Взрослая социальная сеть
 Selesta Замужем |
01-02-2013 - 22:46 (Camalleri @ 01.02.2013 - время: 22:20) Так можно с претензиями выступить в адрес всех мужчин, кто сексом занимался раньше. Только вот не понятно, какие обязательства и кому они в данном случае давали. )) Нет-нет, как раз претензии - совершенно были-бы необоснованны... Он - не её собственность. Только я их не увидела... Девушка честно рассказала ему о том, что чувствует и почему. И только). |
 Camalleri Женат |
01-02-2013 - 22:59 (medusa @ 01.02.2013 - время: 22:40) (Camalleri @ 01.02.2013 - время: 22:37) medusa, на каком этапе знакомства с женщиной я могу позволить себе упрекнуть её в каких-нибудь там отношениях с иным мужчиной? Переспав или надев на палец кольцо? 00058.gif на любом этапе отношений ты имеешь полное право в чём хочешь упрекать кого хочешь. Это понятно, что права имею, но тут ведь появляется взаимосвязь между правами и обязанностями. |
| Camalleri Женат |
01-02-2013 - 23:01 (Selesta @ 01.02.2013 - время: 22:46) (Camalleri @ 01.02.2013 - время: 22:20) Так можно с претензиями выступить в адрес всех мужчин, кто сексом занимался раньше. Только вот не понятно, какие обязательства и кому они в данном случае давали. )) Нет-нет, как раз претензии - совершенно были-бы необоснованны... Он - не её собственность. Только я их не увидела... Девушка честно рассказала ему о том, что чувствует и почему. И только). Замечательно! И как быть мужчинам? Я понимаю, что она чувствовала бы, если б он ей в любви признался как раз до этого, так ведь нет! |
Selesta Замужем |
01-02-2013 - 23:09 (Camalleri @ 01.02.2013 - время: 23:01) Замечательно! И как быть мужчинам? Я понимаю, что она чувствовала бы, если б он ей в любви признался как раз до этого, так ведь нет! И что, что он "не признался"? Она только с момента его признания может испытывать какие-то чувства? О любви там рано было говорить, судя по всему, но симпатия-то - явно была). Она права в том, что не хочет продолжать и доводить до этого "признался", т к поняла, что это за "фрукт". Нерешительный и ненадёжный. |
Sаndrо Женат |
01-02-2013 - 23:13 (Camalleri @ 01.02.2013 - время: 22:37) Имущество делят потом, когда уже изменят. Это - причина. Что, всегда???  Вы отите сказать, что имущество делят ТОЛЬКО после измен? |
| Camalleri Женат |
01-02-2013 - 23:17 (Selesta @ 01.02.2013 - время: 23:09) (Camalleri @ 01.02.2013 - время: 23:01) Замечательно! И как быть мужчинам? Я понимаю, что она чувствовала бы, если б он ей в любви признался как раз до этого, так ведь нет! И что, что он "не признался"? Она только с момента его признания может испытывать какие-то чувства? О любви там рано было говорить, судя по всему, но симпатия-то - явно была). То, что она до момента признания испытывает какие-то чувства - не наделяет её правами по отношению к нему, если так можно выразиться. Нерешительный и ненадёжный. Скромность вечно подавляется пафосными признаниями, часто столь же напыщенными, сколько не искренними и недолгоживущими. |
| Camalleri Женат |
01-02-2013 - 23:18 (Sandro21962 @ 01.02.2013 - время: 23:13) (Camalleri @ 01.02.2013 - время: 22:37) Имущество делят потом, когда уже изменят. Это - причина. Что, всегда??? Нет, я этого сказать не хотел. Конечно же его делят ДО. |
medusa Влюблена |
01-02-2013 - 23:20 (Camalleri @ 01.02.2013 - время: 22:59) (medusa @ 01.02.2013 - время: 22:40) (Camalleri @ 01.02.2013 - время: 22:37) medusa, на каком этапе знакомства с женщиной я могу позволить себе упрекнуть её в каких-нибудь там отношениях с иным мужчиной? Переспав или надев на палец кольцо? 00058.gif на любом этапе отношений ты имеешь полное право в чём хочешь упрекать кого хочешь. Это понятно, что права имею, но тут ведь появляется взаимосвязь между правами и обязанностями. чего, чего?  |
