Лукреция Борджиа Замужем |
24-10-2019 - 11:51 (Wiya @ 24-10-2019 - 11:40) (Лукреция Борджиа @ 24-10-2019 - 11:34) . Ну не идиот ли?.. ты вообще где видела умных людей? Та не. Жалкий зависимый мужик. |
stern Женат |
24-10-2019 - 11:56 (Лукреция Борджиа @ 24-10-2019 - 11:31) (stern @ 24-10-2019 - 11:26) (Лукреция Борджиа @ 24-10-2019 - 10:58) Вот Вы мне обьясните: в чем для нормальной женщины кайф давать тому,кто страдает по другой? Она падальщица,подбирает брошенное и невостребованное? Понимая,что к ней он не питает ничего и просто хочет утешения? Давайте вы сначала объясните такой типаж женщин, к которым мужья относятся как к вещи, деньги пропивают, покалачивают их, а они все равно с ними живут и, минуточку--о никаких изменах и не помышляют. Это материально или жмоционально зависимые женщины. Это некомильфо,но женщинам все же более простительно,чем мужикам. Им детей еще содержать нужно. Ок, следовательно для вас они нормальны, а те которые могут проникнуться сочувствием и утешить сексом--нет. Я вас понял. А если детей нет? А вдруг те про, которых я речь вел, тоже эмоциально зависимые, может же так быть, правда? Тогда это их оправдает что ли? На самом деле, во-первых четкого определения нормальности не существует, а , во-вторых, 20% людей а мире страдает явными проблемами психики, а ещё большая часть склонна к этому потенциально. Отражается ли это на их сексуальном поведении, по вашему мнению? |
Лукреция Борджиа Замужем |
24-10-2019 - 11:59 (stern @ 24-10-2019 - 11:56) (Лукреция Борджиа @ 24-10-2019 - 11:31) (stern @ 24-10-2019 - 11:26) Давайте вы сначала объясните такой типаж женщин, к которым мужья относятся как к вещи, деньги пропивают, покалачивают их, а они все равно с ними живут и, минуточку--о никаких изменах и не помышляют. Знаком вам такой типаж? Таких миллионы. Нормальные это женщины или нет? Это материально или жмоционально зависимые женщины. Это некомильфо,но женщинам все же более простительно,чем мужикам. Им детей еще содержать нужно.Ок, следовательно для вас они нормальны, а те которые могут проникнуться сочувствием и утешить сексом--нет. Я вас понял. А если детей нет? А вдруг те про, которых я речь вел, тоже эмоциально зависимые, может же так быть, правда? Тогда это их оправдает что ли? На самом деле, во-первых четкого определения нормальности не существует, а , во-вторых, 20% людей а мире страдает явными проблемами психики, а ещё большая часть склонна к этому потенциально. Отражается ли это на их сексуальном поведении, по вашему мнению? Ну то есть Вы себя готовы поставить в один ряд с психическими женщинами,и это ок для Вас? Тогда вопросов не имею. Или Вы жену психической считаете,и потому закрываете глаза? Это сообщение отредактировал Лукреция Борджиа - 24-10-2019 - 12:00 |
stern Женат |
24-10-2019 - 12:41 (Лукреция Борджиа @ 24-10-2019 - 11:59) Ну то есть Вы себя готовы поставить в один ряд с психическими женщинами,и это ок для Вас? Тогда вопросов не имею. Или Вы жену психической считаете,и потому закрываете глаза?Причему тут я вообще и что за психическая жена? Кто на что глаза закрыл, вы и о чем вообще? Переход на личности, кстати, говорит только об отсутствии аргументов в диспуте. Это сообщение отредактировал stern - 24-10-2019 - 12:43 |
Лукреция Борджиа Замужем |
24-10-2019 - 12:46 (stern @ 24-10-2019 - 12:41) (Лукреция Борджиа @ 24-10-2019 - 11:59) Ну то есть Вы себя готовы поставить в один ряд с психическими женщинами,и это ок для Вас? Причему тут я вообще и что за психическая жена? Кто на что глаза закрыл, вы и о чем вообще? Я к тому,что топик об изменах жен,вапще-та. |
stern Женат |
