Взрослая социальная сеть
 Sаndrо Женат |
01-12-2012 - 22:02 (Merkury @ 01.12.2012 - время: 20:48) (Sandro21962 @ 01.12.2012 - время: 20:38) (lubitelpopok @ 01.12.2012 - время: 15:43) что то тоже с трудом верится в правдивость Ну и пусть опереточная. Речь же не об этом, просто ПРЕДСТАВЬТЕ, что это случилось, так то измена или нет? Так то измена! Разве, что В МОМЕНТ самого действа выяснилось, что сие происходит с супругом/супругой. Вот, а Вигос считает, что нет! По нему выходит, изменяй напропалую (делай все для измены), лишь бы везло в последний момент: случайно оказалось, что это супруг/супруга, или что-то в последний момент стряхнуло его с нее и т.п. |
||||
ЛЕОНИД ОМ Женат |
02-12-2012 - 07:09 (Sandro21962 @ 30.11.2012 - время: 16:38) Замечательный пример из жизни привела Elena-C.(Elena-C @ 30.11.2012 - время: 16:16) У моей подруги было просто ошеломляющее приключение на Новый год. Ну после полуночи, ближе к утру, народ уже в изрядном перепитии находится. Но желающий еще новых развлечений. Кому там и что пришло в голову, не столь важно. Суть такая: был затеян маскарад. Причем не только в виде масок на лицо, а и со сменой одежды до неузнаваемости. Дело происходило в каком-то здании с несколькими помещениями. Пошел флирт напропалую у раскрепощенного спиртным народа. И подруга присмотрела мужчину, который тоже на нее глаз положил. А поскольку все ряженые, то особо по части морали комплексов не имели. И он ее постепенно завел на интим. Уединились в свободном помещении и отдались друг другу в полной темноте. И вот по ходу процесса она слышит: "Ирина, это ты, что ли?" Как там ее муж угадал под собой, не знаю. Короче, она в ответ: "Сань, ты что ли?" Комедия началась чуть позже со слов: "Ах, ты сучка такая, трахаешься с кем попало!" Она не осталась в долгу: "Так ведь и ты трахаешься тоже так же!" Потом помирились. Все же в чистом виде измены не было. И мне стало интересно, а на самом деле, была ли измена? С одной стороны контакта гениталий с не своим супругом в реальности не было, что не противоречит принятой здесь верными модели верности. Но с другой, для измены было сделано ВСЕ, помешала лишь случайность. Так это достаточно древний вопрос, на который в свое время сам Аристотель не нашел ответа. Хоть рассуждал в "Этике" своей на тему "возможно ли соблудить с собственной женой?". Признал, что ответ на этот вопрос практически неразрешим. |
||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
02-12-2012 - 07:20 (Sandro21962 @ 01.12.2012 - время: 20:38) Ну и пусть опереточная. Речь же не об этом, просто ПРЕДСТАВЬТЕ, что это случилось, так то измена или нет? Если при этом дополнительно представить, что это произошло в обществе, где, скажем, за супружескую неверность положена уголовная санкция вплоть до смертной казни, то подлежат оправданию за отсутствием в их действиях состава преступления. Отрубить голову за одно намерение - это очень нехорошо. С этической же точки зрения вопрос просто неразрешим. |
||||
| Sаndrо Женат |
02-12-2012 - 17:44 (ЛЕОНИД ОМ @ 02.12.2012 - время: 07:20) (Sandro21962 @ 01.12.2012 - время: 20:38) Ну и пусть опереточная. Речь же не об этом, просто ПРЕДСТАВЬТЕ, что это случилось, так то измена или нет? Если при этом дополнительно представить, что это произошло в обществе, где, скажем, за супружескую неверность положена уголовная санкция вплоть до смертной казни, то подлежат оправданию за отсутствием в их действиях состава преступления. Отрубить голову за одно намерение - это очень нехорошо. А по-моему, главное, что они сами в этот момент думали: изменяют или нет. Если читали, что изменяют, следовательно, измена была. Если же - что все нормально, то - нет. Но важен именно сам момент соития, а не после него. |
||||
Вигос Свободен |
02-12-2012 - 17:55 (Sandro21962 @ 01.12.2012 - время: 22:02) Вот, а Вигос считает, что нет! По нему выходит, изменяй напропалую (делай все для измены), лишь бы везло в последний момент: случайно оказалось, что это супруг/супруга, или что-то в последний момент стряхнуло его с нее и т.п. И где я такое писал?Клевета не есть хорошо Сандро. |
||||
 не @пп()л()н Женат |
02-12-2012 - 19:30 А что такое измена, когда любишь. |
||||
| Sаndrо Женат |
