Взрослая социальная сеть
 Runzis Свободен |
08-12-2011 - 12:20
Найти другую работу- это совет такой же шедевральный, как найти другую жену. Давайте исходить из условий задачи- работу поменять невозможно, с женой расстаться не хочется. Бабло оно не ради бабла, а ради комфортного существования. Задумайтесь, зачем вообще люди деньги зарабатывают? Квартиры-машины-шубы. Нужен ли такой муж, который все это в дом не приносит? Наверное, нет. А если мужа отправляют в охотничьи угодья за этими самыми шубами-машинами-дачами, то причем тут мучения? В конце концов, муж же это в дом тащит, для своей жены. И она это должна понять. А что касаемо решения сексуально-половой проблемы, то я за договоренности, причем, лучше всего относительно продажного секса за деньги на стороне. Так не обидно будет- просто сфера услуг, не более того, без каких либо личных отношений. Любовницы/любовники- это уже измена духовная, что есть злобство злобнейшее. Да и некорректное отношение к той же любовнице/любовнику- всем понятно, что ты ее/его бросишь. Это сообщение отредактировал Runzis - 08-12-2011 - 12:26 |
||||||||||||
 marusia Влюблена |
08-12-2011 - 13:09
эк вы молодец какой... ну если вы на одну ступень ставите "смену работы" и "смену жены\семьи"... то о чем нам с вами беседовать в общем то?))) зы: для меня нет такого слова.."невозможно".
аха. только это все зарабатывается ради комфортного существования ВМЕСТЕ. если это семья, конечно. при чем тут мучения? ну если супруги не испытывают душевного дискомфорта от разлуки, то никакого, конечно) при таком раскладе можно не то что уезжать, не запариваясь..можно сразу разводиться)
то есть те лишние копейки, ради которых и уезжал хрен знает куда, тратить на проституток?  оригинально. Это сообщение отредактировал marusia - 08-12-2011 - 13:11 |
||||||||||||
off-ox-eye Влюблен |
08-12-2011 - 13:11
 о, чегой-то сегодня дней меньше? у меня, кстати сказать, аккурат в районе того... может быть, в ближайшее время тоже отпустит? а может и нет... не совсем по теме - речь о супругах, а моя ситуация, скажем так, диаметрально противоположная, однако же...
|
||||||||||||
Соулу_Кора Влюблена |
08-12-2011 - 13:52 А ведь для мужчины хорошая работа и возможность реализоваться значит много, это не менее важно, чем семья. Можно переехать всей семьей. Но расставания длительные все равно не на пользу, и как бы не был уверен в своей половинке, мысли всякие будут, переживания. Это суровое испытание. |
||||||||||||
sxn2524942352 Свободен |
08-12-2011 - 14:03
ага..щаЗ..зарабатывать поехал??на что? любовницы с любовниками не всегда есть чувства..бывает просто хороший секс, правда забесплатно его тоже не бывает - хоть мороженку, но девочке купить надо, хоть дешевенькую гостиницу, а снять надо... я за договоренности, но без продажной.. ЗЫ. Почти год живем отдельно в связи с работой, но видимся регулярно, хоть и редко Это сообщение отредактировал sxn2524942352 - 08-12-2011 - 14:04 |
||||||||||||
Ventura34 Женат |
08-12-2011 - 14:23 Вот некоторые грят, это настоящая семья, они любят друг друга и должны сохранить очаг, а любовь, должна явиться залогом верности. А у нас, малчик приходит в пустую комнату, жарит себе картошку на сале, ложится в холодную кровать. и засыпает..в мечтах об сексе и ласке с женой  Чуть не забыл...он же может перед сном, немного погладить ужика, поганять лысого и покатать шары..  Лехко… А что жене предложим? Дайте подумать…. Придумал….подушечкой среднего пальца касаемся клитора… И ритмично водим круговыми движениями..раз—два..раз два.. Мысленно представляя пенис, такой родной и такой далекий…  Это у нас так называемая ячейка-семейка...живет..крепчает.. Сложная штука - любовь. А теперь дорогой читатель вопросы. А). зачем такая семья? Б). кому нужна такая верность? Резюме: нуно сначала выбрать..приоритеты(согласен с марусей) Единственный аргумент в пользу таких мытарств, это крайняя необходимость в средствах или беда (ссылка на кичу, в больничку, В иных случаях, мона на стороне трахацца,как грится, по умолчанию  Это сообщение отредактировал Ventura34 - 08-12-2011 - 14:58 |
||||||||||||
Fioletta Замужем |
08-12-2011 - 20:03
Странно вы рассуждаете, откуда вы вывели обязательное наступление такой привычки? Одно дело, когда постоянного партнера нет рядом, тогда человеку приходится всё время искать кого-то для секса. А когда есть постоянный партнер, то мало того, что стимул к поискам пропадает, так это ж еще и становится крайне неудобно, геморойно. Это ж не только поиски (которые могут утомлять), а еще и постоянная необходимость прятаться. Это напряжно. Откуда возьмется привычка? |
||||||||||||
Sun Shine Замужем |
08-12-2011 - 20:25