24-10-2019 - 13:48 (Лукреция Борджиа @ 24-10-2019 - 12:46) (stern @ 24-10-2019 - 12:41) (Лукреция Борджиа @ 24-10-2019 - 11:59) Ну то есть Вы себя готовы поставить в один ряд с психическими женщинами,и это ок для Вас? Причему тут я вообще и что за психическая жена? Кто на что глаза закрыл, вы и о чем вообще? Я к тому,что топик об изменах жен,вапще-та. Совершенно верно, но значит ли это , что у всех мужчин,написавших мнение по данному поводу, изменяют жены? А каждая женщина, черкнувшая пару строк, исходя из такой логики, изменяющая жена что ли? Ну бред же. |
ПашПалыч Женат |
24-10-2019 - 15:58 (Лукреция Борджиа @ 24-10-2019 - 02:01) (ПашПалыч @ 23-10-2019 - 16:11) Не зря же есть такое понятие - "дала из жалости".. Никто никому из жалости не дает,вы чего,с ума сошли?.. Вы серьезно считаете, что можете говорить за всех? Ой вэй! Разве не достаточно отвечать за себя? |
мыслитель 111 Женат |
24-10-2019 - 18:17 (Лукреция Борджиа @ 24-10-2019 - 09:13) То есть муж должен для себя признать,что без любовника ему не справиться? Какой-то мужик должен ему помочь нести его крест? Вот именно это многих мужчин и напрягает: ты не можешь удовлетворить все потребности жены,особенно в том случае если они завышенные. В отместку получаешь рога-вот именно это и бесит мужей. |
мыслитель 111 Женат |
24-10-2019 - 18:28 (Лукреция Борджиа @ 24-10-2019 - 11:34) Не забываем основное:тетка-замужняя. То есть,при живом муже сексом заманивает мужика,пока муж думает,что она из далости всем делающим дает,отказать не может. Ну не идиот ли?.. Я думаю,что редко какой муж положительно воспримет данную ситуацию,но тут есть некое отклонение от правил. Если какой-то мужчина преклоняется перед твоей женой и она ему даёт,то в данном случае муж может воспринять такой вид измены не так болезненно. |
Адам83 Женат |
24-10-2019 - 18:39 Выбор варианта оказался достаточно сложным, проголосовал за защитную реакцию самца. Вообще, если в мыслях представляю свою жену в объятиях другого - меня это возбуждает. Но, когда узнал что она начала кокетничать с коллегой по работе, взбесился, если бы нашел подтверждение измены - наверно убил бы обоих... хотя нет, не убил бы, но морду ему набил бы. Мне кажется это в нас остались инстинкты самцов. В мире диких животных самцы метят свою территорию и ни каких чужих самцов на нее не пускают, в результате у более сильного самца лучшая территория. Так и у меня, в реальности никого не хочу подпускать к своей территории и при этом ее постепенно расширяю. |
Wiya Свободна |
24-10-2019 - 19:21 (Адам83 @ 24-10-2019 - 18:39) Выбор варианта оказался достаточно сложным, проголосовал за защитную реакцию самца. а территория в данном случае это самка, а сейчас у вас их гарем?) |
Просто Кошка Замужем |
24-10-2019 - 21:02 (Alk1977 @ 24-10-2019 - 09:47) Любовь у меня ассоциируется со свободой и уважением, а не с контролем и опекой. Лично мне не нравится, когда меня пытаются опекать от знания неприятных новостей. Эти люди считают себя выше меня? Умнее меня? Сильнее меня? Важнее меня? нет...они Вас просто любят. В этом нет ничего плохого и тем более унизительного. |
Просто Кошка Замужем |
24-10-2019 - 21:09 (Alk1977 @ 24-10-2019 - 09:47) А так же очень важно знать, если предыдущий партнёр был лучше меня. Не надо беречь моё самолюбие, а надо дать мне стимул становиться лучше, чтоб отношения становились более гармоничными. Т.е если какая то из предыдущих девушек была лучше Вашей жены, Вы честно ей скажете: - Вот у меня до тебя Катя была, у нее были просто офигенные сиськи. Твои тоже хороши, но те бы просто ошеломительные. И трахалась она лучше тебя. Короче все честно...чего врать то)) |
Лукреция Борджиа Замужем |
24-10-2019 - 22:09 (ПашПалыч @ 24-10-2019 - 15:58) (Лукреция Борджиа @ 24-10-2019 - 02:01) (ПашПалыч @ 23-10-2019 - 16:11) Не зря же есть такое понятие - "дала из жалости".. Никто никому из жалости не дает,вы чего,с ума сошли?.. Вы серьезно считаете, что можете говорить за всех? Ой вэй! А Вы серьезно считаете,что можете говорить за женщин? Ой-вэй. Доверчивые такие) |