02-12-2012 - 20:09 (Вигос @ 02.12.2012 - время: 17:55) (Sandro21962 @ 01.12.2012 - время: 22:02) Вот, а Вигос считает, что нет! По нему выходит, изменяй напропалую (делай все для измены), лишь бы везло в последний момент: случайно оказалось, что это супруг/супруга, или что-то в последний момент стряхнуло его с нее и т.п. И где я такое писал?Клевета не есть хорошо Сандро. Вы написали, что данный случай - не измена, так? Я же обратил ваше внимание на то, что они напропалую изменяли, вот только контакта с ЧУЖИМИ гениталиями не случилось, НО не по их вине. Вот я и обобщил. Если не прав, поясните, плиз, в чем принципиальное отличие данного случая от измены. |
||||
Merkury Женат |
02-12-2012 - 21:11 (Sandro21962 @ 02.12.2012 - время: 17:44) (ЛЕОНИД ОМ @ 02.12.2012 - время: 07:20) (Sandro21962 @ 01.12.2012 - время: 20:38) Ну и пусть опереточная. Речь же не об этом, просто ПРЕДСТАВЬТЕ, что это случилось, так то измена или нет? Если при этом дополнительно представить, что это произошло в обществе, где, скажем, за супружескую неверность положена уголовная санкция вплоть до смертной казни, то подлежат оправданию за отсутствием в их действиях состава преступления. Отрубить голову за одно намерение - это очень нехорошо. А по-моему, главное, что они сами в этот момент думали: изменяют или нет. Если читали, что изменяют, следовательно, измена была. Если же - что все нормально, то - нет. Но важен именно сам момент соития, а не после него. Из истории следует, что эта парочка СОЗНАТЕЛЬНО делала шаги к измене. И подруга присмотрела мужчину, который тоже на нее глаз положил. А поскольку все ряженые, то особо по части морали комплексов не имели. И он ее постепенно завел на интим. Уединились в свободном помещении и отдались друг другу в полной темноте. Где, в выше описанном, можно увидеть случайность или неосознанность действий?! Повторяю-пара шла ОСОЗНАННО к измене, следовательно в голове измена уже СОСТОЯЛАСЬ! Внутреннее Я было готово к совершению определенных действий! И действия начались, но... оказались мужем и женой. Комедия началась чуть позже со слов: "Ах, ты сучка такая, трахаешься с кем попало!" Она не осталась в долгу: "Так ведь и ты трахаешься тоже так же!" Из этого текста мы видим, что претензии по факту измены были предъявлены друг другу. Теперь нужно определить, что такое измена. Определение измены зависит от источника(!) и того КАКОЕ определение человек выбрал для себя! В Википедии, к примеру, она определяется как половой контакт с третьим лицом вне брака. Если исходить из этого- то измены, естественно, не было. Если же к выше указанному определению добавить моральную составляющую, то получим совершенно другое определение измены- осознанный половой контакт, либо его попытка, с третьим лицом вне брака. Согласно этому определению измена была. Лично я(да и моя жена тоже) придерживаюсь второго определения измены. Исходя из выше написанного и применяя второе определение, как единственно верное(для меня) считаю: ФАКТ ИЗМЕНЫ ДОКАЗАННЫМ. |
||||
| Вигос Свободен |
02-12-2012 - 23:56 (Sandro21962 @ 02.12.2012 - время: 20:09) Вы написали, что данный случай - не измена, так? Я же обратил ваше внимание на то, что они напропалую изменяли, вот только контакта с ЧУЖИМИ гениталиями не случилось, НО не по их вине. Вот я и обобщил. Если не прав, поясните, плиз, в чем принципиальное отличие данного случая от измены. Я так понял,что там контакта вообще ни с какими гениталиями не было.Следовательно и измены как таковой не было,была только предпосылка. |
||||
 Фема Замужем |
03-12-2012 - 04:01 (Sandro21962 @ 30.11.2012 - время: 16:38) и отдались друг другу в полной темноте. И вот по ходу процесса она слышит: "Ирина, это ты, что ли?" Измена. На его месте мог быть каждый при таком раскладе. Это сообщение отредактировал Фема - 03-12-2012 - 04:02 |
||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
03-12-2012 - 04:50 (Sandro21962 @ 02.12.2012 - время: 17:44) А по-моему, главное, что они сами в этот момент думали: изменяют или нет. Если читали, что изменяют, следовательно, измена была. Если же - что все нормально, то - нет. Но важен именно сам момент соития, а не после него. То есть, речь идет об осознании характера своих действий. С одной стороны логично, а с другой - неизвестно совершенно, кто что считал в тот момент. "Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено - кто узнает его?" Это только на Высшем суде может быть установлено. |
||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
03-12-2012 - 04:55 (Фема @ 03.12.2012 - время: 04:01) (Sandro21962 @ 30.11.2012 - время: 16:38) и отдались друг другу в полной темноте. И вот по ходу процесса она слышит: "Ирина, это ты, что ли?" Измена. На его месте мог быть каждый при таком раскладе. Так и на ее месте тоже могла быть каждая в такой ситуации. Однако ж запретного сношения не было. |