а это разве семья? насколько можно назвать это семьей на столько и измена |
||||||||||||
| Свободен |
08-12-2011 - 20:27
то есть если твой муж по каким либо причинам окажется на другом конце страны на длительное время, вы перестанете быть семьей?...однако |
||||||||||||
| Runzis Свободен |
09-12-2011 - 09:04
По пунктам, если не возражаете. 1. М без нормальной работы не нужен Ж, по большому счету (так же. как и жена без секса). По сложности реализации поиска ХОРОШЕЙ работы и поиска ХОРОШЕЙ жены- примерно одинаково сложные задачи. Но даже не об этом я, а о том, что есть условия задачи и нефиг их менять. А то ведь можно добавить, что изобрели телепортатор и все наладилось. 2. Вместе, разумеется. Но иногда чем-то приходится жертвовать. Жизнь это всегда компромиссы. 3. испытывают, испытывают. Но понимают, что жить должны вместе, и что есть некие обстоятельства, которые нужно преодолеть. 4. Ну, почему копейки-то сразу? Вы чего думаете, что много идиотов, которые за три копейки поедут хрен знает куда? На то и есть всякие компенсации. Узнайте, на всяк случай, сколько средний менеджемнт зарабатывает, скажем, на Сахалин Энерджи. Думаю, Ваши подколки про копейки сразу отпадут. Про проституток- ну, несопостовимо это по деньгам. Да и не будет никакая жена два раза в неделю летать на другой конец света ради потрахушек. |
||||||||||||
| Runzis Свободен |
09-12-2011 - 09:07
1. Ну, у всех свои жизненные горизонты. 2.А я считаю, что любовница тоже человек. И тоже испытывает чувства. И калечить человека не хочется. 3. Денег жалко, да? Это сообщение отредактировал Runzis - 09-12-2011 - 09:08 |
||||||||||||
| Свободен |
09-12-2011 - 09:25
мощна конечно, че серьезно? вы реально думаете что брак строится по этому принципу? кста, хороший секс не всегда и не для всех является критерием хорошей жены, это вам так на заметочку. |
||||||||||||
дамисс Свободен |
09-12-2011 - 09:37
Именно так  Фигня это какая то , а не семья.Коль живут раздельно, то и трахаться могут раздельно, тут даже и изменой не назовёшь. |
||||||||||||
| Свободен |
09-12-2011 - 09:47
А) чтобы потом (при условии что раздельное жилье все таки - временное явление)не было "мучительно больно" (подходит все, от мук совести, до киндер-сюрпризов через некоторое время) Б) такая или другая , верность нужна лишь им двоим. почему ? см. п.1. |
||||||||||||
| Runzis Свободен |
09-12-2011 - 10:06
Серьезно- про что, про сложность поиска ХОРОШЕЙ жены? Вполне. Критерии ХОРОШЕЙ жены- это не только секс. А вот про хороший или плохой секс я не уточнял. Я говорил, что он есть, либо его нет. Ели угодно, да, я утверждаю, что семьи без секса нет (критерии качества не важны). Это сообщение отредактировал Runzis - 09-12-2011 - 10:07 |
||||||||||||
| Свободен |
09-12-2011 - 10:21
не, я про вообще все ваше высказывание, не все выбирают мужа или жену как мясо в магазине и секс не является основополагающим камнем в браке, не все считают наличие хорошего секса главным качеством при выборе супруга, как и наличие хорошей работы при выборе мужа
круто...надо будет моей бабушке(у которой уже с дедом лет этак 15 нет секса) сказать что у нее нет семьи или сказать об этом моей хорошей знакомой, которая 7 лет парализованная лежит или моему отцу, у которого жена умерла от рака...у них не было секса с их половинками годами не было, надо им сказать, что оказывается семьи у них нет и не было. еще можно об этом сказать женам военнослужащим, у которых мужья в горящих точках или по контракту в других странах или женам тех, чьи мужья на зонах...оказывается по теории Runzis раз них нет секса, то и семьи нет. Это сообщение отредактировал celene - 09-12-2011 - 10:23 |
||||||||||||
| Свободен |
09-12-2011 - 10:30 а еще мне интересно, если те, которые считают, что если супруги находятся в дали друг от друга и секс с другим -это не измена...если их супруга "не изменит" и залетит или муж "не изменит" и заразится чем-нибудь серьезным или заделает бебика...то как они к этому отнесутся? |
||||||||||||
| Свободен |
09-12-2011 - 11:03
А постоянно и не ищут. Находят одного подходящего, и постепенно с ним фактически жить начинают. Образуется какбэ две семьи - одна по факту, другая - где-то там вдали... Привыкают к человеку. Даже если просто секс поначалу. Появляются общие дела, совместное времяпровождение. Там, далеко - любимый(-ая) и грандиозные планы на савместное будущее, а тут - секс и какое-то подобие отношений. Постепенно супруг(а) вдали становится чем-то абстрактным, размытым.. Уже нет никаких угрызений совести по поводу "временных отношений". Да, все всё понимают - нужен секс, помощь какая-никакая или вкусные обеды, это жизнь... Потом разлука закончилась.. Съехались. Только вот тот, кто уже стал абстрактным, таким и остается. Некий образ, которому уже привычно изменять. Раздвоение. Начинается поиск второго партнера, чтобы жить привычной жизнью. ТОлько мотивировка уже не та, что сподвигла в разлуке искать другого партнера. Именно привычка жить и с абстрактным образом внутри себя, и с другим человеком. |
