

Я вовсе в этом не убеждён... это полная глупость.))
Я не употреблял слов "честная и свободная", я сказал только "конкуренция". Честная конкуренция бывает только в книжках.
Я не говорил, что надо "просто" работать и т.п. Я говорил лишь, что это надо делать - работать и не воровать, вкладывать не в оффшоры, а в развитие. И тогда станешь сильнее и конкурентоспособнее.
Вы с этим не согласны? Вряд ли...
Величие страны проявляется в первую очередь в благоденствии её граждан.
Можно сколько угодно обвинять Америку в чём угодно, но это не отменяет необходимости отмыть собственную физиономию и оторвать собственную задницу от дивана.
В противном случае все эти обвинения - не более, чем стенания Васисуалия Лоханкина над трагедией мировой революции и уходом жены к Птибурдукову...))
Ну и по мелочи:

Россия остановила в Сирии запланированный ход проекта арабских весен,

Разрешите спросить, что там Россия остановила? Там ничего ещё не остановлено и ничего ещё не решено...
И вот это:

бюджетное правило принятое правительством РФ по настоятельной "рекомендации" МВФ на 2014-2016г. По этому правилу всё что выше 90 долларов за каждую бочку добытой нефти мы ДОЛЖНЫ складывать в стаб фонд, состоящий из ценных бумаг - долговых обязательств правительства США.

Всё верно. Они сильны и они диктуют свою волю всему миру. Так это же естественно и закономерно. Все хотят быть сильными и богатыми, шоб усi боялыся и не насмiхалися.))
Да вот только от деклараций того, какие США мерзкие и наглые, какие у них двойные стандарты и всё такое прочее остальное, произносимых одновременно с получением откатов и отправкой их сперва в тень, а затем, через стиральную машинку в экономики США и ЕС, сильнее не станешь. Ни на йоту.
Мужчина _Al_
Женат
16-05-2014 - 11:01
(ЛеРТ @ 15.05.2014 - время: 20:53)
(_Al_ @ 15.05.2014 - время: 14:35)
(ЛеРТ @ 14.05.2014 - время: 17:54)
Ну как при чем? Распад страны не повлиял на эти процессы, не активизирвал многие из них? Именно после распада многое перешло в открытую, даже агрессивную форму.
Ну да, и что?
Так повлиял распад Союза на активацию м течение этих процессов или нет? ))
Да или нет?

Тю. Конечно же банки заинтересованы, чтобы в них держали деньги. И что? Они заставляют бенефициаров этих счетов выводить туда наворованное?)))
То есть вы согласны с тем, что в процессах, происходящих в нашей стране, заинтересованы и за рубежом тоже?
Да или нет?
И вы не ответили на вопрос о коррупции в ЕС. Вы что-нибудь слышали о докладе еврокомиссара Сесилии Мальмстрем?)

А почему они должны скрывать свою заинтересованность? Вы считаете эта заинтересованность неестественна? А по-моему, естественна. А насчёт двойных стандартов не смешите. Они у всех, у РФ в неменьшей степени. В политике вообще нет места честности.
Замечательно. Объясните, пожалуйста, а почему вы считаете интерес США к УКраине естественным?
И насчет двойных стандартоа: то есть вы согласны с тем, что и США /в числе прочих/ ведет политику двойных стандартов?
Да или нет?)


Не-а, не слышал. Мне это неинтересно. Но не исключаю, что он сказал такие слова. Они означают то, что означают, и что?
А то, что все в этом мире взаимосвязано. Мне кажется странным рассуждать о процессах в России, на Украине и вообще в мире, при этом не интересуясь что по этому поводу официально заявляет представитель сильнейшей державы мира, при этом эта держава принимает самое непосредственное участие в этих событиях.

Надо конкурировать. Надо быть сильными. Надо развивать экономику. Надо прекратить воровать. И тогда у нас будет мировое лидерство.
А без этого одни декларации и развал.
Прежде всего нужно быть реалистами.

ЛеРТ, а Вы мой пост читали?
Да или нет?
Если читали, то зачем повторяете вопросы, на которые были даны ответы? Чтобы меня потроллить?
Да или нет?
Вы прекратили садиться каждый день пьяным за руль?
Да или нет?
:))
Мужчина Sinnerbi
Свободен
16-05-2014 - 12:02
(_Al_ @ 16.05.2014 - время: 10:57)
Я не говорил, что надо "просто" работать и т.п. Я говорил лишь, что это надо делать - работать и не воровать, вкладывать не в оффшоры, а в развитие. И тогда станешь сильнее и конкурентоспособнее.
Вы с этим не согласны? Вряд ли...
Величие страны проявляется в первую очередь в благоденствии её граждан.
Можно сколько угодно обвинять Америку в чём угодно,

Не буду говорить за Гайдара и Чубаиса, но советники последнего кадровые сотрудники ЦРУ точно знали, что получится из страны если ей дать такую Конституцию и провести такую приватизацию. Вечного бухого ЕБН они при это просто использовали как таран, на роль которого он идеально подходил со своим самодурством. Так что система тотальной коррупции и повального воровства конечно была свойственна российской государственности исторически, но нынешние совершенные формы она приобрела с активной помощью наших заклятых друзей. Если начать эту систему менять, надо отдавать себе отчет, что они на это просто смотреть не будут. Россия конечно не Ливия, здесь бесполетную зону устраивать себе дороже выйдет, т.к. рванет тельник на груди командир какого нить Борея и вдавит красную кнопку в пульт до упора в отместку за свой родной Урюпинск. А вот устроить тут нечто аналогичное событиям столетней давности вполне себе подъемное занятие. Тем более на фоне слома существующей системы, который надо начинать с изменения существующей структуры собственности. Никакого благоденствия граждан не может быть по определению в стране с разницей в доходах в тысячи раз вследствие того, что в результате хитрожопой прихватизации все активы страны оказались в руках кучки проходимцев и просто жуликов. Затем надо менять Конституцию и переписывать на основе новой тысячи нынешних законов, в которые заложена коррупционная составляющая. Вот в процессе этого замутить очередную цветную революцию с майданом и развалить всё на хрен это самый естественный и проверенный прием внешней политики США, которым они непременно воспользуются. Я собственно об этом говорил. Если этого не учесть, то сколько не работай всё будет или как есть или накроется майданом.
Мужчина _Al_
Женат
16-05-2014 - 13:36
(Sinnerbi @ 16.05.2014 - время: 12:02)
Не буду говорить за Гайдара и Чубаиса, но советники последнего кадровые сотрудники ЦРУ точно знали, что получится из страны если ей дать такую Конституцию и провести такую приватизацию. Вечного бухого ЕБН они при это просто использовали как таран, на роль которого он идеально подходил со своим самодурством. Так что система тотальной коррупции и повального воровства конечно была свойственна российской государственности исторически, но нынешние совершенные формы она приобрела с активной помощью наших заклятых друзей.

Это очень сильно отдаёт конспирологией, но, с другой стороны, выглядит правдоподобно, так могло бы быть, согласимся, что так и было.
Хотя, мне, всё же кажется, что это Ваши предположения, но не уверенность, основанная на точных знаний и доступе к информации. Да Б.г с ним.
Но.
Я никак не могу согласиться с тем, что для того, чтобы что-то менять, необходимо менять существующую структуру собственности и Конституцию.
скрытый текст

Не знаю, как для Вас, но для меня не секрет, как действующая ныне система воровства бюджетных и не только денег устроена, и кто является её архитектором.
Глупо говорить о том, что одной половиной мозга мы боремся с влиянием США, а другой продолжаем выполнять ими же заложенную программу усиления этого влияния. Это уже не конспирология, а идиотизм...))
Периодически отвлекаясь на мизулизмы и милонизмы и прочий пиар для быдлостада мы продолжаем штамповать законы непрямого действия, содержащие коррупционную составляющую.
Так мы боремся с влиянием или послушно ему следуем?

Ваша идея, поправьте меня, если я неверно понял, состоит в том, что очень сложно что-то поменять, поскольку для того, чтобы прекратить воровать необходимо поменять Конституцию, структуру собственности и тысячи законодательных актов, а это вызовет хаос, в ходе которого у нас проведут цветную революцию и что-то нахрен развалят.
Это очень красивое оправдание нежеланию прекратить воровать и начать что-то делать для развития экономики страны...))
Чтобы прекратить воровать достаточно просто прекратить воровать, всё гораздо проще.


