kristalusja Замужем |
14-03-2016 - 00:47 (Алиса Лидделл @ 14.03.2016 - время: 00:30) Так и я о том же, чтобы простить, чтобы поверить, что раскаяние искреннее, нужно поверить, что Вам изменили, но при этом Вас все это время продолжали любить)))... Абсурдно?!) Поверить сложно... тут упоминали про нежность к секс партнёру, но довольно расплывчато... Изменить, чтобы поверить или опровергнуть любовь изменщика на собственном опыте, например... Изменить, чтобы поверить или опровергнуть любовь изменщика на собственном опыте, например... Вот, почему-то это не мой метод. Видимо, перевешивает уверенность, что я изменить даже изменившему могу лишь при условии отсутствия любви к нему. Возможно, абсурдно... но ... сейчас подумалось, что при раскаяние изменщика это могло бы быть предоставлением второго шанса изменщику полюбить меня заново? Ещё более абсурдно получается)) |
iik4.kl Свободен |
14-03-2016 - 01:42 (kristalusja @ 14.03.2016 - время: 00:00) (Алиса Лидделл @ 13.03.2016 - время: 23:46) (kristalusja @ 13.03.2016 - время: 23:38) Поэтому несмотря на измену, пока буду рядом с человеком, изменившим мне, пока чувства к этому человеку не остынут, буду ему верна. Получается, если Вам изменили, то нежных чувств больше к Вам не питают, а Вы тем временем не стремитесь отказаться от своих невостребованных изменщиком чувств, обрекая себя на страдание Стремиться отказаться от своих невостребованных изменщиком чувств? Один раз еще можно простить но два раза это перебор. И как жить с человеком к которому нет доверия? |
ЛЕОНИД ОМ Женат |
14-03-2016 - 06:29 Первый вопрос касается совести каждого конкретного человека. Поэтому никто не может дать на него ответа. А на второй вопрос тоже нет ответа в двоичной системе. Скорее да, чем нет, но может быть по разному. Все зависит от конкретной пары. |
ИЛ68 Женат |
14-03-2016 - 13:18 (Алиса Лидделл @ 13.03.2016 - время: 22:41) Мне очень близка Ваша позиция, дорогой ИЛ68, по крайней мере, я раньше всегда её придерживалась, а тут случилось, что заронили в мою душу сомнения... Совершил ошибку, покаялся, может ли рассчитывать на прощение и взаимную любовь и верность, уверяя, что изменяя не утратил былых чувств... Вот чисто гипотетически: люблю супругу/а, изменяю (бес попутал), но покаюсь и больше ни-ни (любовницей/м расстались)... Спасибо на добром слове. На мой взгляд, не совсем правильно увязывать вместе раскаяние и уверения что не были утрачены чувства, когда случилась измена. Потому что раскаяние по сути, это признание ошибки и выражения сожаления о случившимся. А вот заверения о якобы сохранившихся чувствах, это попытка найти оправдание своим действиям. Мол, фигня, что я изменил, главное не утратил чувств. Посему, на мой взгляд естественно, раскаяние одно из самых важных составляющих смысла прощения, так как это все же повышает шанс не повторения этого в будущем, а вот все эти подобные уверения, в моих глазах, наоборот свидетельство лукавства, повышающие вероятность что в будущем, так же будут изменять, "не утрачивая чувств". Так что я скорее поверю словам о том, что возникшие чувства оказались сильнее существующих на определенном этапе, как и в осознание что человек смог произвести переоценку ценностей, но во все эти "люблю, но изменяю", я не верю. ПС Надеюсь что не внес сомнение в ваши возможные решения. Это сообщение отредактировал ИЛ68 - 14-03-2016 - 13:22 |
Zандали Замужем |
14-03-2016 - 13:29 Назло кому-то изменять,или из мести?.. А не много ль чести. Нет,никому бы не стала изменять,чтоб наказать. Это глупо. |
Ventura34 Женат |
