аzаzелло Свободен |
05-05-2009 - 17:41 Любой человек грешен смертельно. Храма, в котором можно сделать жертвоприношение, у вас нет! Не пойму, вы освобождаетесь от грехов? |
||||||
Vit. Свободен |
05-05-2009 - 19:59
Что навело Вас на эту мысль?
А разве от грехов можно освободиться? Не думаю. Всевышний, на Великом суде, будет взвешивать наши грехи и наши благодеяния. На одну чашу - грехи, на другую - благодеяния.... От грехов не надо освобождаться. Надо просто стараться не грешить, и делать как можно больше благих дел. |
||||||
Beytar Свободен |
06-05-2009 - 04:10
Два варианта, наказание еще при жизни, называется "тикун". Религиозным языком, исправление изъяна души после первородного греха. (Первое определение мне больше нравится). Второе, "зачистка" души после физической смерти, о чем написал Vit. Но в обоих случаях речь не идет об освобождении от грехов. |
||||||
аzаzелло Свободен |
06-05-2009 - 11:01
....да как то читал о том что древним иудеям было велено за определённые грехи в храме приносить жерту Богу (всесожжение), а за некоторые грехи даже жертва не принималась (блуд к примеру), побивали камнями (получается самого человека чтоли в жертву за грехи приносили). А сейчас то храма нет где можно принести искупительное всесожжение?
....думаю что Бог в силе разрешить человека от грехов, простить тобишь. Например царь Давид в 50-псалме говорит: "Помилуй меня Боже... Окропи меня и очищусь... Омой меня и сильнее снега убелюсь...". Т.е. человека от грехов в силе очистить сам Бог, но просто по иудейскому верованию и закону для этого нужна жертва, а её принести негде! Мож я не так понял что-то?... |
||||||
Beytar Свободен |
06-05-2009 - 14:46 Жертвоприношение в Храме, это заповедь. С искуплением грехов это не связано. |
||||||
аzаzелло Свободен |
06-05-2009 - 15:19
....тогда вы загнали меня в тупик. Правильно ли я понял, что сделанные грехи будут с их совершившим навсегда, а для спасения нужно лишь перекрыть их добрыми делами? |
||||||
Vit. Свободен |
06-05-2009 - 19:53
По-большому счету - да, Вы все правильно поняли. |
||||||
Beytar Свободен |
06-05-2009 - 22:01
Не хотелось бы тут проводить аналогию с индуизмом, но иудейское понятие "тикун" очень сравнимо с индуистской кармой, которые формируются именно из баланса (у кого какой), накопленного за жизнь. |
||||||
аzаzелло Свободен |
07-05-2009 - 11:03 ...хм, а если блудника (к примеру) не побили камнями, то что его ждёт на суде? |
||||||
Beytar Свободен |
07-05-2009 - 14:38
В следующей инкорнации будет проституткой или импотентом Откуда мы можем знать? |
||||||
аzаzелло Свободен |
07-05-2009 - 15:13 ....т.е. на суде решается какая жизнь ждёт человека в следующей инкарнации? А Ад с Раем как-же? Или у меня ложное представление о иудаизме? |
||||||
Beytar Свободен |
07-05-2009 - 21:36
Рай и ад, это христианские понятия. В иудаизме есть понятие рая, но оно отличается. Рай, это где жили Адам с Евой. Душа должна быть чистой, чтобы предстать перед Создателем, но не у всех это получается за одну земную жизнь В иудаизме, например, считается, что евреи, которые будут встречать Мессию, это те же души, которые получили Тору на Синае. Христианство сильно отличается, т.к. там большое влияние греческих верований, не нужно проводить аналогию с иудаизмом. Это к тому, что вижу искреннее удивление |
||||||
Свободен |
07-05-2009 - 23:57
У нас другие заморочки. Мы ждём помазанника божьего, христа по-гречески, что придёт и оживит умерших. Вот тогда-то мы наконец разгуляемся... |
||||||
аzаzелло Свободен |
08-05-2009 - 09:14
...т.е. человек реинкарнируется пока, наконцтаки, не очистится и не предстанет перед Всевышним. Интересно было узнать новое. СпасиБо что разьяснили. :-) |
||||||
Beytar Свободен |
08-05-2009 - 16:44
Смысл (по иудаизму и каббале), это то, что все души из-за первородного греха далеки от совершенства. Кроме того, что они сами развиваются, все ответственны друг за друга, т.к. все души образуют единое целое. В процессе земной жизни душа должна исправить себя, по возможности помогать другим. Таким образом, душа "растет" и помогает коллегам по несчастью, с которыми и составляет единое целое |
||||||
ronal197 Свободен |
25-05-2009 - 07:23 но есть выпадающие из этого положения |
||||||
zLoyyyy Свободен |
28-07-2009 - 00:44
ИМХО, несовершенны не души наши, а тела. Душа совершенна, поскольку прибывает в тело человека из Высших Миров. И первородного греха нет, а есть первородное телесное несовершенство, унаследованное не только от Адама и Хавы, но и от более поздних наших предков. |