Россия конечно не Ливия, здесь бесполетную зону устраивать себе дороже выйдет, т.к. рванет тельник на груди командир какого нить Борея и вдавит красную кнопку в пульт до упора в отместку за свой родной Урюпинск.

Не рванет и не вдавит. Вы прекрасно знаете, что не вдавит, просто по процедуре и возможности это сделать. Это раз. А самое неприятное то, что даже если вдавит, далеко не факт, что что-то откуда-то куда-то вылетит, а если вылетит, то докуда-то долетит. Это два. Да и вообще, сколько Бореев у нас сейчас в строю и сколько из них на боевом дежурстве? Какую подготовку проходит их личный состав, если срок службы в ВС составляет какой-то лишь год, а структура подготовки кадровых офицеров дала глубокую трещину... ну ладно, это другая тема...


Никакого благоденствия граждан не может быть по определению в стране с разницей в доходах в тысячи раз вследствие того, что в результате хитрожопой прихватизации все активы страны оказались в руках кучки проходимцев и просто жуликов.

Может быть и ещё как. Это вообще вещи не особо имеющие друг к другу отношение.
Да, основная доля собственности была захвачена узким кругом лиц, потом, после определённых манипуляций силового характера была перераспределена в пользу ещё более узкого круга лиц к первой прихватизации отношения не имевшим.
Однако это не заставляет государственного заказчика брать откат 30%, в отдельных случаях доходящий до 80%. Ну никак не заставляет.
Это не заставляет оттачивать, развивать и поддерживать систему обналичивания денег, которая обслуживает возможность получения этих откатов.
Это вообще никак не связано.
Зато принадлежность членам указанного выше узкого круга лиц, например, строительных активов Газпрома и всех крупных строительных активов дорожной отрасли очень облегчает и делает безопасной и высоконадёжной эту систему воровства. Кто-то заставляет? Нет. Кто воспрепятствует, скажем, уменьшению ставки до 5% (то, что воровать не перестанут никогда, это ясно, вопрос в дикости масштабов)? Нет. Да и как этому воспрепятствуешь... Никак.
Да вот только желания такого нет. Золотой батон - это такая штука, от которой трудно отказаться.

Если этого не учесть, то сколько не работай всё будет или как есть или накроется майданом.
Хорошо, пусть так.
Кто-то это учитывает? Какие конкретно действия предпринимаются, чтобы величие страны зиждилось на благоденствии граждан, а не на внедрении в их сознание посредством телеэфира эфирной же мысли о том, что страна великая?
Мужчина ЛеРТ
Женат
16-05-2014 - 13:53
(_Al_ @ 16.05.2014 - время: 11:01)
ЛеРТ, а Вы мой пост читали?
Да или нет?
Если читали, то зачем повторяете вопросы, на которые были даны ответы?
Где вы дали ответы? 00056.gif

Вы сами свой пост перечитайте. Никакой конкретики. Невнятные рассуждения, встречные вопросы "ну да, и что?" и несколько наивных благих пожеланий - это ответы?)

(_Al_ @ 16.05.2014 - время: 13:36)
Чтобы прекратить воровать достаточно просто прекратить воровать, всё гораздо проще.

Вы никогда не задумывались - почему люди воруют?
Ответив себе на этот вопрос, вы будете более ясно понимать: что нужно, чтобы прекратить воровать... что достаточно, а что необходимо.)

Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 16-05-2014 - 14:15
Мужчина haas-65
Свободен
16-05-2014 - 14:08
Высказывание Валерия Коновалюка на пресс-конференции в США, во время рабочего визита:

Кандидат на пост Президента Украины Валерий Коновалюк во время пресс-конференции в Вашингтоне, где он пребывает с рабочим визитом, обратился к российскому президенту.

«Я обращаюсь к Владимиру Путину, чтобы он чётко изложил цели России в отношении жителей Юго-Востока Украины. Что это за планы? Присоединение к Российской Федерации? Провоцирование гражданской войны в Украине? Либо же создание «нового Приднестровья» на территории Луганской и Донецкой областей?» – заявил политик.

Валерий Коновалюк подчеркнул, что «вина России уже в том, что она укрывает на своей территории Януковича, который должен предстать перед судом. Пусть даже и не украинским, так международным:«Янукович несет ответственность за масштабную коррупцию, развал страны и смерти людей».

По словам политика, именно Янукович сегодня финансирует кровавые столкновения в Украине: «15–20 миллионов долларов в неделю он выделяет для организации беспорядков и противоправных действий на Юго-Востоке страны».
Старый Инквизитор
Свободен
16-05-2014 - 14:11
(haas-65 @ 16.05.2014 - время: 14:08)
Валерий Коновалюк подчеркнул, что «вина России уже в том, что она укрывает на своей территории Януковича, который должен предстать перед судом. Пусть даже и не украинским, так международным:«Янукович несет ответственность за масштабную коррупцию, развал страны и смерти людей».

А может еще и за Сноудена ответ держать??? Он, говорят, тоже виновен за подрыв национальных интересов США....
Мужчина haas-65
Свободен
16-05-2014 - 14:24
(Старый Инквизитор @ 16.05.2014 - время: 14:11)
(haas-65 @ 16.05.2014 - время: 14:08)
Валерий Коновалюк подчеркнул, что «вина России уже в том, что она укрывает на своей территории Януковича, который должен предстать перед судом. Пусть даже и не украинским, так международным:«Янукович несет ответственность за масштабную коррупцию, развал страны и смерти людей».
А может еще и за Сноудена ответ держать??? Он, говорят, тоже виновен за подрыв национальных интересов США....

Вот вам ( не именно вам) что не скажи все ложь. Янык белый и пушистый, да?
Старый Инквизитор
Свободен
16-05-2014 - 14:32
(haas-65 @ 16.05.2014 - время: 14:24)
Вот вам ( не именно вам) что не скажи все ложь. Янык белый и пушистый, да?
Я разве написал хоть слово про ложь?????

А Янык лично мне как шел, так и ехал..

Тем более, что он вполне может, ну, например, оказаться в Буркина-Фасо....

Это сообщение отредактировал Старый Инквизитор - 16-05-2014 - 14:33
Мужчина dedO'K
Женат
16-05-2014 - 14:42
(haas-65 @ 16.05.2014 - время: 15:08)
Высказывание Валерия Коновалюка на пресс-конференции в США, во время рабочего визита:

Кандидат на пост Президента Украины Валерий Коновалюк во время пресс-конференции в Вашингтоне, где он пребывает с рабочим визитом, обратился к российскому президенту.

«Я обращаюсь к Владимиру Путину, чтобы он чётко изложил цели России в отношении жителей Юго-Востока Украины. Что это за планы? Присоединение к Российской Федерации? Провоцирование гражданской войны в Украине? Либо же создание «нового Приднестровья» на территории Луганской и Донецкой областей?» – заявил политик.

Валерий Коновалюк подчеркнул, что «вина России уже в том, что она укрывает на своей территории Януковича, который должен предстать перед судом. Пусть даже и не украинским, так международным:«Янукович несет ответственность за масштабную коррупцию, развал страны и смерти людей».

По словам политика, именно Янукович сегодня финансирует кровавые столкновения в Украине: «15–20 миллионов долларов в неделю он выделяет для организации беспорядков и противоправных действий на Юго-Востоке страны».

"Кандидат на пост Президента Украины Валерий Коновалюк во время пресс-конференции в Вашингтоне, где он пребывает с рабочим визитом, обратился к российскому президенту."©
А что делает в Вашингтоне российский президент? Или их в России несколько? И потом: Янукович, вроде, не российский президент, при чём тут Янукович?
Мужчина Sinnerbi
Свободен
16-05-2014 - 15:38
(_Al_ @ 16.05.2014 - время: 13:36)
Я никак не могу согласиться с тем, что для того, чтобы что-то менять, необходимо менять существующую структуру собственности и Конституцию.

