Взрослая социальная сеть
 A'nomaly Свободна |
22-02-2017 - 16:42 (Незнакомкa @ 22-02-2017 - 15:05) Вступление в брак, это и есть по сути Добровольньное взятие Обязательств. Да и даже не обязательно в брак, а в любые партнерские отношения. Добровольная жертва, во многом. И по моему верность, может быть принудительной только под страхом смерти, типа забивания камнями на площаде. Во всех других случаях это либо добровольная жертва, либо отсутствие жалания быть еще с кем то. Да? Вот жеж, а я по любви замуж выходила.))) Ну вот как Вам объяснить, ну не нужны мне такие жертвы со стороны партнера. Я хочу хотеть вместе, а не бросать на алтарь отношений какие то там жертвы. Только тогда это для меня ценно. Все остальное, это тоже своего рода вранье получается. Не настоящая это верность, искуственная. Выведенная эгоизмом, ЧСВ, и общественным мнением.Если Вас такая верность партнера не унижает, то Ваше право. Так же как и меня не сможет унизить измена партнера, который охладел ко мне в сексе. Кстати об унижении, порой когда вскрывается измена, верный партнер ведет себя так, что его поведение унижает его еще больше, чем поведение изменяющего. Никогда не забуду, где то тут история была, чел свою неверную жену хотел на помойку вместе с вещами отвезти. И не жалко ему бензина и времени было, лишь бы только потешить свое уязвленное самолюбие. Кому и для кого эти пляски на костях нужны только, мне не понятно. Про мордобой и выкидывание с балкона, я даже говорить не хочу.Ну уйди спокойно, живи счастливо без этого человека, это лучшее, что ты можешь сделать. Нет жеж, надо продемонстрировать свою верность и отыграться. |
| A'nomaly Свободна |
22-02-2017 - 16:46 (Py'shka @ 22-02-2017 - 15:09) Ну как бы... Нет, не так Он ее не хочет-но не изменяет, ибо принципы, обязательства, жертва Тогда для нее-кандалы его верность |
Py'shka Замужем |
22-02-2017 - 17:03 (A'nomaly @ 22-02-2017 - 16:46) (Py'shka @ 22-02-2017 - 15:09) Ну как бы... Нет, не так так у него могут быть другие причины не изменять... не то, что "обязан" раз женился, а боязнь потерять "то что нажито непосильным трудом", если все это откроется. Вообще я поняла, что ты имеешь ввиду. И секса не даёт и повода для развода тоже ))) |
Незнакомкa Замужем |
22-02-2017 - 17:05 (A'nomaly @ 22-02-2017 - 13:42) (Незнакомкa @ 22-02-2017 - 15:05) Вступление в брак, это и есть по сути Добровольньное взятие Обязательств. Да и даже не обязательно в брак, а в любые партнерские отношения. Добровольная жертва, во многом. И по моему верность, может быть принудительной только под страхом смерти, типа забивания камнями на площаде. Во всех других случаях это либо добровольная жертва, либо отсутствие жалания быть еще с кем то. Для меня измена в любом случае унизительна. Как и любой обман от самого близкого мне человека. Да? Вот жеж, а я по любви замуж выходила.))) Ну вот как Вам объяснить, ну не нужны мне такие жертвы со стороны партнера. Я хочу хотеть вместе, а не бросать на алтарь отношений какие то там жертвы. Только тогда это для меня ценно. Все остальное, это тоже своего рода вранье получается. Не настоящая это верность, искуственная. Выведенная эгоизмом, ЧСВ, и общественным мнением.Если Вас такая верность партнера не унижает, то Ваше право. Так же как и меня не сможет унизить измена партнера, который охладел ко мне в сексе. Кстати об унижении, порой когда вскрывается измена, верный партнер ведет себя так, что его поведение унижает его еще больше, чем поведение изменяющего. Никогда не забуду, где то тут история была, чел свою неверную жену хотел на помойку вместе с вещами отвезти. И не жалко ему бензина и времени было, лишь бы только потешить свое уязвленное самолюбие. Кому и для кого эти пляски на костях нужны только, мне не понятно. Про мордобой и выкидывание с балкона, я даже говорить не хочу.