14-03-2016 - 13:30 (Алиса Лидделл @ 13.03.2016 - время: 13:21) 1. Есть ли смысл хранить верность изменщику? Согласен с астрологом Леней.. на каждый из вопросов, можно дать противоположные ответы.. если вы спросите меня.. то я задумавшись, направлю свой взгляд в туманную даль.. и начну опять(да, да)свои пространные рассуждения.. в первом случае, изменщик может быть распознанным или скрытным.. ну со скрытным все понятно, не пойман -не вор(с) распознанного же(спалившегося) изменщика можно простить, а можно не прощать.. от этого и плясать..(можно румбу, можно линди хоп) второй вопрос, куда более сложный.. но на нашем форуме, есть люди которые уверяют, что нерастраченных нежных чувств у них столько, что хватит и на супруга и на любовника(а то и двух).. причем нежные чувства постоянно подпитываются и таким образом восполняются. когда я изменял, у меня не получилось быть нежным к двух женщинам.. нет, не то, чтобы я был груб(Вентуре аще не свойственна грубость) просто я сам замечал за собой, что к одной я был нежен, а к другой просто проявлял внимание. Вообще я шибко не люблю эти телячьи нежности.. все эти сюсю..мусю.. прям вот не к душе.. |
ИЛ68 Женат |
14-03-2016 - 14:24 (Zандали @ 14.03.2016 - время: 13:29) Нет,никому бы не стала изменять,чтоб наказать. Это глупо. А чтобы, к примеру, объяснить? |
Wiya Свободна |
14-03-2016 - 15:05 (Алиса Лидделл @ 13.03.2016 - время: 23:18) (Rubia @ 13.03.2016 - время: 23:04) Стоит ли вообще, хоанить верность кому то? Хранить верность стоит себе. Если измена не поменяет Ваше отражение в глазахах любящего вас человека для Вас же, если отражение это будет для вас видиться все еще надежным и не падшим человеком, то измена не так уж и страшна. А вот если образ изменившего Вам не приятен, но Вы намеренно " опускаетесь" до него,то сиожете ли Вы жить в миру с собой в первую очередь? Короче, мысль моя так глубока, что совсем не понятна)))Очень даже понятна)))) ...другое дело, что для самого себя человек не может быть плохим, выглядеть недостойно и т. д.))) Даже преступники считают себя хорошими людьми))) Так что найдутся оправдания для любых проступков, трансформируется собственное мировоззрение, мироощущение... Поэтому, совершая несвойственные для себя поступки, ранее даже считавшиеся недостойными, ты не изменяешь себе, ты изменяешь себя) а зачем себя оправдывать, если не оцениваешь свои поступки с т з хорошести? вот например покушали вы ну допустим шаурму, можно сказать что она вредная и есть ее нельзя, но вот человек ест эту шаурму, потому что ест, голод утоляет, мб вкусом наслаждается, почему он должен себя в чем то оправдывать, если с чьей либо точки зрения шаурму есть плохо? по сабжу- забыла вопросы))) ща гляну) (Алиса Лидделл @ 13.03.2016 - время: 13:21) Внимание вопрос: 1. Есть ли смысл хранить верность изменщику? 2. Можно ли изменять, при этом не растрачивая своих нежных чувств к супругу? 1. с м т з верность ценна только тогда, когда левачить попросту не хотят а хранить верность кому то или изза убеждений- по мне так это все лажа 2. изменить всмысле слевачить или полюбить другого? здесь есть варианты слевачить можно не растратив чувств к одному, не имея чувств с кем левачишь слевачить можно питав чувства к обоим изменить можно без леваков Это сообщение отредактировал Wiya - 14-03-2016 - 15:10 |
Qually Свободен |
14-03-2016 - 17:28 Почему измена изменившему? А изменившей? Что женщина почувствует в ответ??? |
Ванильная Снежинка Замужем |
14-03-2016 - 17:57 (Qually @ 14.03.2016 - время: 17:28) Почему измена изменившему? А изменившей? Об измене изменившим обязательно доносить изменившим? Если да, то есть вопрос: что в этом акте выходит на передний план: желание доставить изменой удовольствие себе или насолить изменившему партнеру? |
Ванильная Снежинка Замужем |
14-03-2016 - 17:58 (ИЛ68 @ 14.03.2016 - время: 14:24) (Zандали @ 14.03.2016 - время: 13:29) Нет,никому бы не стала изменять,чтоб наказать. Это глупо. А чтобы, к примеру, объяснить? Для этого есть вербальные способы общения - словами объяснить. |