Не знаю, как для Вас, но для меня не секрет, как действующая ныне система воровства бюджетных и не только денег устроена, и кто является её архитектором.
Глупо говорить о том, что одной половиной мозга мы боремся с влиянием США, а другой продолжаем выполнять ими же заложенную программу усиления этого влияния. Это уже не конспирология, а идиотизм...))

Чтобы прекратить воровать достаточно просто прекратить воровать, всё гораздо проще.


Если для Вас эта система не секрет, то Вам должно быть ясно, что откаты это способ перераспределения средств между олигархами и крышей, который нельзя легализовать ввиду несоразмерности сумм. Откаты это движущий мотив крыши. Как можно прекратить воровать? Эта система сразу встанет и забуксует. Никто бы и не дергался и не пытался чего то менять, если бы не инстинкт самосохранения. Власть предержащие просто поняли, что Россию ведут на бойню, и что им оттуда самим выбраться будет не просто. Пример Милошевича, Каддафи перед глазами. Вот и начали дергаться и то не все. Это же видно, что там нет единства. Одни опережая собственный визг и спотыкаясь на бегу принимают спущенное с высот МВФ бюджетное правило, а другие срочно перевооружают армию. В конце концов они придут к тому, что не получится и рыбку съесть и на эээ...ммм... сесть. Вобщем не усидеть на 2х стульях. Пример маршала Табуреткина это показал. Надо или уж воровать или уж делом заниматься. События вна Украине может еще больше подстегнут тех, кому при ливийском раскладе в РФ шкуру точно не спасти. Вот тогда им придеться ломать эту такую удобную и привычную систему воровства. С болью и слезами, но придется. Жизнь дороже, а к гробу карманы не пришьешь.


Никакого благоденствия граждан не может быть по определению в стране с разницей в доходах в тысячи раз вследствие того, что в результате хитрожопой прихватизации все активы страны оказались в руках кучки проходимцев и просто жуликов.

Может быть и ещё как. Это вообще вещи не особо имеющие друг к другу отношение.
Да, основная доля собственности была захвачена узким кругом лиц, потом, после определённых манипуляций силового характера была перераспределена в пользу ещё более узкого круга лиц к первой прихватизации отношения не имевшим.
Однако это не заставляет государственного заказчика брать откат 30%, в отдельных случаях доходящий до 80%. Ну никак не заставляет.
Это не заставляет оттачивать, развивать и поддерживать систему обналичивания денег, которая обслуживает возможность получения этих откатов.
Это вообще никак не связано.
Зато принадлежность членам указанного выше узкого круга лиц, например, строительных активов Газпрома и всех крупных строительных активов дорожной отрасли очень облегчает и делает безопасной и высоконадёжной эту систему воровства. Кто-то заставляет? Нет. Кто воспрепятствует, скажем, уменьшению ставки до 5%

Почему надо обязательно брать откат я выше написал. Вас как я понял сама система устраивает, если откат понизить до 5%? 00064.gif Только вот откуда возьмется благоденствие граждан, если хоть с откатами хоть без, всё достанется кучке? А если это соотношение не поменять, то никакое промывание мозгов о величии страны не поможет в критический момент. За чьи то виллы и яхты никто воевать не пойдет, а сидеть с голой жопой всё равно при какой власти. Страна поднимется только если всем будет, что терять. Расставаться с жизнью есть смысл, если этим ты защитишь своих детей и их будущую жизнь, которая будет лучше чем моя. Так что ИМХО то бишь уповаю и надеюсь, что инстинкт самосохранения верхушки кучки таки заставит ее расстаться с частью своего барахла в пользу граждан своей страны. Если же жаба их задушит, то наша страна останется только на исторических картах. С географических она исчезнет.
Мужчина Sorques
Женат
16-05-2014 - 16:07
(Sinnerbi @ 16.05.2014 - время: 10:30)
Моя позиция наверное посредине между Вами и Вашим оппонентом. Цели граждан и государства не всегда разные. В глобальном масштабе они совпадают или государство исчезает с карты.

Согласен, но это в идеале...но бывает что государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчиненные классы Ленин., но это тоже при хорошем раскладе, а вот когда амбиции каких то правящих групп выдаются за государственные интересы, такое случается гораздо чаще...

Для сохранения мировой системы потребления, достигнутой в результате победы в холодной войне, США нужно как минимум не допустить усиления России и создания на базе бывшего СССР и окрестностей валютно экономического союза по типу ЕС, а как максимум продолжить дальнейшее дробление России на княжества и улусы, чтобы полностью снивелировать экономический потенциал этой части мира.

Мировая система потребления, сейчас устраивает и Россию, так как она ее значительная часть, но в этой системе есть конкуренция за поглощение больших кусков, а это значит, что помимо противотанковых рвов по периметру и постоянному пересчету врагов, которые мешают потреблять, нужно еще что то делать в экономике, ибо за куски так или иначе нужно платить, даже что бы их просто отнять нужна дубина, которую нужно либо сделать, либо купить...но скандалы, без дубины наносят только вред...это как бы основная часть того, о чем начали говорить...

Если придерживаться взглядов нашей либеральной типа интеллигенции и прекратить всякие попытки преодолеть последствия поражения в холодной войне, то очень скоро мы увидим картинки из сирийской жизни на просторах нашей вечной мерзлоты.

Та категория о которой вы говорите (к настоящим либералам, она не относиться, просто термин для обозначения части буржуазной оппозиции) есть абсолютно в каждой стране и они говорят примерно одно и тоже, нам просто после СССР, это кажется необычным...

Думаете он будет такой же как в ЕС?

В России, никогда и не при каких раскладах не будет уровня жизни равного западной части ЕС, задача не скатиться до азиатского уровня...
Мужчина Sorques
Женат
16-05-2014 - 16:11
(Sinnerbi @ 16.05.2014 - время: 15:38)
За чьи то виллы и яхты никто воевать не пойдет, а сидеть с голой жопой всё равно при какой власти.

Простите не соглашусь, все зависит от подачи материала и рекламы для граждан...значительная часть история войн, это бои за "виллы и яхты"...
Мужчина Sinnerbi
Свободен
16-05-2014 - 17:03
(Sorques @ 16.05.2014 - время: 16:07)
Мировая система потребления, сейчас устраивает и Россию, так как она ее значительная часть, но в этой системе есть конкуренция за поглощение больших кусков, а это значит, что помимо противотанковых рвов по периметру и постоянному пересчету врагов, которые мешают потреблять, нужно еще что то делать в экономике, ибо за куски так или иначе нужно платить, даже что бы их просто отнять нужна дубина, которую нужно либо сделать, либо купить...но скандалы, без дубины наносят только вред...это как бы основная часть того, о чем начали говорить...

Чтобы было на что купить или сделать дубину нужно ликвидировать последствия разгрома в холодной войне выраженные в создании того, что сейчас является нашим государством, и не начать при этом строить опять СССР.

Та категория о которой вы говорите (к настоящим либералам, она не относиться, просто термин для обозначения части буржуазной оппозиции) есть абсолютно в каждой стране и они говорят примерно одно и тоже, нам просто после СССР, это кажется необычным...

Таки есть ли польза любому государству от таких шкур?

В России, никогда и не при каких раскладах не будет уровня жизни равного западной части ЕС, задача не скатиться до азиатского уровня...

Есть какие нить объективные естественно географические предпосылки к этому или это в силу чисто субъективного нашего рассейского исконно посконного ядри яво путя?

Мужчина _Al_
Женат
16-05-2014 - 17:04
ЛеРТ... то есть, всё же решили потроллить?))) Ну, давайте.

(ЛеРТ @ 16.05.2014 - время: 13:53)
Где вы дали ответы? 00056.gif

Вот здесь. Если посмотреть внимательно, то видно, что Вы задали вопрос, не повлиял ли распад страны на активизацию процесса, а я ответил утвердительно, а кроме того спросил Вас какие из этого Вы делаете выводы. Ну и добавил комментарий, что никто с этим не борется, кроме как на уровне лозунгов. Что Вас не устраивает? В чём невнятность? Что пояснить?
Где Вы углядели «наивные благие пожелания»?))
На вопрос ответите, какие выводы? Да повлиял, и что?

Вы никогда не задумывались - почему люди воруют?
Ответив себе на этот вопрос, вы будете более ясно понимать: что нужно, чтобы прекратить воровать... что достаточно, а что необходимо.)