||||
Фема Замужем |
03-12-2012 - 05:43 (ЛЕОНИД ОМ @ 03.12.2012 - время: 04:55) (Фема @ 03.12.2012 - время: 04:01) (Sandro21962 @ 30.11.2012 - время: 16:38) и отдались друг другу в полной темноте. И вот по ходу процесса она слышит: "Ирина, это ты, что ли?" Измена. На его месте мог быть каждый при таком раскладе. Так и на ее месте тоже могла быть каждая в такой ситуации. Не было говорите? А что вы подразумеваете под этой фразой: "и отдались друг другу в полной темноте"? "Отдались" - это что для вас? То, что изменили оба, согласна) |
||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
03-12-2012 - 14:20 (Фема @ 03.12.2012 - время: 05:43) [QUOTE=ЛЕОНИД ОМ , 03.12.2012 - время: 04:55] Не было говорите? А что вы подразумеваете под этой фразой: "и отдались друг другу в полной темноте"? "Отдались" - это что для вас? Так они супруги, отдаваться друг другу в полной темноте для них дозволено. Половое сношение было, но оно дозволенное. |
||||
Фема Замужем |
03-12-2012 - 14:43 (ЛЕОНИД ОМ @ 03.12.2012 - время: 14:20) [QUOTE=Фема , 03.12.2012 - время: 05:43][QUOTE=ЛЕОНИД ОМ , 03.12.2012 - время: 04:55] Не было говорите? А что вы подразумеваете под этой фразой: "и отдались друг другу в полной темноте"? "Отдались" - это что для вас?[/QUOTE] Так они супруги, отдаваться друг другу в полной темноте для них дозволено. Они хотели отдаться другим людям. И какое-то время считали, что трахаются с чужаками, как того и желали. Это измена. |
||||
БолотныйДоктор Женат |
03-12-2012 - 15:27 С другой стороны, получается, что если бы они пошли в темноте, будучи уверены в том, что они муж и жена, а в темноте, например, кто то ещё был и они перепутались, совокупившись не друг с другом, а с кем то ещё, это была бы не измена!  Намерений то же они не имели! :) Если немножечко развить, то по пьяни - тоже не измена, потому как человек не совсем адекватен и за мысли свои отвечать не может  При долгой разлуке - тоже не измена, поскольку сперматоксикоз на адекватность также плохо воздействует, а значит и не в ответе человек за себя под действием гормонов :) |
||||
ИЛ68 Женат |
03-12-2012 - 15:54 (БолотныйДоктор @ 03.12.2012 - время: 15:27) С другой стороны, получается, что если бы они пошли в темноте, будучи уверены в том, что они муж и жена, а в темноте, например, кто то ещё был и они перепутались, совокупившись не друг с другом, а с кем то ещё, это была бы не измена! Именно так, Док.  Поэтому, дабы не наводить тень на плетень, за измену берется факт секса между супругом(ой) и не супругой(ом). Так как под любые другие определения можно всегда придумать железную отмазку. |
||||
3JiK Свободна |
03-12-2012 - 16:12 (БолотныйДоктор @ 03.12.2012 - время: 15:27) Если немножечко развить, то по пьяни - тоже не измена, потому как человек не совсем адекватен и за мысли свои отвечать не может запомню на будущее, вдруг пригодится для отмазки  |
||||
| БолотныйДоктор Женат |
03-12-2012 - 16:35 (3JiK @ 03.12.2012 - время: 16:12) запомню на будущее, вдруг пригодится для отмазки Тут список более полный |
||||
| 3JiK Свободна |
03-12-2012 - 20:05 (БолотныйДоктор @ 03.12.2012 - время: 16:35) (3JiK @ 03.12.2012 - время: 16:12) запомню на будущее, вдруг пригодится для отмазки Тут список более полный записала....  |
||||
| Sаndrо Женат |
03-12-2012 - 20:31 (Вигос @ 02.12.2012 - время: 23:56) (Sandro21962 @ 02.12.2012 - время: 20:09) Вы написали, что данный случай - не измена, так? Я же обратил ваше внимание на то, что они напропалую изменяли, вот только контакта с ЧУЖИМИ гениталиями не случилось, НО не по их вине. Вот я и обобщил. Если не прав, поясните, плиз, в чем принципиальное отличие данного случая от измены. Я так понял,что там контакта вообще ни с какими гениталиями не было.Следовательно и измены как таковой не было,была только предпосылка. Как так не было??? Прочтите внимательно стартовый пост: "и отдались друг другу в полной темноте". |
||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
04-12-2012 - 05:35 (Фема @ 03.12.2012 - время: 14:43) Они хотели отдаться другим людям. И какое-то время считали, что трахаются с чужаками, как того и желали. Это измена. Так я предложил изначально эту гипотетическую ситуацию усложнить. Допустим, это произошло в старину, когда за супружескую неверность полагалась уголовная санкция. Неважно какая. Я считаю, что она в данном случае не подлежит применению за отсутствием состава преступления в их действиях, хотя умысел имел место. Представим другую ситуацию, не имеющую никакого отношения к сексу. Допустим, некий незадачливый воришка намеревался спереть мешок картошки из соседского овощехранилища. Пошел на дело, но вот неблагоприятные метеоусловия, густой туман. Перепутал в тумане, проник в свое, притащил тот же мешок картошки к себе в дом. Но этоже не кража как уголовное преступление! За одно намерение нельзя осудить человека. |