Лукреция Борджиа Замужем |
24-10-2019 - 22:11 (мыслитель 111 @ 24-10-2019 - 18:17) (Лукреция Борджиа @ 24-10-2019 - 09:13) То есть муж должен для себя признать,что без любовника ему не справиться? Какой-то мужик должен ему помочь нести его крест? Вот именно это многих мужчин и напрягает: ты не можешь удовлетворить все потребности жены,особенно в том случае если они завышенные. В отместку получаешь рога-вот именно это и бесит мужей. Конечно,это бесит любого нормального человека. Не жена,а старуха из сказки о золотой рыбки,не выполнишь желание-получишь рога. Фигасе шантаж. Нафига такая жена?.. Или муж. Но если чел мазохист и ему нужно кому-то преклоняться,то там все понятно. Непонятно,когда он считает,что так должно быть у всех. И неприятно. Это сообщение отредактировал Лукреция Борджиа - 24-10-2019 - 22:15 |
Alk1977 Женат |
24-10-2019 - 22:12 (Просто Кошка @ 24-10-2019 - 21:09) (Alk1977 @ 24-10-2019 - 09:47) А так же очень важно знать, если предыдущий партнёр был лучше меня. Не надо беречь моё самолюбие, а надо дать мне стимул становиться лучше, чтоб отношения становились более гармоничными. Т.е если какая то из предыдущих девушек была лучше Вашей жены, Вы честно ей скажете: Было дело - сказал, что получал хороший минет. А размер сисек для меня не имеет значения. |
Alk1977 Женат |
24-10-2019 - 22:15 (Просто Кошка @ 24-10-2019 - 21:02) (Alk1977 @ 24-10-2019 - 09:47) Любовь у меня ассоциируется со свободой и уважением, а не с контролем и опекой. Лично мне не нравится, когда меня пытаются опекать от знания неприятных новостей. Эти люди считают себя выше меня? Умнее меня? Сильнее меня? Важнее меня? нет...они Вас просто любят. В этом нет ничего плохого и тем более унизительного. Не нужна мне такая опека, пусть хоть это составляющая любви. Лучше знать правду. И даже если эта правда про измену. Высказанную измену переживу легче, чем сам узнаю потом. |
Лукреция Борджиа Замужем |
24-10-2019 - 22:17 (Просто Кошка @ 24-10-2019 - 21:09) (Alk1977 @ 24-10-2019 - 09:47) А так же очень важно знать, если предыдущий партнёр был лучше меня. Не надо беречь моё самолюбие, а надо дать мне стимул становиться лучше, чтоб отношения становились более гармоничными. Т.е если какая то из предыдущих девушек была лучше Вашей жены, Вы честно ей скажете: Ну вот такая честность-это лишнее, тоже так считаю. Жена обидится и будет абсолютно права. Зачем ей такое знать? Ведь ты с ней,а значит она лучшая для тебя. |
Лукреция Борджиа Замужем |
24-10-2019 - 22:20 Или еще такая честность: сказать,сто на работе появился потрясный сотрудник,от которого в зобу дыхание спирает. Вывалить такое мужу на голубом глазу. Вот зачем? Допустим,муж как ни будет стараться,таким не станет. |
Просто Кошка Замужем |
24-10-2019 - 22:23 (Alk1977 @ 24-10-2019 - 22:15) Не нужна мне такая опека, пусть хоть это составляющая любви. Лучше знать правду. И даже если эта правда про измену. Высказанную измену переживу легче, чем сам узнаю потом. ну это Ваше право так думать, но у тех, кто старается Вас уберечь есть свои права думать иначе Не находите, что глупо думать, что люди будут поступать именно так как нужно Вам. Думаю,что Вы сами вряд ли поступаете так как хотели бы другие. Есть такое понятие как неоправданные надежды. Не ждите от людей больше того, что они готовы дать Вам сами, тогда вот не будет таких рассуждений (кто/кому/чего/должен/обязан) и соответственно разочарований. Это сообщение отредактировал Просто Кошка - 24-10-2019 - 22:24 |
Просто Кошка Замужем |
24-10-2019 - 22:26 (Лукреция Борджиа @ 24-10-2019 - 22:17) Ну вот такая честность-это лишнее, тоже так считаю. Жена обидится и будет абсолютно права. Зачем ей такое знать? Ведь ты с ней,а значит она лучшая для тебя. не ну что ж...про минет лучший уже сказано. Блин я бы вообще перестала после этого минет ему делать)). |
