Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
19-09-2012 - 13:51
Реальные последствия для тебя и других остались, духовные стерты лично тобою лично для себя... Ты простил себя, оправдавшись тшувой? |
||||
ronal197 Свободен |
19-09-2012 - 15:15 тшува -это возвращение к Творцу, раскаяние и испытание - это лишь первый этап. это долгий и кропотливый труд. последствия ощутят все) при чем тут самопрощение и прочие ешуанские благоглупости?) у нас- если натворил делов - исправь вред и возмести, а потом говори) |
||||
| dedO'K Женат |
21-09-2012 - 12:36
Прощение считается "благоглупостью", причем, чужой, когда прощать не за что. Абсолютная "непогрешимость". Исправь и возмести- это иллюзия. Невозможно войти в одну реку дважды... Интересная философия вырисовывается... |
||||
| ronal197 Свободен |
21-09-2012 - 16:21 нет- не благоглупость) но кто сказал что ешуане прощают?) припомнят -что было и чего не было) сколько обвинения в распятии гимнаста) хотя евреи к этому никакого отношения не имеют) |
||||
| dedO'K Женат |
21-09-2012 - 18:15
Прощают... Не думайте: не забывают, а прощают. Не навсегда, конечно, но пока чаша терпения не переполнится. А пока прощен- никто и не вспомнит. Такая вот система. По поводу чувства вины евреев за распятие Христа: я об этом что то говорил? Сами напомнили. А зачем? |
||||
| ronal197 Свободен |
21-09-2012 - 18:24 я не про чувство и не про вину) а прощайте)чаша терпения у них) а у нас не работает вальс, прощаю но помню и при случае напомню) это качество содомитов - ваше!!!!) у нас - если прощают то навеки) но прощают - не все!!!!!!!!!!! |
||||
| dedO'K Женат |
21-09-2012 - 19:30
А простить и не значит забыть. И рецидив по типу: каждый раз, как первый,- не катит. Не впервой- значит, с опытом. Кстати, кто решает, что не прощается? И при такой способности к "прощению навеки" откуда такое обилие ярлыков и обобщений? |
||||
| ronal197 Свободен |
22-09-2012 - 21:40 это у нас то?) обилие?) я как раз понимаю что все люди различны) |
||||
| dedO'K Женат |
23-09-2012 - 09:19
Одинаковы. Люди то, как раз, одинаковы, поскольку это один человек, мужчина и женщина, сотворенный Господом Богом, расплодившийся и размножившийся на этой земле. Так что не люди различны, а условия и обстоятельства, в которых они живут, и та необходимость, во власти которой находятся. |
||||
| ronal197 Свободен |
23-09-2012 - 13:58 снова универсальный ответ) бойтесь людей, которые говорят, что знает все вам потребное, бойтесь таких "идеалистов") они льют реки крови, ни считаясь ни с чем) они же знают) а все остальные.лес рубят щепки летят) мусор под ногами) каждый человек индивидуален) человек - это не столько тело, это, в первую очередь душа! |
||||
zLoyyyy Свободен |
23-09-2012 - 19:20
Простить не навсегда, это всё равно, что быть немножко беременной. Вот, оказывается, чём состоит великое христианское мошенничество. |
||||
| zLoyyyy Свободен |
23-09-2012 - 19:27
А кто говорил о способностях? Просто у нас принято называть вещи своими именами. Простить это значит простить, а не отложить месть на завтра, как у христиан. |
||||
| ronal197 Свободен |
23-09-2012 - 21:12 поддерживаю) при этом человек не может не простить- если ему созданы для этого условия, возмещен вред и он видит, что раскаяние искренне) |
||||
| dedO'K Женат |
24-09-2012 - 21:37
Мошенничество- это требовать полного прощения без чистосердечного раскаяния. Прощение без покаяния- лишь акт великодушия. Возлюби врага своего, говорит Исус Христос. Но ведь как самого себя, а не как Бога. Удивлены? |
||||
| dedO'K Женат |
24-09-2012 - 21:44
"Своими словами"... Сколько у вас "своих" слов для обозначения убийства? От убийства, которое не прощается, до олицетворения кары Господней, вполне "простительного"... Однако стоит задать себе вопрос: а почему именно я стал гневом Божиим, исполняя тем роль сатаны? |
||||
| ronal197 Свободен |
24-09-2012 - 21:59 ну да вы врагов любите) очень заметно) вы и не врагов то"любите") "Своими словами"... Сколько у вас "своих" слов для обозначения убийства? От убийства, которое не прощается, до олицетворения кары Господней, вполне "простительного"... Однако стоит задать себе вопрос: а почему именно я стал гневом Божиим, исполняя тем роль сатаны? что это за слова? к чему?)ну задайте себе вопрос этот) мы то причем) |
||||
| ronal197 Свободен |
24-09-2012 - 21:59 дедок) вы форум не перепутали?) |
||||
| dedO'K Женат |
24-09-2012 - 23:03
Если сегодня отнял у нищего последний кусок хлеба, завтра хоть озолоти его, но чем возместишь ему его отчаяние и недоверие к людям, оставившее в нем свой след? Так что "если ему созданы для этого все условия"- это лишь с твоей точки зрения. А по поводу "искреннего раскаяния" и вслед за ним рецидива: хула на Святого Духа не прощается никому. |
||||
| dedO'K Женат |
24-09-2012 - 23:05
Значит, для вас эта тема запретна? |
||||
| ronal197 Свободен |
24-09-2012 - 23:16 хула на свиного уха?) |
||||
| ronal197 Свободен |