Зачем мне задумываться над тем, что очевидно? Я знаю, зачем люди это делают.
скрытый текст

Может Вы поведаете что-то особенное? Раскроете свою мысль?
Или расскажете, что достаточно и что необходимо?))
Мужчина Sinnerbi
Свободен
16-05-2014 - 17:08
(Sorques @ 16.05.2014 - время: 16:11)
(Sinnerbi @ 16.05.2014 - время: 15:38)
За чьи то виллы и яхты никто воевать не пойдет, а сидеть с голой жопой всё равно при какой власти.
Простите не соглашусь, все зависит от подачи материала и рекламы для граждан...значительная часть история войн, это бои за "виллы и яхты"...

Подача материала она конечно важна, но вот в новейшей истории России после таких войн российской государственности наступал или кирдык как после 1й мировой и афганской, или сотрясание устоев как после русско японской и обеих чеченских. Не терпит русская душа когда с одно стороны "положи жизнь за други своя"(С), а с другой бабло. Плохо это в России кончается.
Мужчина Sorques
Женат
16-05-2014 - 17:25
(Sinnerbi @ 16.05.2014 - время: 17:08)
Подача материала она конечно важна, но вот в новейшей истории России после таких войн российской государственности наступал или кирдык как после 1й мировой и афганской, или сотрясание устоев как после русско японской и обеих чеченских. Не терпит русская душа когда с одно стороны "положи жизнь за други своя"(С), а с другой бабло. Плохо это в России кончается.

Это так, но часто власть (некие социальные или экономические группы) пытается свои интересы, назвать государственными и народными...гражданам зачастую сложно ориентироваться.
Мужчина _Al_
Женат
16-05-2014 - 17:37
(Sinnerbi @ 16.05.2014 - время: 15:38)
<q>Если для Вас эта система не секрет, то Вам должно быть ясно, что откаты это способ перераспределения средств между олигархами и крышей, который нельзя легализовать ввиду несоразмерности сумм. Откаты это движущий мотив крыши. Как можно прекратить воровать? Эта система сразу встанет и забуксует.</q>

Не совсем так.
Дело в том, что олигархи и крыша - это давно одно и то же по сути...
Независимых олигархов, которые платили бы крыше за защиту интересов нет, ко всем уже присланы доктора и все уже вылечены, некоторые окончательно.
Есть, в Ваших терминах, крыша, хотя, на самом деле, это вершина и есть обслуживающие её кошельки, находящиеся уровнем ниже и так далее.
Если перестать воровать, то будет невозможно дальше удерживать власть, которая позволяет воровать. Закольцовка в этом.


Никто бы и не дергался и не пытался чего то менять, если бы не инстинкт самосохранения. Власть предержащие просто поняли, что Россию ведут на бойню, и что им оттуда самим выбраться будет не просто. Пример Милошевича, Каддафи перед глазами. Вот и начали дергаться и то не все. Это же видно, что там нет единства.

Никто и не дёргается, на самом деле.
Поверьте мне, механизмы только оттачиваются и делаются более изощрёнными и многоуровневыми, а масштабы только растут.


Одни опережая собственный визг и спотыкаясь на бегу принимают спущенное с высот МВФ бюджетное правило, а другие срочно перевооружают армию. В конце концов они придут к тому, что не получится и рыбку съесть и на эээ...ммм... сесть. Вобщем не усидеть на 2х стульях. Пример маршала Табуреткина это показал. Надо или уж воровать или уж делом заниматься. События вна Украине может еще больше подстегнут тех, кому при ливийском раскладе в РФ шкуру точно не спасти. Вот тогда им придеться ломать эту такую удобную и привычную систему воровства. С болью и слезами, но придется. Жизнь дороже, а к гробу карманы не пришьешь.

Не могу с Вами согласиться. Нет там одних и других, между которыми нет единства.
Когда проходит команда по вертикали, она исполняется в полном единстве, порой доведённая до абсурда и идиотизма, но исполняется.
Нет единства только в одном случае - когда нарушается правильность распределения финансовых потоков. Или попросту говоря, когда кто-то охренев в атаке не делится или палится. Тогда его с громким треском сажают или по-тихому выгоняют.



Почему надо обязательно брать откат я выше написал. Вас как я понял сама система устраивает, если откат понизить до 5%? 00064.gif

Не то, чтобы устраивает, это гипотетическая цифра. Просто я понимаю, что коррупция будет всегда в каком-то объёме, человек так устроен.
А существующая система не может работать из 5%, она создана под 25 и более.

Только вот откуда возьмется благоденствие граждан, если хоть с откатами хоть без, всё достанется кучке? А если это соотношение не поменять, то никакое промывание мозгов о величии страны не поможет в критический момент. За чьи то виллы и яхты никто воевать не пойдет, а сидеть с голой жопой всё равно при какой власти. Страна поднимется только если всем будет, что терять. Расставаться с жизнью есть смысл, если этим ты защитишь своих детей и их будущую жизнь, которая будет лучше чем моя. Так что ИМХО то бишь уповаю и надеюсь, что инстинкт самосохранения верхушки кучки таки заставит ее расстаться с частью своего барахла в пользу граждан своей страны.

С первой фразой не соглашусь и проиллюстрирую на упрощённом примере, пусть это будет дорожное строительство, хотя есть куда более сложные и интересные схемы.
скрытый текст

Что касается дальнейшего, тоже не вполне согласен. Российский народ привык верить печатному слову, это раз, и воспринимает величие страны не в том ключе, о котором говорю я, в ключе "мы утёрли нос американцам, нас боятся, мы большие".
Включая очень неглупых людей, которых по жизни хрен обманешь, народ ведётся на то, что им рассказывают и готов на многое.
Насчёт воевать и расставаться с жизнью - это другая, в общем-то тема... Но никто ведь не скажет людям, что они должны воевать за яхты. Цель будет названа совсем иная, например, борьба с фашизмом, и стоит только живописать её в красках и не стесняясь фейков месяцев 6-8, нагнетая истерию и страх - пойдут и ещё как. А про яхты им думать не обязательно.


Если же жаба их задушит, то наша страна останется только на исторических картах. С географических она исчезнет.

К большому сожалению, пока что всё к этом идёт... Был бы очень рад увидеть признаки обратного.
Мужчина Sorques
Женат
16-05-2014 - 18:17
(Sinnerbi @ 16.05.2014 - время: 17:03)
Чтобы было на что купить или сделать дубину нужно ликвидировать последствия разгрома в холодной войне выраженные в создании того, что сейчас является нашим государством, и не начать при этом строить опять СССР.

Вот очень тонкая грань, так как попытки возврата к граблям СССР витают с 91 года...

Таки есть ли польза любому государству от таких шкур?

Это противовес, для противоположенных крайностей...

Есть какие нить объективные естественно географические предпосылки к этому или это в силу чисто субъективного нашего рассейского исконно посконного ядри яво путя?

Как вы знаете из истории, никакого исконного пути не существует, а если его искусственно создают, то он как как правило хуже работает, ибо для него требуется изоляция...все схемы давно есть, это развитие экономики и диктатура закона, а не взаимоотношения по понятиям...
Мужчина актиний
Свободен
16-05-2014 - 19:08
(.Тимофей. @ 16.05.2014 - время: 10:31)
(актиний @ 15.05.2014 - время: 21:59)
Просто видно, что США заняли, в общем, правильную позицию. Единственно верную. для них все остальные люди и государства - всего лишь мясо. Исключительно для удовлетворения их нужд. Поэтому единственный способ уцелеть в этом мире - это занять такую же позицию и грызть всех, до кого можно дотянуться.
недаром говорят, что неонацистские настроения крепнут по всему миру..

а вам не приходило в голову, что встав в такие, противоположные по интересам позиции, два государства к концу недели уничтожат весь мир?