Alk1977 Женат |
24-10-2019 - 23:59 (Просто Кошка @ 24-10-2019 - 22:23) (Alk1977 @ 24-10-2019 - 22:15) Не нужна мне такая опека, пусть хоть это составляющая любви. Лучше знать правду. И даже если эта правда про измену. Высказанную измену переживу легче, чем сам узнаю потом. ну это Ваше право так думать, но у тех, кто старается Вас уберечь есть свои права думать иначе В общем то и не жду. Привык уже слышать вранье. Но это мне по прежнему не нравится. Но ведь я не живу под одной крышей с лжецами. А потому в основном они обманывают не меня. Общаюсь на интересные темы с теми, кому верю. Конечно у лжецов есть своё право быть лжецами. И у меня есть право держаться от таких подальше. |
ЛЕОНИД ОМ Женат |
25-10-2019 - 06:37 (Alk1977 @ 24-10-2019 - 09:47) Для меня действительно именно человеческие взаимоотношения это самое интересное. А всякая болтовня о погоде лишена чувственной составляющей. По поводу "благой лжи" у меня давно однозначное мнение - всё это чушь. Обманывая кого либо, мы как бы берём на себя функцию Бога, решая за другого человека, что ему знать, а что не знать. Любовь у меня ассоциируется со свободой и уважением, а не с контролем и опекой. Лично мне не нравится, когда меня пытаются опекать от знания неприятных новостей. Эти люди считают себя выше меня? Умнее меня? Сильнее меня? Важнее меня? С какой стати они за меня решают? Тем более, если вдруг это касается неизлечимой болезни и жить мне осталось пару дней. Мне же нужно успеть закончить мои дела. Или перед Богом эти лжецы тоже будут держать ответ вместо меня? А так же очень важно знать, если предыдущий партнёр был лучше меня. Не надо беречь моё самолюбие, а надо дать мне стимул становиться лучше, чтоб отношения становились более гармоничными. Найду противоположный аргумент на любой повод лгать. Хорошо, вот Вы предпочитаете, что в случае неизлечимой болезни Вам была раскрыто всё. Ваше право. А Вы сами готовы открыть такую же правду своим близким и родственникам? По юношескому максимализма я считал, что негоже в любом случае от человека скрывать его диагноз. Лучше всё сказать. Но вот сестра моей бабушки, моя двоюродная бабушка, а жили мы в одном микрорайоне, вдруг сильно заболела. Началось всё как острое заболевание. Правда, с тех пор, как я увидел её впервые, она была весьма сухощавой, морщинистой, с каким-то нездоровым бронозоватым загаром. Но в возрасте более 70 лет она вела активный образ жизни и работала ночным сторожем. На работе она и слегла. Её положили в ведомственную больницу. Вот там и диагностировали рак прямой кишки в терминальной стадии. Уже давно неоперабельной с давними метастазами. Врачи сообщили о диагнозе одному из её сыновей, который жил в Москве, и моей бабушке, поскольку она постоянно навещала её в больнице. Ну, и вот как мне поступать надо было? Никакого желания открыть правду моей двоюродной бабушке не было! Я тут понял, что я всё же не пророк Исаия. Так и навещали её до её смерти, а умерла она чрез 11 месяцев. Но с другой стороны двоюродная бабушка моя и сама никого о своей болезни не расспрашивала, правды открыть не просила. И мы умолчали. Или уже ей сказать надо было: ты умрёшь, не выздоровеешь? У меня бы точно язык не повернулся. |
мыслитель 111 Женат |
25-10-2019 - 07:28 (Лукреция Борджиа @ 24-10-2019 - 10:55) Феномен «женщин-матерей» обьясняется просто: они любят,чтоб в них нуждались, были зависимы. Но это не значит,что они готовы пригреть любого убогого. Они опекают тех,кто им нравится. Не просто опекают.Из таких женщин получаются замечательные любовницы или доминантные жёны,которые настолько бережно относятся к мужу,что не хотят ему изменять. |
мыслитель 111 Женат |