Баба Ягуша Замужем |
14-03-2016 - 18:52 (ccm @ 13.03.2016 - время: 19:34) Тогда и говорить не о чем. Просто не надо жить вместе. 1)Согласна. 2)Если измена не предательство,тогда что это ? |
Баба Ягуша Замужем |
14-03-2016 - 18:55 (ANANASICUS @ 13.03.2016 - время: 23:06) 1. Если человека любишь то простишь ему всё. Даже измену. Даже если у него ребёнок там, или она залетела от другого. Даже если уйдёт от тебя. Какая может быть измена, если любишь? Изменять чтобы отомстить... я этого не понимаю. 1)Измену простить невозможно,тем более любимому. 2)Измена убивает все чувства. |
Буддлея Замужем |
14-03-2016 - 20:03 (Баба Ягуша @ 14.03.2016 - время: 18:55) (ANANASICUS @ 13.03.2016 - время: 23:06) 1. Если человека любишь то простишь ему всё. Даже измену. Даже если у него ребёнок там, или она залетела от другого. Даже если уйдёт от тебя. Какая может быть измена, если любишь? Изменять чтобы отомстить... я этого не понимаю. 1)Измену простить невозможно,тем более любимому. Невозможно. Знаете кому и почему? Эгоисту. Для которого невозможно думать о том, что кому-то кроме НЕГО - вокруг которого обязан вертеться Мир, может быть хорошо. И, что ЕГО собственности. С кем-о другим. Может быть лучше, чем с НИМ - САМЫМ-САМЫМ. ВОт для такого очаровательного персонажа простить близкому человеку, то, что тому хорошо без НЕГО - Центра Мира - невозможно. Да. Чувства - ничего не убивает. Зато так здорово списать отсутствие в себе чувств, каких- либо других, кроме любви к себе- единственному на другого! И выглядит - буквально, эпически, со стороны. Со своей стороны. |
kristalusja Замужем |
14-03-2016 - 21:21 (iik4.kl @ 14.03.2016 - время: 01:42) Один раз еще можно простить но два раза это перебор. И как жить с человеком к которому нет доверия? Вроде, нигде не акцентировалось, что похождение налево супругом вскрываются регулярно. Возможно, что речь идёт о первом открывшемся факте измены. Согласна, что без доверия жить с человеком невозможно, а соседские отношения с ранее любимым и родным человеком после измены становятся в тягость. Я лишь говорила о том, что лично для меня измена любимого человека не является поводом чтоб начать изменять ему, измена не освобождает меня от верности ему в этих отношениях, но даёт право на расставание с этим человеком. |
ИЛ68 Женат |
14-03-2016 - 21:28 (Ванильная Снежинка @ 14.03.2016 - время: 17:58) (ИЛ68 @ 14.03.2016 - время: 14:24) (Zандали @ 14.03.2016 - время: 13:29) Нет,никому бы не стала изменять,чтоб наказать. Это глупо. А чтобы, к примеру, объяснить? Для этого есть вербальные способы общения - словами объяснить. "Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать"(с) Мне кажется, что дать возможность на своей шкуре прочувствовать все прелести ощущений человека, которому изменили, куда действеннее, чем это объяснять. Если уж решил покататься с горочки, так дайте ему возможность и саночки потаскать. |
ccm Женат |
14-03-2016 - 22:10 (Баба Ягуша @ 14.03.2016 - время: 18:52) (ccm @ 13.03.2016 - время: 19:34) Тогда и говорить не о чем. Просто не надо жить вместе. 1)Согласна. Вот к примеру ситуация. Мужчина который не имеет связей на стороне, всегда дома. Молодец, однозначно! Но случилась беда, жена заболела, очень сильно. Проходит какое то время и он ушёл. Не выдержал трудностей ухода за женой, домом и т.д. И есть другой муж, который позволял себе походы налево. Но попав в такую же ситуацию полностью взял на себя дом, семью и уход за женой. вопрос... Кто из них изменщик, а кто предатель? |
iik4.kl Свободен |