Приходило, а что делать? Конфликт интересов неизбежен. Только он необязательно может принять такие формы. Тут уж кто кого переиграет.
Мужчина актиний
Свободен
16-05-2014 - 19:35
(Sorques @ 16.05.2014 - время: 02:11)
(актиний @ 16.05.2014 - время: 01:51)
Насчет большего результата - скажите это всем тем, кто разорился. Ну, или кто фигачит с утра до ночи в Европе на своей ферме, чтобы иметь свои 8-9% прибыли.
так это их выбор, он рискнули, хотели получить больше, а не фиксированную плату...в этом и прелесть разнообразия капитализма, в отличии от социалистической пайки...
Насчет возможностей для всех - у меня коллега замужем за немцем, живет уже 3 года в Германии, говорит, что из России попала в СССР. Будешь работать - все у тебя будет, но за пределы своего уровня фиг вылезешь, хоть тресни. Так в чем цимес выбора-то?)
Про Запад, мне простите не очень интересно слушать о том, что сказал кто то там, я много работал с иностранными компаниями и знаю как устроен там бизнес...
Что в СССР бы я работал на предприятии, что сейчас работаю на нем же почти...
А кто то получал 120 руб, а теперь 10 000 евро, примерно на той же должности и чего?
Причем здесь вы или еще кто то...

Насчет "государственного" самолюбия вы тут бред пишете. Нет в природе такого феномена. Есть амбиции отдельных людей. Все. А все, что "государственное" - это есть фикция, к реальности имеющая такое же отношение как информация. То есть, никакого.
Его синоним национальное самолюбие...яркий пример Веймарская республика...
И я так и не услышал ответ на свой вопрос - США во всех случая платили цену. Почему не можем мы?
Вы не внимательно прочитали, иначе заметили бы ответ...можем, но ради "вьетнамов", это пустая трата человеческих жизней, во имя сомнительных политических амбиций...если ради "Ирака" и теми же методами, то вполне возможно...
Что мы в итоге получили от Вьетнама? Подарили им миллиарды, что получили США, огромные человеческие жертвы и проигранную войну...кто от вьетнамской компании, что то поимел? Бизнес не предлагать.

Что касается "хотели получить больше", то в ЕС уже давно больше-меньше никто не получает, все получают среднюю норму прибыли, разница в отраслях составляет считаные доли процента. Поэтому не нужно мне рассказывать про социалистическую пайку.)) Европейская норма прибыли так уж устроена, что НИКТО не получит больше, чем в среднем по больнице. Это и есть их самая что ни на есть пайка.

Мне ваши сказки про запад тоже, пардон, не интересно слушать, ибо вы работали там где-то, а я работаю. СЕЙЧАС. И знаю, что з/п руководителей основных подразделений типа финансов, контроллинга, производства, логистики не составляют 10000 евро. Может, вы назовете конкретную должность в конкретном предприятии и мы сопоставим?
И дело тут не только в з/п. Подавляющее большинство немцев, к примеру, обзаводятся своим жильем только к пенсии. Их доходы им не позволяют его покупать быстро. Это о чем говорит?

Национального самолюбия тоже нет в природе как феномена. Есть совпадение на каком-то промежутке времени интересов и настроений какой-то части людей. Не более.

По последнему вопросу возражений нет, кроме тех, что Украина и Крым стоят той цены, которую заплатили США в Ираке.
Мужчина Sorques
Женат
16-05-2014 - 20:58
(актиний @ 16.05.2014 - время: 19:35)
Что касается "хотели получить больше", то в ЕС уже давно больше-меньше никто не получает, все получают среднюю норму прибыли, разница в отраслях составляет считаные доли процента. Поэтому не нужно мне рассказывать про социалистическую пайку.)) Европейская норма прибыли так уж устроена, что НИКТО не получит больше, чем в среднем по больнице. Это и есть их самая что ни на есть пайка.

Средняя норма сбалансирована рынком, а не назначена сверху...в зависимости от квалификации сотрудника и его ценности для компании, оклады могут отличать в десятки раз в одной профессии...

Мне ваши сказки про запад тоже, пардон, не интересно слушать, ибо вы работали там где-то, а я работаю. СЕЙЧАС. И знаю, что з/п руководителей основных подразделений типа финансов, контроллинга, производства, логистики не составляют 10000 евро.

Угу...иногда и значительно больше, причем не руководители, а просто специалисты, по 150 тыс руб получают менагеры по продажам...но могут и намного меньше, все зависит от компании и уровня работника...я про Москву, Берлин или Милан...

Может, вы назовете конкретную должность в конкретном предприятии и мы сопоставим?
И дело тут не только в з/п. Подавляющее большинство немцев, к примеру, обзаводятся своим жильем только к пенсии. Их доходы им не позволяют его покупать быстро. Это о чем говорит?

У меня есть два знакомых работающие начальниками отделов рекламы в разных СМИ, один имеет максимум 70 тыс руб, другой больше 300 тыс, работа примерно одинаковая, а зарплаты разные...такой же разброс у юристов, экономистов...речь идет конечно не о работе мастера или инженера на заводе, где оклады регламентированы...
В СССР, были тарифные сетки и такое было исключено, я об этом и ни о чем другом...

Национального самолюбия тоже нет в природе как феномена. Есть совпадение на каком-то промежутке времени интересов и настроений какой-то части людей. Не более.

В Веймарской республике, не было у граждан чувства ущемления национального самолюбия после поражения в войне и всем что за этим последовало?
Мужчина актиний
Свободен
16-05-2014 - 21:38
(Sorques @ 16.05.2014 - время: 20:58)
(актиний @ 16.05.2014 - время: 19:35)
Что касается "хотели получить больше", то в ЕС уже давно больше-меньше никто не получает, все получают среднюю норму прибыли, разница в отраслях составляет считаные доли процента. Поэтому не нужно мне рассказывать про социалистическую пайку.)) Европейская норма прибыли так уж устроена, что НИКТО не получит больше, чем в среднем по больнице. Это и есть их самая что ни на есть пайка.
Средняя норма сбалансирована рынком, а не назначена сверху...в зависимости от квалификации сотрудника и его ценности для компании, оклады могут отличать в десятки раз в одной профессии...
Мне ваши сказки про запад тоже, пардон, не интересно слушать, ибо вы работали там где-то, а я работаю. СЕЙЧАС. И знаю, что з/п руководителей основных подразделений типа финансов, контроллинга, производства, логистики не составляют 10000 евро.
Угу...иногда и значительно больше, причем не руководители, а просто специалисты, по 150 тыс руб получают менагеры по продажам...но могут и намного меньше, все зависит от компании и уровня работника...я про Москву, Берлин или Милан...
Может, вы назовете конкретную должность в конкретном предприятии и мы сопоставим?
И дело тут не только в з/п. Подавляющее большинство немцев, к примеру, обзаводятся своим жильем только к пенсии. Их доходы им не позволяют его покупать быстро. Это о чем говорит?
У меня есть два знакомых работающие начальниками отделов рекламы в разных СМИ, один имеет максимум 70 тыс руб, другой больше 300 тыс, работа примерно одинаковая, а зарплаты разные...такой же разброс у юристов, экономистов...речь идет конечно не о работе мастера или инженера на заводе, где оклады регламентированы...
В СССР, были тарифные сетки и такое было исключено, я об этом и ни о чем другом...
Национального самолюбия тоже нет в природе как феномена. Есть совпадение на каком-то промежутке времени интересов и настроений какой-то части людей. Не более.
В Веймарской республике, не было у граждан чувства ущемления национального самолюбия после поражения в войне и всем что за этим последовало?
Назначенная она или сбалансированная рынком - значения не имеет. Факт в том, что никто не получит в своем бизнесе больше, чем соседи. Я же говорю - СССР. Тем более, что в ЕС уже даже и назначенная. Если вы что слыхали о квотах.

В десятки раз не могут отличаться оклады, это вы тупо врете. Если норма прибыли у всех ОДНА, то сотрудник, какой бы золотой он не был, не даст фирме прибыли больше, чем другой такой же. Поэтому платить кому-то больше, чем еще кому-то, да еще в десятки раз - не за что. Поэтому и не платят.

Про СМИ и прочую мелкотравчатую чушь мне вообще не интересно. Мне интересно про з/п тех, кто создает основные материальные блага в стране. Промышленность, с/х... В немецком автопроме з/п уровня 5-6 тыс. евро считается потолком для всех руководителей среднего звена и инженеров. А з/п в 7-8 тыс. получают только топы.