Ну уйди спокойно, живи счастливо без этого человека, это лучшее, что ты можешь сделать. Нет жеж, надо продемонстрировать свою верность и отыгратьс Вот жеж деформация форумом)))) Где у меня о отсутствии любви?) Я т как раз тож по любви. Взаимной. Взаимно уважая. И как то даже спустя столько лет, мне мои обязательства не в тягость, и искуственности никакой не ощущаю. Хотя да, вашеми словами, мы как умудряемся "хотеть вместе" друг друга. Хоть и случаются всяческие искушения, и прикосновения друзей никогда не вызывали омерзения, но как то есть осознание, что мой человек, мой муж, мой жизненный партнер для меня гораздо более ценен чем секундное увлечение и сомнительное удовольствие похождений на стороне. И да, меня "такая" верность не унижает. Я с ней не знакома. У нас в семье верность из любви, уважения и желания друг к другу. А не как повод гордиться с собой. Это сообщение отредактировал Незнакомкa - 22-02-2017 - 17:14 |
Баба Ягуша Замужем |
22-02-2017 - 17:08 (Незнакомкa @ 22-02-2017 - 16:05) Вступление в брак, это и есть по сути Добровольньное взятие Обязательств. Да и даже не обязательно в брак, а в любые партнерские отношения. Добровольная жертва, во многом. И по моему верность, может быть принудительной только под страхом смерти, типа забивания камнями на площаде. Во всех других случаях это либо добровольная жертва, либо отсутствие жалания быть еще с кем то. Полностью согласна. Поэтому унижать себя изменой - никогда не стОит. |
 Mимо шёл Свободен |
22-02-2017 - 17:09 (Py'shka @ 22-02-2017 - 16:28) (Jackouille @ 22-02-2017 - 16:16) (Py'shka @ 22-02-2017 - 14:58) ...Возможно, обязан не то слово, но в семье где ценят и уважают друг друга мысли о измене не появятся Я вновь пошатну Вашу уверенность. Да не, не пошатнёте. Это мое личное мнение. Я о мыслях говорил, а не о действиях. Специально выделил. Или Вы по Оруэллу и мысли супруга контролируете?  |
| Py'shka Замужем |
22-02-2017 - 17:14 (Jackouille @ 22-02-2017 - 17:09) Да не, не пошатнёте. Это мое личное мнение. Где в ваших словах уважение, если изменяя вы не подумали о том, какую "боль" это может причинить вашей жене? Вы думали только о себе и о своём удовлетворении. "Уважение предписывает не причинять другому человеку вреда, ни физического, ни морально" це Я о мыслях говорил, а не о действиях. Специально выделил. Или Вы по Оруэллу и мысли супруга контролируете? Я мужа вообще не контролирую ))) Про действия вот где Другое дело, давал ли я своим мыслям воплотиться. И так и эдак было. |
| Mимо шёл Свободен |
22-02-2017 - 17:21 (Py'shka @ 22-02-2017 - 17:14) Про действия вот где Другое дело, давал ли я своим мыслям воплотиться. И так и эдак было. Дык это я про себя. Я тип аморальный Я мужа вообще не контролирую ))) Откуда тогда такая безапелляционная уверенность в этом? в семье где ценят и уважают друг друга мысли о измене не появятся |
| Py'shka Замужем |
22-02-2017 - 17:43 (Jackouille @ 22-02-2017 - 17:21) (Py'shka @ 22-02-2017 - 17:14) Про действия вот где Другое дело, давал ли я своим мыслям воплотиться. И так и эдак было. Дык это я про себя. Я тип аморальный Я мужа вообще не контролирую ))) Откуда тогда такая безапелляционная уверенность в этом? в семье где ценят и уважают друг друга мысли о измене не появятся Я говорю о себе и своём видении. Не могу говорить за мужа, я не экстрасенс))) |
dfcz81 Свободен |
22-02-2017 - 18:04 (Баба Ягуша @ 15-02-2017 - 15:59) Измена. Нормальное ли это явление, или, изменяя, мы унижаем своего партнера (партнершу) ? Одни считают, что измена - норма и даже необходимость. Другие - что это унижение, предательство и удар в спину. Смотря для кого. Люди "старой закалки"(например наши родители),к изменам супругов относились намного жестче и болезненнее, чем например развращенная интернетом молодежь. А некоторым даже это вообще нравится,особенно мужчинам,ну всякие там SW и куколд варианты. |