15-03-2016 - 00:00 (A'nomaly @ 14.03.2016 - время: 22:40) (ИЛ68 @ 14.03.2016 - время: 21:28) "Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать"(с) Но ведь не всегда для изменяющего - измена, что то из ряда вон выходящее. И сомневаюсь, что он будет чувствовать в полной мере ту степень обиды и боли, которую чувствует верный партнер. Получается наказывать той же монетой не всегда равноценно. Да и вообще месть, не самый удачный вариант в семейных отношениях. Наказывать изменой глупо. Лучше устроить свою жизнь. Это и будет месть. |
Wiya Свободна |
15-03-2016 - 00:01 (iik4.kl @ 15.03.2016 - время: 00:00) (A'nomaly @ 14.03.2016 - время: 22:40) (ИЛ68 @ 14.03.2016 - время: 21:28) "Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать"(с) Но ведь не всегда для изменяющего - измена, что то из ряда вон выходящее. И сомневаюсь, что он будет чувствовать в полной мере ту степень обиды и боли, которую чувствует верный партнер. Получается наказывать той же монетой не всегда равноценно. Да и вообще месть, не самый удачный вариант в семейных отношениях. Наказывать изменой глупо. Лучше устроить свою жизнь. Это и будет месть. хоспидя, а мстить то за чо и зачем? |
Ванильная Снежинка Замужем |
15-03-2016 - 00:05 (ccm @ 14.03.2016 - время: 22:10) (Баба Ягуша @ 14.03.2016 - время: 18:52) (ccm @ 13.03.2016 - время: 19:34) Тогда и говорить не о чем. Просто не надо жить вместе. 1)Согласна. Вот к примеру ситуация. Чтобы это узнать, надо обязательно заболеть и слечь? |
Ванильная Снежинка Замужем |
15-03-2016 - 00:05 (iik4.kl @ 15.03.2016 - время: 00:00) (A'nomaly @ 14.03.2016 - время: 22:40) (ИЛ68 @ 14.03.2016 - время: 21:28) "Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать"(с) Но ведь не всегда для изменяющего - измена, что то из ряда вон выходящее. И сомневаюсь, что он будет чувствовать в полной мере ту степень обиды и боли, которую чувствует верный партнер. Получается наказывать той же монетой не всегда равноценно. Да и вообще месть, не самый удачный вариант в семейных отношениях. Наказывать изменой глупо. Лучше устроить свою жизнь. Это и будет месть. А если и изменщик устроит свою жизнь, да еще получше, чем было, то что тогда? |
iik4.kl Свободен |
15-03-2016 - 00:10 (Ванильная Снежинка @ 15.03.2016 - время: 00:05) (iik4.kl @ 15.03.2016 - время: 00:00) (A'nomaly @ 14.03.2016 - время: 22:40) Но ведь не всегда для изменяющего - измена, что то из ряда вон выходящее. И сомневаюсь, что он будет чувствовать в полной мере ту степень обиды и боли, которую чувствует верный партнер. Получается наказывать той же монетой не всегда равноценно. Да и вообще месть, не самый удачный вариант в семейных отношениях. Наказывать изменой глупо. Лучше устроить свою жизнь. Это и будет месть. А если и изменщик устроит свою жизнь, да еще получше, чем было, то что тогда? Врят ли. Человек изменивший один раз будет изменять и дальше и не сможет устроить хорошую жизнь |
Буддлея Замужем |
15-03-2016 - 00:11 (iik4.kl @ 15.03.2016 - время: 00:10) (Ванильная Снежинка @ 15.03.2016 - время: 00:05) (iik4.kl @ 15.03.2016 - время: 00:00) Наказывать изменой глупо. Лучше устроить свою жизнь. Это и будет месть. А если и изменщик устроит свою жизнь, да еще получше, чем было, то что тогда? Врят ли. Человек изменивший один раз будет изменять и дальше и не сможет устроить хорошую жизнь А кто Вас сказал, что при этом ЕГО жизнь будет плоха? |
iik4.kl Свободен |
15-03-2016 - 00:19 (Буддлея @ 15.03.2016 - время: 00:11) (iik4.kl @ 15.03.2016 - время: 00:10) (Ванильная Снежинка @ 15.03.2016 - время: 00:05) А если и изменщик устроит свою жизнь, да еще получше, чем было, то что тогда? Врят ли. Человек изменивший один раз будет изменять и дальше и не сможет устроить хорошую жизнь А кто Вас сказал, что при этом ЕГО жизнь будет плоха? Изменит один раз и будет изменять и дальше это болезнь. Тогда что? |
Буддлея Замужем |