Selesta Замужем |
01-02-2013 - 23:27 (Camalleri @ 01.02.2013 - время: 23:17) То, что она до момента признания испытывает какие-то чувства - не наделяет её правами по отношению к нему, если так можно выразиться. А кто отнял у неё право именно так оценить действия мужчины? Или она должна была покорно ждать в своей "светлице", пока "принц" сделает-таки свой нелёгкий выбор))? Девушка поступила честно и претензий в её словах не было. А вот мужчина - похоже, сам не знает, чего хочет и, да... "притормаживает" слегка )... |
| Camalleri Женат |
01-02-2013 - 23:32 (medusa @ 01.02.2013 - время: 23:20) (Camalleri @ 01.02.2013 - время: 22:59) (medusa @ 01.02.2013 - время: 22:40) на любом этапе отношений ты имеешь полное право в чём хочешь упрекать кого хочешь. Это понятно, что права имею, но тут ведь появляется взаимосвязь между правами и обязанностями. чего, чего? Объясню иначе. Скажем так... не изменять - это право или обязанность того, кто дал клятву верности? Иными словами, выступая с претензиями и качая права относительно чего-то, мы должны быть уверены в обоснованности наших претензий, уверены в том, что кто-то должен что-то соблюдать. Можно иметь права залепить форумчанке medusa предупреждение за нарушение правил форума, она ведь обязана их соблюдать, поставив галочку при регистрации о соблюдении ряда условий, например. Так и между парой. Наверняка, должен быть пройден какой-то этап во взаимоотношениях, дабы назвать что-то изменой. |
| Sаndrо Женат |
01-02-2013 - 23:36 (Camalleri @ 01.02.2013 - время: 23:18) (Sandro21962 @ 01.02.2013 - время: 23:13) (Camalleri @ 01.02.2013 - время: 22:37) Имущество делят потом, когда уже изменят. Это - причина. Что, всегда??? Нет, я этого сказать не хотел. Конечно же его делят ДО. Уточняю, делят только после ИЗМЕН??? Иных причин развода нет? |
| Camalleri Женат |
01-02-2013 - 23:38 (Selesta @ 01.02.2013 - время: 23:27) А кто отнял у неё право именно так оценить действия мужчины? Или она должна была покорно ждать в своей "светлице", пока "принц" сделает-таки свой нелёгкий выбор))? Нет, так не честно. Не успел представиться, а мои действия уже все в блокнотик записываться будут. Что за дела? |
| Camalleri Женат |
01-02-2013 - 23:43 (Sandro21962 @ 01.02.2013 - время: 23:36) (Camalleri @ 01.02.2013 - время: 23:18) (Sandro21962 @ 01.02.2013 - время: 23:13) Что, всегда??? Вы отите сказать, что имущество делят ТОЛЬКО после измен? Нет, я этого сказать не хотел. Конечно же его делят ДО. Уточняю, делят только после ИЗМЕН??? Иных причин развода нет?"Кстати, и прав у нее ровно столько же, если не сравнивать с теми, кто при регистрации брака подписывает договор, где указана верность как непременное условие."(с) Sandro21962 Вас удивляет, что цитируя ваш пост о данном условии, я стал говорить именно о нём, а не о иных условиях?  Вы поразительный человек. Это сообщение отредактировал Camalleri - 01-02-2013 - 23:43 |
| medusa Влюблена |
01-02-2013 - 23:44 (Camalleri @ 01.02.2013 - время: 23:32) <q>Скажем так... не изменять - это право или обязанность того, кто дал клятву верности? Иными словами, выступая с претензиями и качая права относительно чего-то, мы должны быть уверены в обоснованности наших претензий, уверены в том, что кто-то должен что-то соблюдать.</q> нет, не должны. мы никому ничего не должны. хочу предъявляю претензии, хочу не предъявляю, хочу изменяю, не хочу не изменяю. при этом у окружающих людей тоже есть право оценивать мои действия и бездействия так, как они сами того хотят, и высказывать эти оценки. я в свою очередь не захочу - слушать не стану, захочу послушаю, это право у меня тоже есть. а твой друг как жена с того анекдота про рыбку и суку)) |
| medusa Влюблена |
