Из чего же сделан этот БДР...

Если бы они были бы в состоянии "лучше соблюдать конспирацию", они бы не имели потребности заниматься подобными одноразовыми изысками).
Хотя допускаю, что наш "Верхний" отдоминировал подобным образом не одного человека... Результат все равно один - тюрьма или психбольница.

Набор поведенческих актов, в которые можно включить и соблюдение конспирации не говорит о том, что они бы поступали разумно, так как отсутствие некоторых психических тормозов, не значит отсутствие головного мозга, могущего просто что-то обдумать и сделать ...

Таки да. А что есть Z? Нет, не УК - забыли про него, у нас анархия. Z - это социум и его мнение. Тогда условие "Разумно то, что мы считаем разумным" не всегда выполнимо. Но! Ведь X и Y не есть отдельные точки отсчёта - при их адекватности они принадлежат кривой Z, либо лежат в непосредственной близости. Или же общество всё-таки слишком зашорено?..

- Давайте отрежем Сусанину ногу... - Постойте, постойте, я вспомнил дорогу!..
А вот партнёр милашки Армина захотел чтоб его съели. Просто так. Может конечно и больной был, а может мечта детства...

На мой взгляд, он крайне агрессивно подошел к отстаиванию своего убеждения, что его необходимо съесть)).


Подозреваю, что следущий вопрос Mr UnKind-а будет примерно таким:
"И в чем же его агрессивность проявилась?" - отвечу заранее и вновь закончу с Вами полемику) - в активных действиях по осуществлению убеждения.

Ну если приравнять законопослушность к разумности, то можно и так. Обычно, правда, их рассматривают отдельно.

Обломов немного не об этом говорит. Вы опираетесь на некую общественную позицию, что людей есть нехорошо. И с этой позиции их поведение безусловно неразумно.

Если вы до сих пор не читали Хайнлайна "Чужак в Чужой стране" - то я вам настоятельно рекомендую. Там высказан несколько иной подход к данному вопросу.

Насколько мне вспоминается, он еще и сам пошел с повинной, можно ли такое поведение назвать разумным - вопрос, опять, открытый.

Нет - не возьмусь конечно ...
Но исходя из своего понимания этих самых БДР, я и буду поступать. Если я "больна", значит и партнер у меня будет с прибабахом. Если нет, то тут много факторов опять же, зависящих от той степени, насколько много приключений я хочу получить на свои чресла :-))))

А вот давайте не будем путать активность с агрессивностью. Иначе весьма агрессивным объектом окажется активно удирающий заяц :)

Почитайте соседний топик "Знакомтва". Ох уж эти агрессивные мазохисты и сабы... Требуют прямо-таки чтобы их унизили, да выдрали. Нормально? Для нас почему-то да.

Нет, не с повинной. В архивах пороюсь и скажу точно - у меня было много материала по этой теме. Кажется соседи настучали...

Проще надо быть , приравнять разумность к полезности - вполне себе подход. Только "не всем это нравится".

Я говорил об абстрактном сумашедшем) - что касается состояния Mr UnKind свой взгляд я уже выразил в соседнем топике, причем без всяких намеков - прямо и честно, как и подобает мужчине)):

http://www.sxn.today/index.php?showtopic...0&#entry3092677

Но топик Ваш и, соответственно, Вы здесь управляете ситуацией - ок, я из него удаляюсь).

Не получится :) Разумных критериев оценки полезности не существует :)

Ну вот все же, говоря о полезности, Вы о здоровых людЯх говорите ? :-)))
Если да, то соглашусь

Вы думаете, что я буду уговаривать Вас остаться как умного и харизматичного собеседника? Нет, я попрошу Вас остаться как неутомимого "постера"(с)
Я может тоже медалек хочу - чем я хуже остальных?)))

КПД?..

Я о том собственно и говорю.

Поскольку у нас тут по определению речь идет о девиантах - о принадлежности X и Y к Z речь не идет.

Не совсем . Просто очень многие считают, что всегда можно определить, полезно ли то или иное действие, или нет. Соответственно если действие полезно, то оно разумно. До удара лбом о стенку такой подход работает.

У меня нет объективных критериев отличать здоровых людей от больных. Тем более, если речь идет о психическом здоровье. Поэтому этот критерий я не рассматриваю.