BlindAD Женат |
23-02-2017 - 09:36 (ftomas @ 22-02-2017 - 14:55) Вынужденное сожительство наверное вызывает и вынужденную верность. Но это же опять не подразумевает хранение верности. Тем более что такое отношение не обязывает вообще наличие каких то теплых чувств... а значит и вопрос о верности остается открытым. |
ИЛ68 Женат |
23-02-2017 - 12:07 (Секунда до.. @ 22-02-2017 - 01:57) Уважаемый , ИЛ68, не нужно все доводить до абсурда. Ложиться в постель с первым встречным - только лишь потому, что засвербело-это совершенно не то, о чем я говорила. И что-то я не заметила на улицах повального совокупления (раз уж чисто теоретически мы все друг другу подходим). "Влечение, увлечение , легкая влюбленность, желание чего-то нового" - фактически это хоронит идею о мифическом "голом сексе". Влечение увлечение влюбленность, это уже эмоции и чувства, причем весьма яркие. Что и требовалось доказать. Про супруга.. Я же не просто буквы знакомые в слова собираю. А высказываю свою точку зрения. А она по-моему вполне очевидна. Даже если мне придет в голову биться головой о стену - факт измены это не отменит. Так и не понял из вашего ответа, расстроит вас измена супруга или нет? Зачем искать сложный ответ, если проще ответить да или нет? Хочется человеку новых эмоций - он все равно их получит. Не факт. Соблазнов вокруг тьма тьмущая, Но совсем не обязательно что все бросаются во все тяжкие. И при некотором старании - вторая половина ничего не узнает. Не знаешь - не бредишь. Ну в общем да. При некотором старании второй половинки, она и вправду может умудрится ничего не узнать. Ну или сделать вид, что не узнала. |
| ИЛ68 Женат |
23-02-2017 - 12:12 (A'nomaly @ 22-02-2017 - 08:44) Меня по большому счету уже ничего не задевает. Принципы и понятия чести оценка субъективная, они могут быть у каждого свои. И уж повода для гордости я не вижу, верность для меня ценна только когда она носит добровольный характер, а не когда свои способности возносятся на пьедестал. Конечно. Но точно так же как и принципы и понятия о чести у человека могут быть свои понятия о гордости. Вы гордитесь количеством любовников, а кто-то гордится их отсутствием. |
| A'nomaly Свободна |
23-02-2017 - 12:45 (ИЛ68 @ 23-02-2017 - 11:12) Вы гордитесь количеством любовников, а кто-то гордится их отсутствием. А я горжусь? А какое у меня количество любовников?)))  |
Секунда до.. Влюблена |
23-02-2017 - 15:36 (ИЛ68 @ 23-02-2017 - 12:07) (Секунда до.. @ 22-02-2017 - 01:57) Уважаемый , ИЛ68, не нужно все доводить до абсурда. Ложиться в постель с первым встречным - только лишь потому, что засвербело-это совершенно не то, о чем я говорила. И что-то я не заметила на улицах повального совокупления (раз уж чисто теоретически мы все друг другу подходим). Я говорю о том, что в случае измены - не часто это великая любовь. Влечение, увлечение , легкая влюбленность, желание чего-то нового. "Влечение, увлечение , легкая влюбленность, желание чего-то нового" - фактически это хоронит идею о мифическом "голом сексе". Влечение увлечение влюбленность, это уже эмоции и чувства, причем весьма яркие. Что и требовалось доказать. Про супруга.. Я же не просто буквы знакомые в слова собираю. А высказываю свою точку зрения. А она по-моему вполне очевидна. Даже если мне придет в голову биться головой о стену - факт измены это не отменит. Так и не понял из вашего ответа, расстроит вас измена супруга или нет? Зачем искать сложный ответ, если проще ответить да или нет? Хочется человеку новых эмоций - он все равно их получит.Не факт. Соблазнов вокруг тьма тьмущая, Но совсем не обязательно что все бросаются во все тяжкие. И при некотором старании - вторая половина ничего не узнает. Не знаешь - не бредишь.