||||
| БолотныйДоктор Женат |
04-12-2012 - 15:02 (ЛЕОНИД ОМ @ 04.12.2012 - время: 05:35) За одно намерение нельзя осудить человека. Однако ж террористов осуждают... за намерения устроить беспорядки, теракты, смену конституационной власти и т.п. |
||||
| Sаndrо Женат |
04-12-2012 - 23:01 (ЛЕОНИД ОМ @ 04.12.2012 - время: 05:35) (Фема @ 03.12.2012 - время: 14:43) Они хотели отдаться другим людям. И какое-то время считали, что трахаются с чужаками, как того и желали. Это измена. Так я предложил изначально эту гипотетическую ситуацию усложнить. Допустим, это произошло в старину, когда за супружескую неверность полагалась уголовная санкция. Неважно какая. Я считаю, что она в данном случае не подлежит применению за отсутствием состава преступления в их действиях, хотя умысел имел место. Мы ведь не судьи, поэтому и сравнивать здесь измену с преступлением бессмысленно. Речь идет о том, кто и как считает. Лично я уверен, что все сводится к тому, как к данному происшествию относятся сами участники, а они посчитали, что имела место измена. Если бы они так не считали, то и я бы согласился, что измены не было, и неважно, был ли на самом деле контакт с чужими гениталиями.  |
||||
Реланиум Женат |
05-12-2012 - 15:29 Нет :) И счастливый случай помог этой измены избежать. В общем, надеюсь, у них сейчас все хорошо :) Это сообщение отредактировал Реланиум - 05-12-2012 - 15:29 |
||||
MIK_RIDDER Женат |
05-12-2012 - 15:56 Ответил - свой вариант. Это сказка для детей. Попробуй свою так переодеть чтобы пока раскручивать не узнать. |
||||
maxpenetrator В поиске |
05-12-2012 - 16:14 Это ни первое, ни второе, это, простите, абсурд и идиотизм. Если вечеринка предполагалась в таком ключе, что же удивляться. Если вдруг для семейной пары выяснилось, что какие-то моменты им неприемлемы, им никто не мешал уйти оттуда или просто быть рядом друг с другом. А так получается, что оба пошли развлекаться, обоим понравилось и в то же время оба остались недовольны друг другом. Момент задуматься вообще о поведении супругов вдали друг от друга. Они оба друг друга стоят. Пойди жена или муж один куда-нибудь в клуб, так устроили бы то же самое. Они сами себе открыли глаза друг на друга, и это им не понравилось. Допустим, некий незадачливый воришка намеревался спереть мешок картошки из соседского овощехранилища. Пошел на дело, но вот неблагоприятные метеоусловия, густой туман. Перепутал в тумане, проник в свое, притащил тот же мешок картошки к себе в дом. Но этоже не кража как уголовное преступление! За одно намерение нельзя осудить человека. Почему это нельзя квалифицировать, как уголовное преступление? Все признаки состава преступления налицо. Субъект-воришка посягнул на объект преступления - уголовным законом защищённое право на неприкосновенность частной собственности, вполне с конкретной целью завладеть украденным имуществом. Выразилось во вполне успешном действии - мешок был похищен и принесён домой. Ситуация такая же глупая, как и про вечеринку. Но и там и там, на мой взгляд, люди оказались виновны. Хотя я и не голосовал за вариант "измена". |
||||
| Фема Замужем |
06-12-2012 - 03:48 (ЛЕОНИД ОМ @ 04.12.2012 - время: 05:35) (Фема @ 03.12.2012 - время: 14:43) Они хотели отдаться другим людям. И какое-то время считали, что трахаются с чужаками, как того и желали. Это измена. Так я предложил изначально эту гипотетическую ситуацию усложнить. Допустим, это произошло в старину, когда за супружескую неверность полагалась уголовная санкция. Неважно какая. Я считаю, что она в данном случае не подлежит применению за отсутствием состава преступления в их действиях, хотя умысел имел место. Представим другую ситуацию, не имеющую никакого отношения к сексу. Допустим, некий незадачливый воришка намеревался спереть мешок картошки из соседского овощехранилища. Пошел на дело, но вот неблагоприятные метеоусловия, густой туман. Перепутал в тумане, проник в свое, притащил тот же мешок картошки к себе в дом. Но этоже не кража как уголовное преступление! За одно намерение нельзя осудить человека.