01-02-2013 - 23:45 (Camalleri @ 01.02.2013 - время: 23:38) (Selesta @ 01.02.2013 - время: 23:27) А кто отнял у неё право именно так оценить действия мужчины? Или она должна была покорно ждать в своей "светлице", пока "принц" сделает-таки свой нелёгкий выбор))? Нет, так не честно. Не успел представиться, а мои действия уже все в блокнотик записываться будут. Что за дела? не нравится - не общайся с ведущими блокнотики. тебя никто не держит. |
| Camalleri Женат |
01-02-2013 - 23:55 (medusa @ 01.02.2013 - время: 23:44) (Camalleri @ 01.02.2013 - время: 23:32) <q>Скажем так... не изменять - это право или обязанность того, кто дал клятву верности? Иными словами, выступая с претензиями и качая права относительно чего-то, мы должны быть уверены в обоснованности наших претензий, уверены в том, что кто-то должен что-то соблюдать.</q> нет, не должны. мы никому ничего не должны. хочу предъявляю претензии, хочу не предъявляю, хочу изменяю, не хочу не изменяю. при этом у окружающих людей тоже есть право оценивать мои действия и бездействия так, как они сами того хотят, и высказывать эти оценки. я в свою очередь не захочу - слушать не стану, захочу послушаю, это право у меня тоже есть. Я пошлых анекдотов таких не знаю. Это всё так просто пока самого не касается, а вот в ином случае, если осознаёшь, что человека полюбил (любовь пришла нежданного негаданно), а тут тебя отшивают вменяя как бы то, чего нет, чего не было. Измены ведь нет, верности ведь не обещал. В предательстве дружбы случайного знакомого нелепо обвинять. не нравится - не общайся с ведущими блокнотики. тебя никто не держит.Не кто, а что, любовь может держать. Вы же понимаете, что это серьёзное чувство? |
| Selesta Замужем |
02-02-2013 - 00:04 (Camalleri @ 01.02.2013 - время: 23:55) Не кто, а что, любовь может держать. Вы же понимаете, что это серьёзное чувство? А если - любовь, то поговорить надо с девушкой, а не обвинять её в каких-то "претензиях"). |
| Camalleri Женат |
02-02-2013 - 00:10 (Selesta @ 02.02.2013 - время: 00:04) (Camalleri @ 01.02.2013 - время: 23:55) Не кто, а что, любовь может держать. Вы же понимаете, что это серьёзное чувство? А если - любовь, то поговорить надо с девушкой, а не обвинять её в каких-то "претензиях"). Любовь может не сразу созреть. |
| medusa Влюблена |
02-02-2013 - 00:13 (Camalleri @ 01.02.2013 - время: 23:55) Я пошлых анекдотов таких не знаю. муж жене: рыбка моя жена: ах я рыбка, значит акула, а акула, значит кусачая, а кусачая значит значит собака..мама, он меня сукой обозвал! так и твой друг, девушке давай замутим, а она ему ты мне больно сделал, не хочу. он делает вывод что его завалили претензиями, превратили в обвиняемого, и вообще какое право имели))) а вот в ином случае, если осознаёшь, что человека полюбил (любовь пришла нежданного негаданно), а тут тебя отшивают вменяя как бы то, чего нет, чего не было. Измены ведь нет, верности ведь не обещал. В предательстве дружбы случайного знакомого нелепо обвинять. да мерещится тебе, никто никого не обвиняет. она просто объяснила причину отказа, хотя могла и молча отшить. |
| medusa Влюблена |
02-02-2013 - 00:18 (Camalleri @ 02.02.2013 - время: 00:10) Любовь может не сразу созреть. лучшее удобрение для растущей любви к женщине - письки других женщин  |
| Camalleri Женат |
02-02-2013 - 00:29 Это всё конечно замечательно и радует мои глаза. Но вопросы остаются открытыми и причём совершенно. Например: на каком этапе отношений нужно однозначно сказать себе, что отношения с другим человеком параллельно уже не приемлемы потому, что будут считается изменой? |
| medusa Влюблена |