25-10-2019 - 07:43 (ЛЕОНИД ОМ @ 24-10-2019 - 09:49) (мыслитель 111 @ 24-10-2019 - 09:07) Есть один такой щекотливый момент,когда замужняя женщина может сказать понравившемуся ей парню,что муж не удовлетворяет её и он -этот парень пытается решить эту проблему. По моему тут есть элемент унижения мужа. Так откуда же мужу знать, что там его жена в постели любовнику говорит??? Это сокрыто, зачем домысливать? Да тут и домысливать не надо. Часто бывает так,что жена открыто говорит мужу,что ей его в данный момент маловато. Её потребности в сексе возросли,а его способности снизились. Начинаются поиски любовника,который в глазах жены дополнение к любимому мужу,в глазах же мужа его ненавистный конкурент.Естественно мужа такая ситуация будет раздражать,даже при том условии,что он будет полностью понимать подлинную причину измены жены. А что скажет изменяющая женщина своему любовнику,если она не хочет потерять мужа? Муж ,дескать,хороший,но немножко не дорабатывает-примерно так. |
Просто Кошка Замужем |
25-10-2019 - 07:58 (Alk1977 @ 24-10-2019 - 23:59) общем то и не жду. Привык уже слышать вранье. Но это мне по прежнему не нравится. Но ведь я не живу под одной крышей с лжецами. А потому в основном они обманывают не меня. А я стараюсь держаться подальше от таких правдолюбцев. Не думаю, что Вашей супруге было приятно слышать про потрясающий минет от другой женщины. Да и вообще сравнивать вслух свою жену с бывшими это даже не правду говорить, это ярко выраженный псисадизм. Общаюсь на интересные темы с теми, кому верю. Конечно у лжецов есть своё право быть лжецами. И у меня есть право держаться от таких подальше. Уверена, что вас еще ждет много удивительных открытий относительно своего окружения. |
ЛЕОНИД ОМ Женат |
25-10-2019 - 08:09 (мыслитель 111 @ 25-10-2019 - 07:43) Да тут и домысливать не надо. Часто бывает так,что жена открыто говорит мужу,что ей его в данный момент маловато. Её потребности в сексе возросли,а его способности снизились. Начинаются поиски любовника,который в глазах жены дополнение к любимому мужу,в глазах же мужа его ненавистный конкурент.Естественно мужа такая ситуация будет раздражать,даже при том условии,что он будет полностью понимать подлинную причину измены жены. Ну, не знаю. Когда я в молодости встречался с замужними женщинами, они мне про своих мужей ничего такого не говорили. Вот одна мне только поведала, что якобы её муж давно знает, что она такая распутная, а работал он таксистом. И раньше часто отвозил свою жену на свидания с любовниками и забирал, а после приезжал и отвозил домой. На момент нашегй кратковременной любовной связи на Куршской косе он отбывал срок в местах лишения свободы. За ДТП с летальным исходом. А уж как там на самом деле у них было, я не знаю. Но мне именно так было сказано. Так они и до сих пор живут вместе, насколько мне известно. Да и мне как-то интереснее было, что женщина предлагает мне вступить с ней в половое сношение сама, а не как у неё с мужем там. Они ж сами мне предлагали, а такое так редко было. |
Просто Кошка Замужем |
25-10-2019 - 08:34 (мыслитель 111 @ 25-10-2019 - 07:43) А что скажет изменяющая женщина своему любовнику,если она не хочет потерять мужа? Ничего не скажет. Ее семья - ее личное дело. И любовника это вообще не касается. |
Лукреция Борджиа Замужем |
25-10-2019 - 08:38 (мыслитель 111 @ 25-10-2019 - 07:28) (Лукреция Борджиа @ 24-10-2019 - 10:55) Феномен «женщин-матерей» обьясняется просто: они любят,чтоб в них нуждались, были зависимы. Но это не значит,что они готовы пригреть любого убогого. Они опекают тех,кто им нравится. Не просто опекают.Из таких женщин получаются замечательные любовницы или доминантные жёны,которые настолько бережно относятся к мужу,что не хотят ему изменять. Даа. О ваших фантазиях про доминантную жену/ любовницу мы наслышаны) Усыновила бы Вас уже какая-нибудь опекунша... |