незадачливый воришка при любом раскладе остаётся воришкой у него всегда есть намерения - украсть потому и в указанном случае - есть измена метеоусловия никак не влияют на нрав человека или его порядочность
а я ему чо, тут срок разве шью?) Это сообщение отредактировал Фема - 06-12-2012 - 03:49 |
||||
Фема Замужем |
06-12-2012 - 04:04 (Sandro21962 @ 04.12.2012 - время: 23:01) Лично я уверен, что все сводится к тому, как к данному происшествию относятся сами участники, а они посчитали, что имела место измена. Если бы они так не считали, то и я бы согласился, что измены не было, и неважно, был ли на самом деле контакт с чужими гениталиями. Вот как-то так. Если бы они сами не считали свои намерения (помыслы, чаяния), а также и намерения своего супруга, изменническими.. А то главное, каждый сам себя в этом случае считает хорошим, всё у него нормально, а половинка - бяка. |
||||
| Sаndrо Женат |
06-12-2012 - 10:36 (maxpenetrator @ 05.12.2012 - время: 16:14) Почему это нельзя квалифицировать, как уголовное преступление? Все признаки состава преступления налицо. Субъект-воришка посягнул на объект преступления - уголовным законом защищённое право на неприкосновенность частной собственности, вполне с конкретной целью завладеть украденным имуществом. Выразилось во вполне успешном действии - мешок был похищен и принесён домой. То есть, вы уверены, что вторая половина - это ваша собственность, посягательство на которую носит криминальный характер? А за какой вариант проголосовали вы? |
||||
| maxpenetrator В поиске |
06-12-2012 - 14:55 Нет, конечно. Вторая половина - это вторая половина. А собственность это из вещевого права. Вторая половина вещью не является. Поэтому и собственностью быть не может. По жизни тоже так считаю. Каждому человеку дано право выбора. Если человек выбрал измену, это его выбор. А виноватым может быть как я (что стал неинтересен, не удержал, не остановил и т.п.), так и вторая половина (не любит, хочет пофлиртовать, такая натура). В данном случае виноваты оба. Голосовал за третий вариант. |
||||
| sxn2879308250 Свободен |
06-12-2012 - 16:16 Веселая и поучительная история ). Будут знать друг друга ещё лучше. И думаю связывает их вместе не только секс. Вспоминается фраза из анекдота "вилки - то нашлись, а осадок остался". Выбрал свой вариант, потому что, многое будет зависеть от того как вторая половинка себя поведет. Будет испытывать чувство вины или нет. |
||||
| Sаndrо Женат |
07-12-2012 - 23:47 (sxn2879308250 @ 06.12.2012 - время: 16:16) Веселая и поучительная история ). Так в каком случае, по-вашему, это будет считаться изменой? И какую половинку вы имели в виду, мжа или жену? |
||||
sveta123555 Свободна |
08-12-2012 - 12:06 я считаю что не измена тем более муж и жена да хотели но не изменили |
||||
| Sаndrо Женат |
17-04-2013 - 18:52 (sveta123555 @ 08.12.2012 - время: 12:06) я считаю что не измена тем более муж и жена да хотели но не изменили Я правильно понял, что для вас факт измен равнозначен касанию между гениталиями? Что можно делать все что угодно, но пока такого касания не произошло, измены нет. Да, и как вы относитесь к самому намерению изменить, дошедшему до опасной границы, когда только случай (чудо?) помешало подобному контакту? |