Ну в общем да. При некотором старании второй половинки, она и вправду может умудрится ничего не узнать. Ну или сделать вид, что не узнала. Так.. продолжаем разговор. Про эмоции- ладно, соглашусь, но частично. Все таки увлечение- это не всепоглощающая любовь. В конце концов мы не животные- спариваться по тому лишь поводу, что у нас "период гона" случился. Оставим это тиграм, ну или мартовским котам. Нет, измена супруга меня не расстроила. Моих эмоций хватило дня на 2. Не рыдала, не кляла его, скорее- удивилась. Попросила не палиться и тщательно предохраняться. Узнала случайно. С тех пор его телефон в руки не беру. Даже с зарядки не снимаю. Так пусть и не бросаются в соблазны. Это свободный выбор каждого. Я демонстрации в поддержку своей позиции не собираю. Более того, я совершенно не прошу ее разделять или соглашаться с ней. Те Вы категорически настаиваете на том, что супруг , имеющий связь на стороне, не стремиться всеми силами скрыть свою измену. Секс ради секса Вы отрицаете? А вторая сторона на уровне интуиции эту измену чувствует? Всегда, в обязательном порядке?? Прямо битва экстрасенсов какая-то получается. И рассмотрим еще одну позицию? Ну а если чувствует, но принимает, как есть? И если так- может просто всех все устраивает? В каждой избушке свои погремушки. Это сообщение отредактировал Секунда до.. - 23-02-2017 - 16:25 |
ftomas Свободен |
23-02-2017 - 16:37 (BlindAD @ 23-02-2017 - 09:36) (ftomas @ 22-02-2017 - 14:55) Вынужденное сожительство наверное вызывает и вынужденную верность. Но это же опять не подразумевает хранение верности. Тем более что такое отношение не обязывает вообще наличие каких то теплых чувств... а значит и вопрос о верности остается открытым. Как раз чем меньше видишь человека, тем дольше можно сохранить его желание) Можно ли хотеть и не испытывать теплых чувств это уже обсуждение различий между людьми и скотами - не очень гуманно на общем форуме) |
| BlindAD Женат |
24-02-2017 - 09:52 (ftomas @ 23-02-2017 - 16:37) Как раз чем меньше видишь человека, тем дольше можно сохранить его желание) Спорное утверждение, всегда надо соблюдать золотую середину. Если долго не общаться с кем то это тоже может привести разочарованию вторым человеком или быть расценено как не желание общения, что тоже может привести к печальным последствиям. Согласен.. однако многие мужчины могут просто тупо хотеть без дальнейших обязательств. ))))) |
| ИЛ68 Женат |
24-02-2017 - 21:35 (A'nomaly @ 23-02-2017 - 12:45) (ИЛ68 @ 23-02-2017 - 11:12) Вы гордитесь количеством любовников, а кто-то гордится их отсутствием. А я горжусь? А нет? Ну в общем-то я конечно предположил. Вы предположили, что кто-то гордится своей верностью, я предположил, что вы своими изменами. А какое у меня количество любовников?))) Откуда же мне знать. Наверное не один. |
| ИЛ68 Женат |
24-02-2017 - 22:08 (Секунда до.. @ 23-02-2017 - 15:36) Так.. продолжаем разговор. Охотно. Частичное согласие - уже не плохо. Оставим голый секс существам не разумным.  Вполне разумно. Я про не желание запалить. Непонятно только зачем вообще это скрывать, если это не сильно трогает. Тем более это может быть новой интересной темой для разговора.  Те Вы категорически настаиваете на том, что супруг , имеющий связь на стороне, не стремиться всеми силами скрыть свою измену. Да почему же отрицаю, конечно скрыть стараются. Но при желании все эти операции сокрытия можно очень легко нивелировать. Так что было бы желание. Секс ради секса Вы отрицаете? Мне вообще не очень понятно выражение "секс ради". И рассмотрим еще одну позицию? Ну а если чувствует, но принимает, как есть? И если так- может просто всех все устраивает? В каждой избушке свои погремушки. И так бывает. Ваша собственная история как раз это подтверждает. |