У вас 2 знакомых из каких-то СМИ, а у меня около 30 знакомых в Шкоде, производство, логистика и IT, и еще примерно 50 по разным заводам Германии. У всех у них з/п за примерно ту же работу одинаковые. Плюс/минус мелочь. И одинаковый уровень потребления. Так что те же самые сссровские тарифные сетки.

Что касается Веймарской республики, то ничего особого не последовало.

Ниже раскладка по з/п в Германии.

"Из наёмных работников в Германии самая высокая средняя зарплата (от 5 до 7 тысяч евро в месяц) у врачей, пилотов, судей и различных бизнес-консультантов. Между 4 и 5 тысяч получают инженеры точной механики и оптики, инженеры-электрики, физики, химики, аптекари, менеджеры среднего звена и адвокаты. В среднем от 3 до 4 тысяч евро в месяц в Германии получают работники сферы IT, архитекторы и инженеры-строители, учители ВУЗов, школ и гимназий, журналисты и редакторы, менеджеры по продажам, банковские работники, электро- и авто-техники. Чуть меньше 3-х тысяч в месяц получают немецкие полицейские.
Средние доходы (2100€-2800€) в Германии имеют ветеринары, переводчики, работники страховых фирм, медицинские сёстры и сиделки, секретари, маляры, электрики, инструкторы автошкол, столяры, слесари, воспитатели в детских садах, ассистенты врачей, зубные техники, крановщики, строители, риэлторы и маклеры, бухгалтеры и работники социальных служб.

Примерно 2 тысячи евро в месяц получают немецкие фотографы, сантехники, солдаты, водители грузовиков и автобусов, работники почты, мясники, радио- и теле-мастера, садовники, пекари, служащие горячих линий, физиотерапевты.

От 1600€ до 1800€ в месяц в среднем в Германии имеют кондитеры, грузчики, продавцы, сторожа, повара, кассиры, помощники врачей. Меньше 1600€ зарабатывают официанты, таксисты и уборщики."

http://www.tupa-germania.ru/rabota/srednja...v-germanii.html

Это сообщение отредактировал актиний - 16-05-2014 - 21:47
Мужчина Sorques
Женат
16-05-2014 - 22:04
(актиний @ 16.05.2014 - время: 21:38)
Факт в том, что никто не получит в своем бизнесе больше, чем соседи.


Один автомобильный завод имеет прибыль ,а другой в попе с минусом и так во всем, начиная с розничной торговли...

Я же говорю - СССР. Тем более, что в ЕС уже даже и назначенная. Если вы что слыхали о квотах.

Квоты здесь причем?

В десятки раз не могут отличаться оклады, это вы тупо врете.

Вы либо выбирайте выражения , когда с вами нормально общаются, либо я прекращу сей диалог.

Если норма прибыли у всех ОДНА, то сотрудник, какой бы золотой он не был, не даст фирме прибыли больше, чем другой такой же. Поэтому платить кому-то больше, чем еще кому-то, да еще в десятки раз - не за что. Поэтому и не платят.

Причем здесь норма прибыли? Един сопли жует, другой рыпается или более удачлив, наглее...в одном отделе зарплаты могут отличаться в разы или на порядок...я сам по такому принципу платил людям...

Про СМИ и прочую мелкотравчатую чушь мне вообще не интересно. Мне интересно про з/п тех, кто создает основные материальные блага в стране.

Бизнес не бывает чушью, если от стоит миллионы или миллиарды...материальные блага, это не только чугун в болванках, а налоги которые платят...кому нужен завод, если он убыточен и создает неконкурентоспособную продукцию, в отличии от какого нибудь сетевого ресурса или киностудии...завод можно в Китае или Конго поставить...если чего ,что сейчас 21 век, а не 19-й...

В немецком автопроме з/п уровня 5-6 тыс. евро считается потолком для всех руководителей среднего звена и инженеров. А з/п в 7-8 тыс. получают только топы.

В московском представительстве одной автомобильной конторы глава представительства получает 20 000 евро, иностранцы сотрудники 7-10 000 в зависимости от должности, россияне поменьше, но двое российских замов почти столько же...начальник юридического отдела одной автокомпании в Штутгарте получает 15 000 евро...7-8 ,это мелкие руководители небольших отделов...2-5 просто сотрудники...могу долго перечислять, но вряд ли это нужно, да и речь не об этом, вы видимо о чем то своем...

У вас 2 знакомых из каких-то СМИ, а у меня около 30 знакомых в Шкоде, производство, логистика и IT, и еще примерно 50 по разным заводам Германии.

Это конечно очень круто, но вы не делайте выводов, ничего не знаю о собеседнике...

Что касается Веймарской республики, то ничего особого не последовало.

Браво! 00073.gif
С историй вы оказывается слабо знакомы, а так же о почве по зарождению нацизма в Германии.
Мужчина ЛеРТ
Женат
16-05-2014 - 22:11
(_Al_ @ 16.05.2014 - время: 17:04)

Вы никогда не задумывались - почему люди воруют?
Ответив себе на этот вопрос, вы будете более ясно понимать: что нужно, чтобы прекратить воровать... что достаточно, а что необходимо.)
Зачем мне задумываться над тем, что очевидно? Я знаю, зачем люди это делают.
скрытый текст

Если очевидно, то тогда вы должны понимать что ваши слова

Это очень красивое оправдание нежеланию прекратить воровать и начать что-то делать для развития экономики страны...))
Чтобы прекратить воровать достаточно просто прекратить воровать, всё гораздо проще.
не имеют никакого смысла.
Вы должны понимать что государственное воровство/коррупция имеет системный характер, и эту систему можно только либо сломать, либо либо интегрироваться в нее.
Что и сделал наш президент, имхо. Скорее всего - поняв всю бессмысленность борьбы и предвидя потрясения /и поражение/, он не стал бороться с коррупцией.
Он попросту возглавил ее.)
Мужчина актиний
Свободен
16-05-2014 - 22:32
(Sorques @ 16.05.2014 - время: 22:04)
(актиний @ 16.05.2014 - время: 21:38)
Факт в том, что никто не получит в своем бизнесе больше, чем соседи.
Один автомобильный завод имеет прибыль ,а другой в попе с минусом и так во всем, начиная с розничной торговли...
Я же говорю - СССР. Тем более, что в ЕС уже даже и назначенная. Если вы что слыхали о квотах.
Квоты здесь причем?
В десятки раз не могут отличаться оклады, это вы тупо врете.
Вы либо выбирайте выражения , когда с вами нормально общаются, либо я прекращу сей диалог.
Если норма прибыли у всех ОДНА, то сотрудник, какой бы золотой он не был, не даст фирме прибыли больше, чем другой такой же. Поэтому платить кому-то больше, чем еще кому-то, да еще в десятки раз - не за что. Поэтому и не платят.
Причем здесь норма прибыли? Един сопли жует, другой рыпается или более удачлив, наглее...в одном отделе зарплаты могут отличаться в разы или на порядок...я сам по такому принципу платил людям...
Про СМИ и прочую мелкотравчатую чушь мне вообще не интересно. Мне интересно про з/п тех, кто создает основные материальные блага в стране.
Бизнес не бывает чушью, если от стоит миллионы или миллиарды...материальные блага, это не только чугун в болванках, а налоги которые платят...кому нужен завод, если он убыточен и создает неконкурентоспособную продукцию, в отличии от какого нибудь сетевого ресурса или киностудии...завод можно в Китае или Конго поставить...если чего ,что сейчас 21 век, а не 19-й...
В немецком автопроме з/п уровня 5-6 тыс. евро считается потолком для всех руководителей среднего звена и инженеров. А з/п в 7-8 тыс. получают только топы.
В московском представительстве одной автомобильной конторы глава представительства получает 20 000 евро, иностранцы сотрудники 7-10 000 в зависимости от должности, россияне поменьше, но двое российских замов почти столько же...начальник юридического отдела одной автокомпании в Штутгарте получает 15 000 евро...7-8 ,это мелкие руководители небольших отделов...2-5 просто сотрудники...могу долго перечислять, но вряд ли это нужно, да и речь не об этом, вы видимо о чем то своем...
У вас 2 знакомых из каких-то СМИ, а у меня около 30 знакомых в Шкоде, производство, логистика и IT, и еще примерно 50 по разным заводам Германии.
Это конечно очень круто, но вы не делайте выводов, ничего не знаю о собеседнике...
Что касается Веймарской республики, то ничего особого не последовало.
Браво! 00073.gif
С историй вы оказывается слабо знакомы, а так же о почве по зарождению нацизма в Германии.
Назовите мне в Германии автомобильный завод, который в попе с минусом. Я поржу.) Пока не назовете - это тупо, скажем так, не факт.