02-02-2013 - 00:57 (Camalleri @ 02.02.2013 - время: 00:29) Это всё конечно замечательно и радует мои глаза. Но вопросы остаются открытыми и причём совершенно. Например: на каком этапе отношений нужно однозначно сказать себе, что отношения с другим человеком параллельно уже не приемлемы потому, что будут считается изменой? если чувствуешь к человеку интерес то с этого момента для испытывающего симпатию уже и неприемлемы. и не должны быть приемлемы, иначе эт уже извращение будет. |
| Camalleri Женат |
02-02-2013 - 01:18 (medusa @ 02.02.2013 - время: 00:57) (Camalleri @ 02.02.2013 - время: 00:29) Это всё конечно замечательно и радует мои глаза. Но вопросы остаются открытыми и причём совершенно. Например: на каком этапе отношений нужно однозначно сказать себе, что отношения с другим человеком параллельно уже не приемлемы потому, что будут считается изменой? если чувствуешь к человеку интерес то с этого момента для испытывающего симпатию уже и неприемлемы. и не должны быть приемлемы, иначе эт уже извращение будет. Наверняка товарищ Sandro21962 выступит с осуждением такой позиции. Но опять таки, как я говорил, речь идёт о взаимодействии. Человека ведь два. Интерес может быть у меня, а у неё может не быть. Моя голова занята лишь мной, а что у неё на уме я пока не знаю. И пока, например, не будет произнесено ответное слово "люблю", трудно будет в чём-то упрекнуть её, с теоретической точки зрения. Это сообщение отредактировал Camalleri - 02-02-2013 - 01:19 |
| Sаndrо Женат |
02-02-2013 - 11:57 (Camalleri @ 01.02.2013 - время: 23:43) (Sandro21962 @ 01.02.2013 - время: 23:36) (Camalleri @ 01.02.2013 - время: 23:18) Нет, я этого сказать не хотел. Конечно же его делят ДО. Уточняю, делят только после ИЗМЕН??? Иных причин развода нет? "Кстати, и прав у нее ровно столько же, если не сравнивать с теми, кто при регистрации брака подписывает договор, где указана верность как непременное условие."(с) Sandro21962 А что не так? Если в договоре ПРОПИСАНО, что измена не допускается, и в результате нее наступает развод, это одно. А если жена СЧИТАЕТ, что это ПОДРАЗУМЕВАЛОСЬ при заключении брака, то чем указанная вами девушка отличатся от нее? Она тоже ПОСЧИТАЛА, что подразумевалось, что ухажер не должен ухаживать за другими, иначе - ИЗМЕНА.  |
| Sаndrо Женат |
02-02-2013 - 12:09 (Camalleri @ 02.02.2013 - время: 01:18) (medusa @ 02.02.2013 - время: 00:57) (Camalleri @ 02.02.2013 - время: 00:29) Это всё конечно замечательно и радует мои глаза. Но вопросы остаются открытыми и причём совершенно. Например: на каком этапе отношений нужно однозначно сказать себе, что отношения с другим человеком параллельно уже не приемлемы потому, что будут считается изменой? если чувствуешь к человеку интерес то с этого момента для испытывающего симпатию уже и неприемлемы. и не должны быть приемлемы, иначе эт уже извращение будет. Наверняка товарищ Sandro21962 выступит с осуждением такой позиции. Но опять таки, как я говорил, речь идёт о взаимодействии. Человека ведь два. Интерес может быть у меня, а у неё может не быть. Моя голова занята лишь мной, а что у неё на уме я пока не знаю. И пока, например, не будет произнесено ответное слово "люблю", трудно будет в чём-то упрекнуть её, с теоретической точки зрения. А вот и мимо, я как раз считаю точно так же. Верные же тут кричат, что главное - изменщица не считает мужа мужчиной намба ван, сливает его. Ну и чем указанная вами ситуация отличается? Точно так же девушка оказалась не намба ван, ее слили, замутив с другой. Ну и на что ей такой ухажер, скажите на милость? Что же насчет обещаний, так верные же точно так же лишь ПОДРАЗУМЕВАЮТ, что обещания давались, если только не под расписку. |
NEMINE Свободна |