Баба Ягуша Замужем |
25-02-2017 - 14:53 (Py'shka @ 22-02-2017 - 17:14) Я мужа вообще не контролирую ))) Это, конечно, ваше дело - контролировать или нет. Но если не контролировать, то муж может пуститься во все тяжкие. |
| Баба Ягуша Замужем |
25-02-2017 - 14:57 (ftomas @ 23-02-2017 - 16:37) Как раз чем меньше видишь человека, тем дольше можно сохранить его желание) Бывает и такое. А может быть так - редко видишь человека - он(а) решает, что ты к нему (ней) охладел. И решает расстаться. |
| A'nomaly Свободна |
25-02-2017 - 15:12 (ИЛ68 @ 24-02-2017 - 20:35) А нет? Ну в общем-то я конечно предположил. Вы предположили, что кто-то гордится своей верностью, я предположил, что вы своими изменами. Что бы чем то гордиться, надо считать это каким то достижением. Преодолением себя, если хотите: быстрее, выше сильнее. Это уместно, когда с кем то соревнуешься. Я не хочу доказывать и соревноваться в отношениях. Ваши предположения не оправданы, а значит грош им цена. Откуда же мне знать. Наверное не один. А если не знаете, так и не говорите. |
| Py'shka Замужем |
25-02-2017 - 15:19 (Баба Ягуша @ 25-02-2017 - 14:53) (Py'shka @ 22-02-2017 - 17:14) Я мужа вообще не контролирую ))) Это, конечно, ваше дело - контролировать или нет. Но если не контролировать, то муж может пуститься во все тяжкие. Он сам себя контролирует ))) Я физически не могу его контролировать, да и в других семьях это невозможно. Он на работе должен быть, а где он по факту я же не знаю и не узнаю, если он сам мне не скажет что был где-то ещё. Я ему доверяю, хоть и сомневаюсь порой. Но не требую отчета где он и с кем он, сколько у него зарплата или сколько он потратил помимо того, что принёс мне. Это на его совести будет. Я могу только предполагать, например, что он верен, так как проверить на 100% не могу. А следить, проверять телефон/карманы и тд - это как раз унижение. Этим человек сам себя унижает. |
Nyx-Nyz Женат |
25-02-2017 - 15:48 (Py'shka @ 25-02-2017 - 15:19) (Баба Ягуша @ 25-02-2017 - 14:53) (Py'shka @ 22-02-2017 - 17:14) Я мужа вообще не контролирую ))) Это, конечно, ваше дело - контролировать или нет. Но если не контролировать, то муж может пуститься во все тяжкие. Он сам себя контролирует ))) Контролировать конечно можно , но вот нужно ли?  |
| Py'shka Замужем |
25-02-2017 - 16:41 (Nyx-Nyz @ 25-02-2017 - 15:48) Он сам себя контролирует )))[/QUOTE] Контролировать конечно можно , но вот нужно ли? Что ты имеешь ввиду? Следить за каждым шагом? |
Nyx-Nyz Женат |
25-02-2017 - 16:45 (Py'shka @ 25-02-2017 - 16:41) [QUOTE=Nyx-Nyz , 25-02-2017 - 15:48] Он сам себя контролирует )))[/QUOTE] Контролировать конечно можно , но вот нужно ли?[/QUOTE] Что ты имеешь ввиду? Следить за каждым шагом? Для слежки за каждым шагом нужны профессионалы , а по мелочам можно и самому , но главное стоит ли этим вообще заниматься , хоть а мелочах хоть досконально. |
| Py'shka Замужем |
25-02-2017 - 16:46 (Nyx-Nyz @ 25-02-2017 - 16:45) [QUOTE=Py'shka , 25-02-2017 - 16:41][QUOTE=Nyx-Nyz , 25-02-2017 - 15:48] Он сам себя контролирует )))[/QUOTE] Контролировать конечно можно , но вот нужно ли?[/QUOTE] Что ты имеешь ввиду? Следить за каждым шагом?[/QUOTE] Для слежки за каждым шагом нужны профессионалы , а по мелочам можно и самому , но главное стоит ли этим вообще заниматься , хоть а мелочах хоть досконально. Так и я об этом ))) следить и проверять, лично для меня, = не уважать себя |
| Nyx-Nyz Женат |
25-02-2017 - 16:52 (Py'shka @ 25-02-2017 - 16:46) [QUOTE=Nyx-Nyz , 25-02-2017 - 16:45][QUOTE=Py'shka , 25-02-2017 - 16:41] Контролировать конечно можно , но вот нужно ли?[/QUOTE] Что ты имеешь ввиду? Следить за каждым шагом?[/QUOTE] Для слежки за каждым шагом нужны профессионалы , а по мелочам можно и самому , но главное стоит ли этим вообще заниматься , хоть а мелочах хоть досконально.[/QUOTE] Так и я об этом ))) следить и проверять, лично для меня, = не уважать себя Хотя некоторые порой так наследить умудряются , что и слежки никакой не надо. Просто в глаза бросаются как красная шапочка посреди зеленого поля. |