15-03-2016 - 00:24 (iik4.kl @ 15.03.2016 - время: 00:19) (Буддлея @ 15.03.2016 - время: 00:11) (iik4.kl @ 15.03.2016 - время: 00:10) Врят ли. Человек изменивший один раз будет изменять и дальше и не сможет устроить хорошую жизнь А кто Вас сказал, что при этом ЕГО жизнь будет плоха? Изменит один раз и будет изменять и дальше это болезнь. Тогда что? Но ему-то - злостному изменщику, или больному. Уж тут, как хотите... Почему Вы считаете, что ЕГО жизнь ТОЧНО будет хуже чем жизнь тех, кто ушёл от него и наладил СОВЮ жизнь, по Вашему совету? |
ИЛ68 Женат |
15-03-2016 - 00:24 (A'nomaly @ 14.03.2016 - время: 22:40) (ИЛ68 @ 14.03.2016 - время: 21:28) "Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать"(с) Мне кажется, что дать возможность на своей шкуре прочувствовать все прелести ощущений человека, которому изменили, куда действеннее, чем это объяснять. Если уж решил покататься с горочки, так дайте ему возможность и саночки потаскать. Но ведь не всегда для изменяющего - измена, что то из ряда вон выходящее. И сомневаюсь, что он будет чувствовать в полной мере ту степень обиды и боли, которую чувствует верный партнер. Получается наказывать той же монетой не всегда равноценно. Да и вообще месть, не самый удачный вариант в семейных отношениях. Замечательно. Одним выстрелом убиваем двух зайцев. Во-первых, даем возможность на собственной шкуре прочувствовать каково быть по другую сторону измены. Во-вторых, способствуем смягчению собственной позиции в отношении измены. В принципе можно отыскать и третьего зайца - виновная сторона чувствует себя виноватой и снедаема угрызениями совести. Это шанс облегчить эти "страдания". Почему нет? Вы испытываете неловкость перед мужем, когда в очередной раз ему изменяете? а если бы вы узнали, что и муж вам изменял, вам не было бы легче себя оправдать? Да и вообще месть, не самый удачный вариант в семейных отношениях. Разумеется. Но разве когда родитель наказывает провинившегося ребенка - это можно назвать местью? Это сообщение отредактировал ИЛ68 - 15-03-2016 - 00:25 |
ИЛ68 Женат |
15-03-2016 - 00:27 (Ванильная Снежинка @ 15.03.2016 - время: 00:05) А если и изменщик устроит свою жизнь, да еще получше, чем было, то что тогда? Останется порадоваться за него, и утвердится в правильности выбора. |
Ванильная Снежинка Замужем |
15-03-2016 - 00:35 (iik4.kl @ 15.03.2016 - время: 00:10) (Ванильная Снежинка @ 15.03.2016 - время: 00:05) (iik4.kl @ 15.03.2016 - время: 00:00) Наказывать изменой глупо. Лучше устроить свою жизнь. Это и будет месть. А если и изменщик устроит свою жизнь, да еще получше, чем было, то что тогда? Врят ли. Человек изменивший один раз будет изменять и дальше и не сможет устроить хорошую жизнь Ошибаетесь. В первый раз он изменить мог потому что его не устраивал его брак, его партнер, нашел подходящего по всем основным важным критериям и забыл думать о возможности измены. Так на вопрос ответьте, если изменивший также устроит свою жизнь, и лучше, чем было, что тогда? |
Ванильная Снежинка Замужем |
15-03-2016 - 00:38 (ИЛ68 @ 15.03.2016 - время: 00:27) (Ванильная Снежинка @ 15.03.2016 - время: 00:05) А если и изменщик устроит свою жизнь, да еще получше, чем было, то что тогда? Останется порадоваться за него, и утвердится в правильности выбора. А не хочет тот, кому я вопрос адресовала, радоваться, он хочет своим устройством жизни отомстить. Интересно еще другое, а как он донесет, что отомстил, если изменивший вообще уехал и адреса не оставил, в большом мегаполисе затерялся, или в другой стране, и связь с бывшим не поддерживает? |
iik4.kl Свободен |