Квоты на производство продукции в ЕС очень даже при чем. Ах, вы не в курсе.) Но вот:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B4%...%8E%D0%B7%D0%B0

И вот:

http://www.agroru.com/news/143811.htm

Давайте, скажите мне, что ЕС, сознательно и планомерно перераспределяющий половину своего бюджета в пользу с/х, не является типичнейшим примером плановой экономики.) Я тоже поржу.)

Что касается выборки выражений, то вы сперва приведите доказательства, что в десятки раз работник в одной фирме на той же должности в той же сфере получает больше, а уж потом я погляжу, что мне выбрать. Может, и извинюсь.)

Норма прибыли при том, что никто в ЕС сопли не жует. Не получаются. Этих тупо увольняют. Что вы и как кому платили, мне не интересно. Мне интересно, что и как кому платят в ЕС. Штучных специалистов, которым и в СССР больше платили - не предлагать.

Насчет налогов и видов бизнеса, вы это, давайте, приведите цифры, кто и сколько платит в Германии налогов. И потом мы посмотрим, какой век на дворе, ага? И если окажется, что СМИ и прочая ересь типа рекламной фигни наберут хоть 2% от общего вклада в налоговые поступления Германии, я извинюсь и признаю, что был не прав. Ок? Да, и если вы пожелаете мне предложить сферу услуг в общем, то не прокатит.)

Про контору московскую - а название можно? Или это секрет? Я бы проверил бы.
И вообще, сотрудники иностранные в России получают больше, чем у себя, тоже мне новость сообщили. Это я и без вас знал. Они поэтому к нам валом и едут, что тут возможностей больше и легче деньгами, тут полученными, за свои ипотеки рассчитаться. Мне подавайте европейские предприятия.)

Что касается знаний о собеседнике, то вы сами сказали - у вас 2 знакомых. У меня 80. Делаем выводы.)

А в сухом остатке у нас вот что: Германия, к примеру - это не страна контрастов. Большая часть, подавляющая, получает за одну работу те же деньги. СССР в общем.

О почве зарождения фашизма я и без вас знаю. И знаю также, что это был далеко не единственный и даже не самый важный фактор. Если бы другие факторы не сыграли - ничего у Гитлера бы не вышло.

Это сообщение отредактировал актиний - 16-05-2014 - 22:47
Мужчина jakellf
Женат
16-05-2014 - 23:27
(sapporo1959 @ 11.05.2014 - время: 16:13)
(Наездник 2 @ 11.05.2014 - время: 16:04)
А дальше договор ОДКБ, Таможенный союз Новороссии - России, Казахстана и Белоруссии, госзаказы в РФ на предприятиях Новороссии, дешевые кредиты и единое экономическое и политическое и правовое пространство. В последствии присоединение в качестве автономного субъекта РФ к РФ... Вопрос времени только...
первое время нельзя - не простят и не потянем. Через несколько лет можно...
Приднестровье сейчас заберем.
Ну что бы договор был,получается,что надо провозглашать Донецкую республику. Так что ли? Я вот что то ни как не врублюсь.Это же по факту война? Киев же орет,что там одни диверсанты.

Орать он может что угодно. Когда Южный поток через Крым пойдет Украины не станет-в принципе ее уже практически нет в том виде, в каком она была. Будет кучка банановых республик, только вместо бананов-сало. Правда в мире его, в отличие от бананов, почти никто не ест, кроме белорусов-так у них свое 00064.gif
Мужчина Sorques
Женат
16-05-2014 - 23:30
(актиний @ 16.05.2014 - время: 22:32)
Назовите мне в Германии автомобильный завод, который в попе с минусом. Я поржу.) Пока не назовете - это тупо, скажем так, не факт.

Я писал ,что с минусом именно немецкий завод? Посмотрите внимательно, что написано в моем посте...вы очень спишите отвечать...

Квоты на производство продукции в ЕС очень даже при чем. Ах, вы не в курсе.

Я в курсе о квотах, только не пойму к чему они в НАШЕМ разговоре...а бы чего в кучу?

Что касается выборки выражений, то вы сперва приведите доказательства

Ждя подобных бесед существуют формы, в которых быковать не рекомендуется, как правилами форума, так и обычной этикой. Если вы этого не знаете и вас не научили, то могу объяснить...

что в десятки раз работник в одной фирме на той же должности в той же сфере получает больше, а уж потом я погляжу, что мне выбрать.

Где я писал про десяткИ раз?

Мне интересно, что и как кому платят в ЕС.

Вы ориентируетесь исключительно на заводы и совершенно не имеете представления о системе окладов вне производства, даже в производственных компаниях, например сколько получают маркетологи, юристы, дизайнеры, конструкторы, рекламщики, работники отделов выставок и т.д.

Насчет налогов и видов бизнеса, вы это, давайте, приведите цифры, кто и сколько платит в Германии налогов.

Скажу вам что самая дорогая немецкая компания, это Deutsche Telekom (60 млрд евро), а не автозаводы заводы в Штутгарте или в Баварии...в США автоконцерны вообще не дотягивают до всяких там Гуглов и Эпл...

И если окажется, что СМИ и прочая ересь типа рекламной фигни наберут хоть 2% от общего вклада в налоговые поступления Германии

Это оружие важнее железного и даже ЯО...железки сейчас далеко не самое главное их научились делать многие, переносить производство можно куда угодно, а вот СМИ это сверхоружие...

Про контору московскую - а название можно? Или это секрет? Я бы проверил бы.

Вы странные вопросы задаете для форума...может попросить еще привет передать?


И вообще, сотрудники иностранные в России получают больше, чем у себя, тоже мне новость сообщили. Это я и без вас знал.

Чего же тогда спрашиваете, если сами согласны?
Но получают дома не в разы меньше, а на 20-30%...

Мне подавайте европейские предприятия.

Вам подавать будут в ресторане...научитесь общаться для начала.

Что касается знаний о собеседнике, то вы сами сказали - у вас 2 знакомых. У меня 80. Делаем выводы.)

Я привел в пример 2-х...учитесь читать посты...

А в сухом остатке у нас вот что: Германия, к примеру - это не страна контрастов. Большая часть, подавляющая, получает за одну работу те же деньги. СССР в общем.

Страны контрастов, это Азия и Латинская Америка, но там если человек хочет заработать и способен это сделать, то возможности далеко не советские, где были тарифные сетки и выше головы никогда не прыгнешь...

О почве зарождения фашизма я и без вас знаю. И знаю также, что это был далеко не единственный и даже не самый важный фактор. Если бы другие факторы не сыграли - ничего у Гитлера бы не вышло.