02-02-2013 - 12:38 (Camalleri @ 01.02.2013 - время: 14:27) (Sandro21962 @ 01.02.2013 - время: 14:22) Измена она ВСЕГДА в голове, поэтому если кто-то считает, что ему изменили, это его право. Точно так же как право "изменившего" - так не считать. Поэтому "предъявлять претензии" имхо глупо в любой стадии, надо просто решить для себя, что делать дальше, если считаешь, что тебе изменили, вот и все. Глупо не глупо, но это имеет место быть и никуда не деться. Ну, по моему мнению, в описанной тобой ситуации у девушки нет абсолютно никаких прав предъявлять претензии. НО... у неё есть право обидеться на молодого человека за такое вот к ней отношение. Молодой человек может начихать на её обиду и пойти искать другую, в противном же случае ему придётся найти аргументы в собственную защиту.. |
ИЛ68 Женат |
02-02-2013 - 12:54 (medusa @ 02.02.2013 - время: 00:57) (Camalleri @ 02.02.2013 - время: 00:29) Это всё конечно замечательно и радует мои глаза. Но вопросы остаются открытыми и причём совершенно. Например: на каком этапе отношений нужно однозначно сказать себе, что отношения с другим человеком параллельно уже не приемлемы потому, что будут считается изменой? если чувствуешь к человеку интерес то с этого момента для испытывающего симпатию уже и неприемлемы. и не должны быть приемлемы, иначе эт уже извращение будет. Согласен.  Правда надо сказать, что существуют еще некие индивидуальные особенности, и если для одного человека наличие такой...эээ... "конкуренции" совершенно не приемлемо, то другого может даже подзадоривать. Был у меня как-то такой случай. Начал я ухаживать за понравившейся мне девушкой, ну и симпатия, выглядела по крайней мере взаимной. И тут выясняется, что у дамы имеются еще одни, не совсем закончившиеся, но идущие к финалу(по её словам опосля) отношения. И вот моя начинающаяся влюбленность тут же навсегда куда-то улетучилась. И даме так же было потом очень удивительно почему же она испарилась. Она вся такая востребованная, можно сказать место освободилось, а поклонник то того, тю-тю.Sandro21962 А вот и мимо, я как раз считаю точно так же. Верные же тут кричат, что главное - изменщица не считает мужа мужчиной намба ван, сливает его. Ну и чем указанная вами ситуация отличается? Точно так же девушка оказалась не намба ван, ее слили, замутив с другой. Ну и на что ей такой ухажер, скажите на милость? Что же насчет обещаний, так верные же точно так же лишь ПОДРАЗУМЕВАЮТ, что обещания давались, если только не под расписку. Странно. А вы оказывается то же не поклонник параллельных отношений(а измена всегда параллель), зачем же вы с пеной у рта пытаетесь доказать пользу измен? Спор ради спора? А вообще вы конечно удивили написав "А вот и мимо, я как раз считаю точно так же." по поводу фразы о том, что приемлемость параллельных отношений, это извращение. Если вы не против, буду использовать эту вашу фразу в нашем диалоге. |
 Airen Свободен |
02-02-2013 - 13:25 (Camalleri @ 01.02.2013 - время: 14:13)
С того, когда пара ДОГОВОРИТСЯ, что они вместе и измена не приемлема. Если вопрос приемлемости измен не обговаривался, то извиняйте  |
asdfghjk2010 Свободен |
02-02-2013 - 13:39 (Camalleri @ 01.02.2013 - время: 14:13) Так с какого этапа можно предъявлять претензии в отношении измены(и вообще, называть изменой "телодвижения налево"): после того, как пара начала заниматься сексом, после признания в любви или после свадьбы? после того как познакомились ))) |
Фема Замужем |
02-02-2013 - 13:56 (Sandro21962 @ 01.02.2013 - время: 14:22) Измена она ВСЕГДА в голове, поэтому если кто-то считает, что ему изменили, это его право. Точно так же как право "изменившего" - так не считать. Поэтому "предъявлять претензии" имхо глупо в любой стадии, надо просто решить для себя, что делать дальше, если считаешь, что тебе изменили, вот и все. да |
| medusa Влюблена |