15-03-2016 - 00:44 (Ванильная Снежинка @ 15.03.2016 - время: 00:38) (ИЛ68 @ 15.03.2016 - время: 00:27) (Ванильная Снежинка @ 15.03.2016 - время: 00:05) А если и изменщик устроит свою жизнь, да еще получше, чем было, то что тогда? Останется порадоваться за него, и утвердится в правильности выбора. А не хочет тот, кому я вопрос адресовала, радоваться, он хочет своим устройством жизни отомстить. Интересно еще другое, а как он донесет, что отомстил, если изменивший вообще уехал и адреса не оставил, в большом мегаполисе затерялся, или в другой стране, и связь с бывшим не поддерживает? А что выставлять свою жизнь на показ? Это же глупо. Ты живешь прежде всего для себя и если тебе изменили то развод. А дальше начинаешь устраивать свою жизнь по новой Это сообщение отредактировал iik4.kl - 15-03-2016 - 00:47 |
Буддлея Замужем |
15-03-2016 - 00:45 (Ванильная Снежинка @ 15.03.2016 - время: 00:38) (ИЛ68 @ 15.03.2016 - время: 00:27) (Ванильная Снежинка @ 15.03.2016 - время: 00:05) А если и изменщик устроит свою жизнь, да еще получше, чем было, то что тогда? Останется порадоваться за него, и утвердится в правильности выбора. А не хочет тот, кому я вопрос адресовала, радоваться, он хочет своим устройством жизни отомстить. Интересно еще другое, а как он донесет, что отомстил, если изменивший вообще уехал и адреса не оставил, в большом мегаполисе затерялся, или в другой стране, и связь с бывшим не поддерживает? Уязвлённое самолюбие нуждается в утешении. А вовсе не в осмыслении того, что привело его половину к измене. |
iik4.kl Свободен |
15-03-2016 - 00:49 (Буддлея @ 15.03.2016 - время: 00:45) (Ванильная Снежинка @ 15.03.2016 - время: 00:38) (ИЛ68 @ 15.03.2016 - время: 00:27) Останется порадоваться за него, и утвердится в правильности выбора. А не хочет тот, кому я вопрос адресовала, радоваться, он хочет своим устройством жизни отомстить. Интересно еще другое, а как он донесет, что отомстил, если изменивший вообще уехал и адреса не оставил, в большом мегаполисе затерялся, или в другой стране, и связь с бывшим не поддерживает? Уязвлённое самолюбие нуждается в утешении. Можно и так |
Ванильная Снежинка Замужем |
15-03-2016 - 00:49 (iik4.kl @ 15.03.2016 - время: 00:19) (Буддлея @ 15.03.2016 - время: 00:11) (iik4.kl @ 15.03.2016 - время: 00:10) Врят ли. Человек изменивший один раз будет изменять и дальше и не сможет устроить хорошую жизнь А кто Вас сказал, что при этом ЕГО жизнь будет плоха? Изменит один раз и будет изменять и дальше это болезнь. Тогда что? Какая болезнь? И почему Вас распирает мстить больному, да еще потом маячить перед ним устройством своей новой жизни? Ему это может быть пофигу, он своей жизнью живет, и тут всплывает его бывший - здрасьте, давно не виделись... Какая то нездоровая навязчивость. Болезнь типа паранойи. |
Ванильная Снежинка Замужем |
15-03-2016 - 00:52 (Буддлея @ 15.03.2016 - время: 00:45) (Ванильная Снежинка @ 15.03.2016 - время: 00:38) (ИЛ68 @ 15.03.2016 - время: 00:27) Останется порадоваться за него, и утвердится в правильности выбора. А не хочет тот, кому я вопрос адресовала, радоваться, он хочет своим устройством жизни отомстить. Интересно еще другое, а как он донесет, что отомстил, если изменивший вообще уехал и адреса не оставил, в большом мегаполисе затерялся, или в другой стране, и связь с бывшим не поддерживает? Уязвлённое самолюбие нуждается в утешении. Так я то понимаю это. Только и уязвленному бы неплохо понять, что он устраивает свою новую жизнь не для изменившего ему, а для себя - пусть это ставит во главе угла. А то снова устроит так, что ему опять быстро укажут на выход, отомстил называется |
Буддлея Замужем |
15-03-2016 - 00:58 (Ванильная Снежинка @ 15.03.2016 - время: 00:49) И почему Вас распирает мстить больному, да еще потом маячить перед ним устройством своей новой жизни? Только что плюсанула - и вот снова - прямо в точку! А я и не заметила. А действительно! Как можно мстить больному? Это - вообще за пределом понимания... Ну... Если считать измены - болезнью? |