||||||
zLoyyyy Свободен |
28-07-2009 - 00:59
Очевидно, что у Всевышнего на счёт этого блудника есть иные планы. Попутно замечу, что забить камнями блудника могли только по приговору Сангедрина(минимум 23 судьи), вынесенного на основании свидетельских показаний(!!!). Сангедрина в наше время нет, ибо нет Храма, а Храма нет ибо ощущение(непосредственное ощущение) присутствия Всевышнего в Мире исчезло. По большому счёту блудника казнили не столько за блуд, сколько за наглость. Совокупляться с чужой женой при свидетелях, это, знаете ли... не менее, чем открытый вызов Создателю и плевок в лицо честному народу. Такое случалось крайне редко, а посему Сангедрин, утверждавший всего одну казнь за 70 лет, прозывался в народе кровавым. |
||||||
загулял Женат |
06-09-2009 - 01:55 как здесь все красиво разъеснили, ребята по полочкам все раставили и добавить то нечего))))и кабала и тд. а вот у меня вопрос:
о каких предках идет речь,это после Адама с Хавой или до? |
||||||
Vit. Свободен |
19-09-2009 - 17:38
Там же написано
|
||||||
ЛЕОНИД ОМ Женат |
27-09-2009 - 01:24 Спасение души - это христианский термин из христианской религиозной традиции. В иудаистической религиозной традиции не применяется. |
||||||
загулял Женат |
28-09-2009 - 11:21 Vit: не обращай внимания, так сморозил, просто интересно что имееться в виду под "более поздних", аль тасим лев |
||||||
ondulin Свободен |
31-01-2010 - 03:04
А если человек внезапно помер, и не успел искупить грехи добрыми делами, то где справедливость? |
||||||
dedO'K Женат |
02-02-2010 - 14:41
Ждать, пока просветлеет? |
||||||
Vit. Свободен |
07-02-2010 - 09:38
Внезапно не умирает никто. Каждый живет ровно столько, сколько должен прожить. Просто нам эти срока не известны. Успел или не успел - это может знать только Всевышний. Ведь сравнение не количественное, а качественное. Никто из живущих не может с уверенностью сказать - "Я сделал достаточно добрых дел, чтобы обеспечить себе место в Новом Мире!" |
||||||
ondulin Свободен |
07-02-2010 - 20:36 Тогда с учетом версии о реинкорнации получается, что в этой жизни можно схалявить и максимум, что тебе за это будет это более низшее воплощение. Смысла расти нет, т.к. нет адекватного наказания. Родился в очередной раз бандюком и грабь себе в своё удовольствие... |
||||||
ondulin Свободен |
07-02-2010 - 21:01 Да, кстати, вот и про искупление грехов чёто нашел: «Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.» (1 Ин. 1:9) «Псалом Давида. Учение. Блажен, кому отпущены беззакония, и чьи грехи покрыты! Блажен человек, которому Господь не вменит греха, и в чьем духе нет лукавства! Когда я молчал, обветшали кости мои от вседневного стенания моего, ибо день и ночь тяготела надо мною рука Твоя; свежесть моя исчезла, как в летнюю засуху. Но я открыл Тебе грех мой и не скрыл беззакония моего; я сказал: "исповедаю Господу преступления мои", и Ты снял с меня вину греха моего.» (Пс. 31:1-5) |
||||||
Vit. Свободен |
08-02-2010 - 00:53
Все зависит от того, ради чего Вы пытаетесь жить... |
||||||
ondulin Свободен |
08-02-2010 - 20:31 Чесно, ради того, что бы мой ребёнок никогда не знал нужды. Или по край ней мере имел в своей жизни самое необгодимое. Ибо я в первую очередь ответственнен передним. |
||||||
Vit. Свободен |
11-02-2010 - 18:49
"Прощение" грехов и т.д. к этому не имеет никакого отношения. |
||||||
zLoyyyy Свободен |
05-09-2012 - 00:58
Ну вот Чикатилу ВНЕЗАПНО расстреляли - где справедливость? |
||||||
Свободен |
13-09-2012 - 08:21
есть такое понятие "тшува" - дословно "возвращение" или литературно переведенное "раскаяние", когда человек: (по Рамбаму) 1) сожалеет о сделанном, 2) вслух (не публично, только в молитве!) признает совершенное 3) принимает твердое решение не повторять проступок то духовная сущность его проступка (греха) стирается из реальнсти мира этой духовной работой (тшувой) вообще духовная работа над собой, над исправлением своих дурных качеств и наклонностей - это ключевое понятие в иудаизме. |
||||||
ronal197 Свободен |
13-09-2012 - 11:00 добавьте к этому испытание реальностью твердости решения, то есть если при тех же обстоятельствах человек воздерживается от греха - то тшува - началась |
||||||
Свободен |
13-09-2012 - 13:44
нахон :) |
||||||
ronal197 Свободен |
13-09-2012 - 14:32 тода) |