Просто Кошка Замужем |
25-10-2019 - 08:38 (мыслитель 111 @ 25-10-2019 - 07:43) Часто бывает так,что жена открыто говорит мужу,что ей его в данный момент маловато. Её потребности в сексе возросли,а его способности снизились. Вот так правду-матку в лоб)) Это взять и просто уничтожить своего мужчину. По сути если есть проблема то ее усугубить. Хотя с точки зрения некоторых оппонентов именно так и нужно. Ведь правду говорит. Никакой лжи.)) |
Лукреция Борджиа Замужем |
25-10-2019 - 08:44 А ведь многие на голубом глазу считают, что « нужно разговаривать о проблемах». Только разговорами такие проблемы,как желание секса,не решить. А вот хуже можно сделать,это точно. Теперь человек знает,что с ним чего-то не так,и переживает. А переживания желанию не способствуют. Как и прочие откровения про лучший минет от Кати и лучшие сиськи у Люды. Что с этой правдой делать,к чему она? Это сообщение отредактировал Лукреция Борджиа - 25-10-2019 - 08:46 |
Просто Кошка Замужем |
25-10-2019 - 08:53 (Лукреция Борджиа @ 25-10-2019 - 08:44) А ведь многие на голубом глазу считают, что « нужно разговаривать о проблемах». Только разговорами такие проблемы,как желание секса,не решить. А вот хуже можно сделать,это точно. Теперь человек знает,что с ним чего-то не так,и переживает. А переживания желанию не способствуют. да проблему нужно решать, но делать это нужно крайне корректно, не унижая близкого человека и не культивируя в нем комплексы. А это псисадистское правдолюбие это вообще выше моего понимания. Не дай Бог жить рядом с такими людьми. |
MWC Женат |
25-10-2019 - 10:20 (Просто Кошка @ 25-10-2019 - 08:38) (мыслитель 111 @ 25-10-2019 - 07:43) Часто бывает так,что жена открыто говорит мужу,что ей его в данный момент маловато. Её потребности в сексе возросли,а его способности снизились. Вот так правду-матку в лоб)) Ну почему уничтожить? Именно так и появляются сексвайф. Встречал девушку, которая обсуждала все эти моменты с мужем, и он принял ситуацию. По крайней мере, это с ее слов. В подтверждение, могу сказать, что она от меня звонила ему, и предупреждала что не приедет ночевать. Не врала, а говорила что остается у мужчины... Другое дело, как мужья относятся к этому явлению. Кого-то бесит, кто-то принимает ситуацию, а кто-то еще и гордится своей женой. |
Адам83 Женат |
25-10-2019 - 17:41 (Wiya @ 24-10-2019 - 19:21) (Адам83 @ 24-10-2019 - 18:39) Выбор варианта оказался достаточно сложным, проголосовал за защитную реакцию самца. а территория в данном случае это самка, а сейчас у вас их гарем?) Если образно - то да, самки это территория самцов. Что касается гарема - то у меня его нет, ну разве только совсем не большой. |
Просто Кошка Замужем |
25-10-2019 - 18:25 Ну почему уничтожить? Именно так и появляются сексвайф. Встречал девушку, которая обсуждала все эти моменты с мужем, и он принял ситуацию. По крайней мере, это с ее слов. В подтверждение, могу сказать, что она от меня звонила ему, и предупреждала что не приедет ночевать. Не врала, а говорила что остается у мужчины... Другое дело, как мужья относятся к этому явлению. Кого-то бесит, кто-то принимает ситуацию, а кто-то еще и гордится своей женой. Вы знаете, у меня с мужем тоже свободные отношения. И был период (сейчас мы это не практикуем), когда я тоже могла сказать ему, что еду к мужчине и буду поздно. Но это не потому, что муж плох в сексе. Даже если бы это было так, я бы нашла кучу других причин, но эту однозначно не стала бы озвучивать. к слову, муж волен тоже провести вечер с женщиной. Единственно, я должна знать об этом, что бы не волноваться где он задерживается. Свободные отношения ни разу не повод унижать партнера и понижать его самооценку. Это сообщение отредактировал Просто Кошка - 25-10-2019 - 18:30 |