24-09-2012 - 23:18 нет запретных тем -вопрос в подаче и отношении) вы любите экстремальные примеры) которые не есть показатель) и откуда вы взяли рецидив?) искреннее раскаяние и заключается в том, что нет рецидивов) но вы опять вывернете по своему) |
||||
| dedO'K Женат |
25-09-2012 - 01:04
А вот эта тема вам сладостна? |
||||
| dedO'K Женат |
25-09-2012 - 01:14
Это лишь предположение или твердая убежденность в искренности собственного раскаяния в любом случае? Тогда непонятны слова о "создании условий" и "возмещении вреда". Это вы об утолении ущемленной гордыни или о неких материальных благах? |
||||
| ronal197 Свободен |
25-09-2012 - 10:31 не проецируйте на меня свои комплексы) а возмещении и т.д. я уже писал) вы опять проявляете не желание читать) |
||||
| dedO'K Женат |
25-09-2012 - 15:57 (ronal197 @ 25.09.2012 - время: 11:31) не проецируйте на меня свои комплексы) а возмещении и т.д. я уже писал) вы опять проявляете не желание читать) Нет. Это вы проявляете гордыню в разговоре со мной, что следует из ваших постов. Начнем кататься по личностям или вернемся к теме разговора? |
||||
| ronal197 Свободен |
25-09-2012 - 16:16 я не против разговора) только избегайте проекции христианских понятий) (гордыня) однако) и прислушивайтесь к ответам) так же наверно не стоит переходить на личности |
||||
| dedO'K Женат |
25-09-2012 - 20:07 (ronal197 @ 25.09.2012 - время: 17:16) я не против разговора) только избегайте проекции христианских понятий) (гордыня) однако) и прислушивайтесь к ответам) так же наверно не стоит переходить на личности Вообще, если говорить о различиях в средствах и методах спасения или о прощении, нельзя не учитывать различий. Ветхий Завет у нас, в сути своей, одинаков: Закон, данный Господом Богом. Остаются Новый Завет(заповеди Любви), и Святое Предание(у каждого в своей традиции). И вот какой вопрос: тшува затрагивает духовный аспект, отношение самого человека к исполнению закона, или касается лишь исполнения закона во плоти на земле? |
||||
| ronal197 Свободен |
26-09-2012 - 21:38 тшува, как и все понятия иудаики) имеет отношение ко всем аспектам мироздания) по нашим понятиям, после дарования Торы, граница между духовностью и материальностью стерта) и все взаимно переплетается) |
||||
| zLoyyyy Свободен |
27-09-2012 - 03:16 (dedO'K @ 25.09.2012 - время: 20:07) Ветхий Завет у нас, в сути своей, одинаков: Закон, данный Господом Богом. Как же Вы можете утверждать очевидную несуразицу? Из вашего Закона следует, что человек , являвшийся собственным отцом, Исус из Назарета, был Мессией, а из нашего - не следует хотя бы того, что за евангельскими персонажами скрывались реальные исторические личности. Следовательно эти два Закона не могут быть одинаковыми, ни по содержанию, ни по форме. Из одной посылки нельзя вывести два противоположных друг другу следствия. Элементарная логика. |
||||
| dedO'K Женат |
29-09-2012 - 08:55 (ronal197 @ 26.09.2012 - время: 22:38) тшува, как и все понятия иудаики) имеет отношение ко всем аспектам мироздания) по нашим понятиям, после дарования Торы, граница между духовностью и материальностью стерта) и все взаимно переплетается) Пояснить можно? А то получается, что после получения Закона Моисеем Бог стал материален. |
||||
| ronal197 Свободен |
29-09-2012 - 21:20 после дарования Торы исчезла граница между духовностью и материальностью. то есть если раньше, духовность прибывала в мир перманентно и уходила, то теперь - она остается. а Бог и так не имеет ограничений, все в этом мире - его часть |
||||
| dedO'K Женат |
01-10-2012 - 12:31 (ronal197 @ 29.09.2012 - время: 22:20) после дарования Торы исчезла граница между духовностью и материальностью. то есть если раньше, духовность прибывала в мир перманентно и уходила, то теперь - она остается. а Бог и так не имеет ограничений, все в этом мире - его часть Тут первое различие(ежели, конечно, это не ваше личное мнение): мы считаем, что все в этом мире- его творение. Поскольку Бог есть Закон, Путь и Дух творения. Начало всему и конец всему. Обожествляя же творение, вы признаете его совершенным. |
||||
| ronal197 Свободен |
02-10-2012 - 22:00 или я туповат, или склероз) но где в моих словах вы вычитали обожествление творения? неужели в слове Бог) |
||||
| dedO'K Женат |
03-10-2012 - 16:35 (ronal197 @ 02.10.2012 - время: 23:00) или я туповат, или склероз) но где в моих словах вы вычитали обожествление творения? неужели в слове Бог) В словах: "все в этом мире- его часть". Получается, что и человек во грехе- Его часть. И деяния сатаны- тоже. |
||||
| zLoyyyy Свободен |
03-10-2012 - 17:22 (dedO'K @ 03.10.2012 - время: 16:35) Получается, что и человек во грехе- Его часть. И деяния сатаны- тоже. Да. Получается. Кстати, эту концепцию, в отличие от христиан, позаимствовали у иудеев мусульмане. Только у них она скатилась в фатализм. Я помню читал статью одного христианского журналиста, который полемизировал с мировоззрением ислама и возмущённо вопрошал что-то вроде: "Ну разве это не богохульство считать, что собачья какашка - часть Всемогущего Бога?". Нет, не богохульство. И собачья какашка такая же часть Всевышнего, как и Храм на горе Мория. |