КПД есть численная оценка полезности системы на основе некоторых критериев. Сам по себе КПД критерием не является.

http://www.planb.ru/index.php?act=ST&f=13&...dpost&p=3094596

- Петька, закрой глаза!
- Закрыл.
- Ты меня видишь?
- Нет.
- И я тебя нет. Значит замаскировались


отсутствие четких критериев диагностики психически больных людей еще не повод исключать факт их существования из рассмотрения.

Вы собственно что сказать то хотели?

Если термину "психически больные люди" нельзя дать приемлимого определеления - бессмысленно обсуждать этот вопрос.

могу предложить на выбор:

1. Это те, кто сидят в психбольнице.
2. Это те, кому врач поставил соответствующий диагноз.
3. Это те, кто нарушает закон.
4. Это те, кого я считаю психами.

Сразу предупреждаю, что пункт 4 я не обсуждаю, бо _заведомо_ считаю любого человека психически ненормальным (не исключая себя).

Отсутствие четких критериев не означает отсутсвия нечетких :)
Лично меня, в качестве оных, оценки адекватности поведения вполне устраивают.

Девиация затрагивает сексуальные предпочтения, но не адекватность. Как бы X не хотел отрезать ногу, он понимает, что она ему ещё пригодится (обратные примеры не рассматриваем). И многие представители общественного мнения, в т.ч. психиатры и психологи считают, условно говоря, порку и бондаж не выпадающими за пределы здоровой сексуальности - чем бы дитятко не тешилось, лишь бы добровольно.

Логично было бы предположить, что КПД показатель полезености - чем он выше, тем соответсвенно полезнее деяние. Осталось только вычислить сколько энергии тратится на отпиливание ноги и какую работу совершают выработанные при этом адреналин и эндорфины

Девиация не вредящая здоровью все же остается девиацией.

И в чем полезность выработки адреналина?

Половые девиации - отклонения от общепринятых (в пределах этнической культуры и т. д.) форм полового поведения. В отличие от половых извращений они свойственны нормальной сексуальности, не являются патологией и обычно играют роль дополнительных аксессуаров в половой жизни. (с) Большая Медицинская Энциклопедия.
Раз никому не мешает можно приравнять к норме или к её пограничным областям.

В том же, в чём и полезность выработки эндорфинов - кому-то в кайф.

При этом нет никакого смысла учитывать их девиантность. Но если мы явно указываем на девиантность - игнорировать ее уже нельзя.

Критерий кайфа как полезности несколько сомнителен. Ибо ведет к быстрой смерти от передозировки.

Указали на неё Вы без особой на то необходимости. Представим Z не как кривую, а как некую область, ограниченную N-ным количеством пересекающихся кривых. Допустим, двумя параболами. Тогда точки, равноудалённые от обеих парабол будут символизировать максимально общечеловечески приемлимые явления, а смещённые в сторону - хоть и не столь разделяемые абсолютным большинством, но всё же не выходящие за пределы нормы. А тут уж девиация или нет - мы не рассматриваем где именно находятся наши X и Y, мы лишь определяем лежат ли они в области допустимого социумом.
Только пожалуйста не надо приплетать сюда ещё и производные - я их никогда не любила... )))

Это уже КПД не касается. Двигатель с максимальным КПД может тоже не особо безопасная игрушка, зато полезная... Это уже к службе безопасности...

Существует весьма авторитетная в области психиатрии организация - AMA, American Psychiatric Association. Она выпускает периодически обновляемое руководство по диагностике и определению психических заболевайний.Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders . В настоящее время актуальна, насколько я в курсе, четвертая редакция этого документа.

Так вот, в ней приводятся диагностические критерии заболевания 302.83 Sexual Masochism и 302.84 Sexual Sadism.

Эти критерии и считаются объективными критериями.

Вы немного не о той разумности, и потому цитата не к месту.

Тематическая "разумность" -не вполне адекватный перевод английского слова sane, о чем здесь уже упоминалось.

Ну а здесь-то где Б и Р? Речь исключительно о Д...

Таки да. Степень психического здоровья определяют специалисты, другой вопрос что критерии действительно постоянно меняются...

Я конечно всё понимаю, но странная, очень странная реакция для психолога... Ведь ваши деяния как-никак далеко не самое страшное и отвратительное даже с точки зрения ванильного обывателя...

Вернёмся к нашим баранам... X хочет отрезать ногу, но жить ему осталось несколько месяцев, т.е. она ему не очень-то и нужна. Разумно?