02-02-2013 - 14:14 (Camalleri @ 02.02.2013 - время: 01:18) <q>Наверняка товарищ Sandro21962 выступит с осуждением такой позиции.</q> имеет право. Но опять таки, как я говорил, речь идёт о взаимодействии. Человека ведь два. Интерес может быть у меня, а у неё может не быть. Моя голова занята лишь мной, а что у неё на уме я пока не знаю. И пока, например, не будет произнесено ответное слово "люблю", трудно будет в чём-то упрекнуть её, с теоретической точки зрения. зачем там много закрученных мыслей. говори как есть: "хочу чтоб другие не давали оценочных суждений моим действиям или бездействиям" но ты ж понимаешь, невозможно заставить людей думать о тебе так, как тебе того хочется и относиться именно так как надо тебе, они это будут делать на своё усмотрение а не на твоё. Это сообщение отредактировал medusa - 02-02-2013 - 14:15 |
| Sаndrо Женат |
02-02-2013 - 17:20 (ИЛ68 @ 02.02.2013 - время: 12:54) Sandro21962 Да, я вижу что вы не поняли. Мои слова касались того, что мнение "если чувствуешь к человеку интерес то с этого момента для испытывающего симпатию уже и неприемлемы" вполне имеет право на жизнь. Я ничего не писал о ПРИВЕРЖЕННОСТИ параллельным отношениям, и тем более касающихся меня. Я писал лишь, что у девушки ровно столько же прав обидеться на якобы изменщика в данном случае, как и у той жены, муж которой не ПОДПИСЫВАЛ брачное обязательство о соблюдении верности. В обоих случаях решение основано на ЛИЧНЫХ взглядах решающего, о которых вторая сторона вполне может и недоумевать. Вот и все. А вообще я писал и уже не раз о том, что супружеские измены в моем понимании ИЗМЕНАМИ не являются, и пара живет вместе до тех пор, пока ОБА этого хотят, что бы там ни происходило, ВКЛЮЧАЯ измены. |
| Airen Свободен |
02-02-2013 - 23:19 (Camalleri @ 02.02.2013 - время: 00:29) Это всё конечно замечательно и радует мои глаза. Но вопросы остаются открытыми и причём совершенно. Например: на каком этапе отношений нужно однозначно сказать себе, что отношения с другим человеком параллельно уже не приемлемы потому, что будут считается изменой? А я ответила выше (или ниже?) но вы проигнорировали  |
| ИЛ68 Женат |
02-02-2013 - 23:39 (Sandro21962 @ 02.02.2013 - время: 17:20) Да, я вижу что вы не поняли. Мои слова касались того, что мнение "если чувствуешь к человеку интерес то с этого момента для испытывающего симпатию уже и неприемлемы" вполне имеет право на жизнь. Неужели? Может вы пойдете дальше, и сочтете, что неприемлемость измен так же имеет право на жизнь? |
| Camalleri Женат |
03-02-2013 - 13:39 (Sandro21962 @ 02.02.2013 - время: 11:57) (Camalleri @ 01.02.2013 - время: 23:43) (Sandro21962 @ 01.02.2013 - время: 23:36) Уточняю, делят только после ИЗМЕН??? Иных причин развода нет? "Кстати, и прав у нее ровно столько же, если не сравнивать с теми, кто при регистрации брака подписывает договор, где указана верность как непременное условие."(с) Sandro21962 А что не так? Если в договоре ПРОПИСАНО, что измена не допускается, и в результате нее наступает развод, это одно. А если жена СЧИТАЕТ, что это ПОДРАЗУМЕВАЛОСЬ при заключении брака, то чем указанная вами девушка отличатся от нее? Она тоже ПОСЧИТАЛА, что подразумевалось, что ухажер не должен ухаживать за другими, иначе - ИЗМЕНА. Наверняка, юристы вам всё объяснят. А вот и мимо, я как раз считаю точно так же. Верные же тут кричат, что главное - изменщица не считает мужа мужчиной намба ван, сливает его. Ну и чем указанная вами ситуация отличается? Точно так же девушка оказалась не намба ван, ее слили, замутив с другой. Ну и на что ей такой ухажер, скажите на милость? 00056.gif Что же насчет обещаний, так верные же точно так же лишь ПОДРАЗУМЕВАЮТ, что обещания давались, если только не под расписку. Какие расписки, вас постоянно обманывали что-ли, что вы не доверяете словам совершенно? |