Что же вы тогда написали этот перл Что касается Веймарской республики, то ничего особого не последовало....вы видимо забыли, но разговор у нас шел в контексте Национального самолюбия и его ущемления..а теперь оказывается ЭТО БЫЛ ДАЛЕКО НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ...вы уж определитесь, был или не был...
Мужчина актиний
Свободен
17-05-2014 - 00:08
(Sorques @ 16.05.2014 - время: 23:30)
(актиний @ 16.05.2014 - время: 22:32)
Назовите мне в Германии автомобильный завод, который в попе с минусом. Я поржу.) Пока не назовете - это тупо, скажем так, не факт.
Я писал ,что с минусом именно немецкий завод? Посмотрите внимательно, что написано в моем посте...вы очень спишите отвечать...
Квоты на производство продукции в ЕС очень даже при чем. Ах, вы не в курсе.
Я в курсе о квотах, только не пойму к чему они в НАШЕМ разговоре...а бы чего в кучу?
Что касается выборки выражений, то вы сперва приведите доказательства
Ждя подобных бесед существуют формы, в которых быковать не рекомендуется, как правилами форума, так и обычной этикой. Если вы этого не знаете и вас не научили, то могу объяснить...
что в десятки раз работник в одной фирме на той же должности в той же сфере получает больше, а уж потом я погляжу, что мне выбрать.
Где я писал про десяткИ раз?
Мне интересно, что и как кому платят в ЕС.
Вы ориентируетесь исключительно на заводы и совершенно не имеете представления о системе окладов вне производства, даже в производственных компаниях, например сколько получают маркетологи, юристы, дизайнеры, конструкторы, рекламщики, работники отделов выставок и т.д.
Насчет налогов и видов бизнеса, вы это, давайте, приведите цифры, кто и сколько платит в Германии налогов.
Скажу вам что самая дорогая немецкая компания, это Deutsche Telekom (60 млрд евро), а не автозаводы заводы в Штутгарте или в Баварии...в США автоконцерны вообще не дотягивают до всяких там Гуглов и Эпл...
И если окажется, что СМИ и прочая ересь типа рекламной фигни наберут хоть 2% от общего вклада в налоговые поступления Германии
Это оружие важнее железного и даже ЯО...железки сейчас далеко не самое главное их научились делать многие, переносить производство можно куда угодно, а вот СМИ это сверхоружие...
Про контору московскую - а название можно? Или это секрет? Я бы проверил бы.
Вы странные вопросы задаете для форума...может попросить еще привет передать?
И вообще, сотрудники иностранные в России получают больше, чем у себя, тоже мне новость сообщили. Это я и без вас знал.
Чего же тогда спрашиваете, если сами согласны?
Но получают дома не в разы меньше, а на 20-30%...
Мне подавайте европейские предприятия.
Вам подавать будут в ресторане...научитесь общаться для начала.
Что касается знаний о собеседнике, то вы сами сказали - у вас 2 знакомых. У меня 80. Делаем выводы.)
Я привел в пример 2-х...учитесь читать посты...
А в сухом остатке у нас вот что: Германия, к примеру - это не страна контрастов. Большая часть, подавляющая, получает за одну работу те же деньги. СССР в общем.
Страны контрастов, это Азия и Латинская Америка, но там если человек хочет заработать и способен это сделать, то возможности далеко не советские, где были тарифные сетки и выше головы никогда не прыгнешь...
О почве зарождения фашизма я и без вас знаю. И знаю также, что это был далеко не единственный и даже не самый важный фактор. Если бы другие факторы не сыграли - ничего у Гитлера бы не вышло.
Что же вы тогда написали этот перл Что касается Веймарской республики, то ничего особого не последовало....вы видимо забыли, но разговор у нас шел в контексте Национального самолюбия и его ущемления..а теперь оказывается ЭТО БЫЛ ДАЛЕКО НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ...вы уж определитесь, был или не был...
Что, немецкий завод не нашли?) Я так и думал. Но ежели имеется в виду Opel, который, да, убыточен, то он GM принадлежит, который не убыточен. Убыточные предприятия в условиях рынка должны бы разоряться.) Чего не происходит.

О квотах я к тому, что в ЕС уже очень давно макроэкономические регуляторы нивелировали и превосходят все рыночные механизмы. Регулируются как производство, так, соответственно, и доходы. Поэтому ЕС - это СССР, где все, делая одно и тоже, получают приблизительно одно и тоже. И уровень жизни у всех один и тот же. СССР... Итак, вы на полном серьезе думаете, что ЕС, ограничивая создание одних продуктов за счет создания других, не является плановой экономикой с плановым же распределением доходов?) Какие у вас, собсно, основания?

Про десятки раз вы писали вот тут: http://www.sxnarod.com/itogi-tak-nazivaemo...l#entry18830116
Итак, доказывать собираетесь? Али как?

На заводы я ориентируюсь исключительно потому, что все остальные не имеют отношения к обеспечению реальных потребностей и к реальному созданию благ. Посему являются исключением из правила.

Насчет того, кто там в Германии дороже - мне не интересно. Мне интересно, какое количество денег какой сегмент экономики вкладывает в то, чтобы каждый из 80 млн. граждан Германии мог потреблять то, что потребляет. Итак, данные будут? На 60 млрд. тех евро дойчетелекома граждане не ездят на работу, не засовывают их в свои желудки...

Насчет странных вопросов о конторе - значит, тупо вы мне соврали. Видите ли, узнать, кто сколько получает в этой вашей конторе, имея ее название, мне не составит труда. Возможно, я даже кого-то знаю оттуда. Верить вам на слово я не обязан. Поэтому или вы мне каким-либо образом предоставляете возможность проверить ваши заявления (можете в личку написать название), либо снимаете, сами снимаете, сей ваш "довод".

Насчет того, с чем я согласен. А с ЧЕМ? С тем, что фирмы, к примеру немецкие, компенсируют сотрудникам их работу в России? Это и так ясно, но это исключения, и человек, руководивший подразделением в 500 человек в России, по окончании контракта возвращается к себе и руководит 70-ю, как и раньше это делал. Только это никоим образом не опровергает мой тезис о том, что в ЕС сейчас СССР.

Что касается национального самолюбия, то я как заявлял, что его нет в природе, так и сейчас заявляю. В реальности есть лишь люди, ага? Национальность - это даже не классификация, основанная на каких-то реальных, осязаемых признаках. Это совпадение интересов какой-то группы людей в данное время. Да, это совпадение при многочисленных иных факторах позволило неким людям воспользоваться ситуацией, но это не значит, что из-за этого этот феномен, нацсамолюбие, существует. Это такая абстракция, что просто блеск.) Нация, которая есть абстракция, еще себя и любит. Угумс.))

Это сообщение отредактировал актиний - 17-05-2014 - 00:18
Мужчина Sorques
Женат
17-05-2014 - 01:07
(актиний @ 17.05.2014 - время: 00:08)
Что, немецкий завод не нашли?) Я так и думал. Но ежели имеется в виду Opel, который, да, убыточен, то он GM принадлежит, который не убыточен. Убыточные предприятия в условиях рынка должны бы разоряться.) Чего не происходит.

Я его и не искал, вы почитай контекст откуда взялся автозавод...мог написал пивной ларек...вы очень не внимательны...

Про десятки раз вы писали вот тут

Юрист может получать 1000 долл в месяц, а может 1 млн и более...нет? В СССР была тарифная сетка, где зарплаты так принципиально не отличалась...

На заводы я ориентируюсь исключительно потому, что все остальные не имеют отношения к обеспечению реальных потребностей и к реальному созданию благ.

Это спорный вопрос, что есть реальная экономика в Европе или США...производство выводится в развивающиеся страны...

Мне интересно, какое количество денег какой сегмент экономики вкладывает в то, чтобы каждый из 80 млн. граждан Германии мог потреблять то, что потребляет.

От стоимости бренда, зависит капитализация компании и соответственно доходы, гугл сотни миллионов долл налогов платит от прибыли и это важнее для экономики, чем станки которые делают детали, но приносят меньшую прибыль...

Насчет странных вопросов о конторе - значит, тупо вы мне соврали. Видите ли, узнать, кто сколько получает в этой вашей конторе, имея ее название, мне не составит труда. Возможно, я даже кого-то знаю оттуда. Верить вам на слово я не обязан. Поэтому или вы мне каким-либо образом предоставляете возможность проверить ваши заявления (можете в личку написать название), либо снимаете, сами снимаете, сей ваш "довод".

Вы шутите? Я первому встречному, непонятно зачем буду давать конкретные имена и названия компаний.
Я так же могу сказать что вы все врете..задач вас переубедить я не ставлю...

мой тезис о том, что в ЕС сейчас СССР.

Дадада...

Что касается национального самолюбия, то я как заявлял, что его нет в природе, так и сейчас заявляю

Ясно..на этом наверное лучше беседу закончить.
Напоследок вам о Национальном самосознании.Здесь
Мужчина sapporo1959
Женат
17-05-2014 - 01:32
Я смотрю вы тут про заработки в Германии.У меня родня там живет.Сергей программистом там,и в Сименсе работал и в простой фирме,да оплата различается,но не очень.В принципе в своих границах.Сейчас где то 6 штук получает,считается очень хорошо для Германии,почти круто!
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ...
  Наверх