| Секунда до.. Влюблена |
25-02-2017 - 17:29 (Баба Ягуша @ 25-02-2017 - 14:53) (Py'shka @ 22-02-2017 - 17:14) Я мужа вообще не контролирую ))) Это, конечно, ваше дело - контролировать или нет. Но если не контролировать, то муж может пуститься во все тяжкие. Как вы себе это представляете- контролировать взрослого человека? Названивать без перерыва, слушая и вслушиваясь в посторонние шумы в телефоне? Проверяя карманы, телефон, почту, разглядывая с лупой машину? Устраивать допросы с пристрастием, веля поминутно отчитаться о проведенном дне. Вот это и есть контроль. Да у любого нормального человека крышу от такого сорвет. И не собирался изменять, а назло сделает. И почему обязательно "бесконтрольный " мужчина должен пуститься во все тяжкие? С контролем в семье жить вообще оооочень тяжело. Знаю по себе, к сожалению. |
Siren-by-the-Sea Замужем |
25-02-2017 - 17:32 (Секунда до.. @ 25-02-2017 - 17:29) (Баба Ягуша @ 25-02-2017 - 14:53) (Py'shka @ 22-02-2017 - 17:14) Я мужа вообще не контролирую ))) Это, конечно, ваше дело - контролировать или нет. Но если не контролировать, то муж может пуститься во все тяжкие. Как вы себе это представляете- контролировать взрослого человека? Программку на телефон втихаря поставить, и все дела. Никаких скандалов, максимум информации. |
Буддлея Замужем |
25-02-2017 - 17:33 (Секунда до.. @ 25-02-2017 - 18:29) (Баба Ягуша @ 25-02-2017 - 14:53) (Py'shka @ 22-02-2017 - 17:14) Я мужа вообще не контролирую ))) Это, конечно, ваше дело - контролировать или нет. Но если не контролировать, то муж может пуститься во все тяжкие. Как вы себе это представляете- контролировать взрослого человека? Вы не поверите. ) Но так, оказывается, и правда, бывает. Да у любого нормального человека крышу от такого сорвет. И не собирался изменять, а назло сделает. И, Вы не представляете. Как Вы правы. |
| Секунда до.. Влюблена |
25-02-2017 - 17:39 (Siren-by-the-Sea @ 25-02-2017 - 17:32) Программку на телефон втихаря поставить, и все дела. Никаких скандалов, максимум информации. А прога что отслеживает? Разговоры, смс, перемещение? |
| A'nomaly Свободна |
25-02-2017 - 17:41 (Siren-by-the-Sea @ 25-02-2017 - 16:32) Программку на телефон втихаря поставить, и все дела. Никаких скандалов, максимум информации. И вот мне интересно, как потом эти люди живут, с этой информацией? Им своей личной инфы в жизни не хватает? Это от скуки такое происходит? |
ftomas Свободен |
25-02-2017 - 18:01 (A'nomaly @ 25-02-2017 - 17:41) (Siren-by-the-Sea @ 25-02-2017 - 16:32) Программку на телефон втихаря поставить, и все дела. Никаких скандалов, максимум информации. И вот мне интересно, как потом эти люди живут, с этой информацией? Им своей личной инфы в жизни не хватает? Это от скуки такое происходит? А как без информации оценивать необходимость того или иного? |
| Секунда до.. Влюблена |
25-02-2017 - 18:06 (A'nomaly @ 25-02-2017 - 17:41) (Siren-by-the-Sea @ 25-02-2017 - 16:32) Программку на телефон втихаря поставить, и все дела. Никаких скандалов, максимум информации. И вот мне интересно, как потом эти люди живут, с этой информацией? Им своей личной инфы в жизни не хватает? Это от скуки такое происходит? Вот честно не знаю - скука ли это... Скорее не совсем здоровая психика. Серьезно. Устанавливать тотальную слежку - это деформация определенная. Полная неуверенность в себе? Катастрофическое недоверие партнеру? Что движет такими любителями контроля? Любовь неземная? Желание завладеть всеми мыслями, чувствами, каждой минутой второй половины? Задушить по сути.. |