||||||||||||
| Runzis Свободен |
09-12-2011 - 11:05
1. Ну, вообще-то всегда все друг друга выбирают, если чо. Уж не знаю, как мясо или как воблу,но... А, позвольте спросить, Вы себе спутника жизни без критериев, первого встречного или как? 2. Что будет в старости- это другой вопрос. А вот когда люди только встречаются, подразумевается, что для рождения детей путем секса. Это, простите, даже в библии сказано- плодитесь и размножайтесь. И речь в данном кейсе у нас, как я понимаю, не о пенсионерах, а о молодых здоровых людях. |
||||||||||||
| Runzis Свободен |
09-12-2011 - 11:12
Конечно, измена. Я всегда категорически против, когда что-то делается за спиной. Об том-то и речь, что нужно договариваться, в том числе и о последствиях. |
||||||||||||
| дамисс Свободен |
09-12-2011 - 11:15
Нормально отнесутся. Коль дурак/дура такие, то будь готов к любому раскладу. Костёр любви не горит, если оба не подкидывают поленья чувств в него(с)Жорж Санд |
||||||||||||
| Свободен |
09-12-2011 - 11:29
да ващет не всегда и не все, ТАК выбирают. не стоит обобщать и говорить за всех...ага
позволю, только вы путаете мягкое с теплым, выбирать как мясо ориентируясь на что-то -это одно, а иметь критерии или образно говоря то что в представлении является для кого-то мужчиной или женщиной-совсем другое. в моем представлении мужчина-это тот, который способен нести ответственность за семью, тот который не предаст и с которым как за каменной стеной. я не с членом в штанах состариться хочу или не с кошельком на ножках, а с человеком, который мне дорог сам по себе как с работой так и без нее, как с сексуальными функциями так и без...вот это и есть любовь, а у вас баш-на баш.
а где вы там речь только про старость увидели и причем тут встречаться когда речь шла о семье? вы сказали четко и определенно, цитирую: Ели угодно, да, я утверждаю, что семьи без секса нет (критерии качества не важны).(с) ваши слова? вот есть семья, по ряду причин у них долгое время нет секса и вполне возможно никогда не будет, исходя из вашего утверждения- они не семья вовсе. или вы думаете, что никто не болеет и сохраняет сексуальную функцию на всю жизнь? я вам привела несколько конкретных примеров из жизни моих знакомых и близких, у них не было секса долгие годы и не будет, однако они семья, самая что ни на есть настоящая, а там где в приоритете "качества", то эта так называемая семья просуществует до тех пор пока не найдутся лучшие "качества": член длиннее, кошелек толще или задница красивее. Это сообщение отредактировал celene - 09-12-2011 - 11:35 |
||||||||||||
ИЛ68 Женат |
09-12-2011 - 11:39 Начну наверное с того, что на мой взгляд, длительное раздельное проживание супругов, никак не способствует гармонизации отношений(если конечно не брать случаи, когда вместе ещё хуже). Так что конечно если есть возможность избежать разлуки, если семья стоит наверху жизненных приоритетов, лучше на долго не расставаться. Ну а что касается вынужденного воздержания...не знаю как для кого, но для меня важен и такой фактор - есть рядом со мной любимая женщина или её рядом нет. |
||||||||||||
| Свободен |
09-12-2011 - 11:44
хм...то есть если жена на долго уезжает в другую страну, к примеру, дабы вылечить ребенка, а муж ее в это время кому-то бебика заделает...то она дура и должна к этому отнестись нормально? дамисс, конкретный вопрос вам, вы в курсе что нет невиновных, есть плохая работа правоохранительных органов. если вас не дай бог посадят(пусть даже на годик до суда) вы будете не в претензии, что ваша супруга бебиком от другого забеременеет?? воспитаете как своего? только про то, что с вами подобного случиться не может(я про тюрьму) даже не начинайте. Это сообщение отредактировал celene - 09-12-2011 - 11:45 |
||||||||||||
| Runzis Свободен |
09-12-2011 - 12:18
1. Секс конечно критерий семьи. При том, что существуют еще и другие, их много и вряд ли стоит озвучивать. Но мы на сексфоруме, обсуждаем секс. Я утверждал и продолжаю утверждать- без секса семьи нет. 2. Интересы в 20-40 лет и в 60-80 у людей разные. Не исключаю, что меня в 80 лет секс тоже интересовать не будет. Мы сейчас обсуждаем семью в детородном возрасте. 3. Секс и связанное с ним рождение детей неотъемлемое свойство семьи. См. Библию. 4. А без секса это уже и не семья, а два человека. живущих вместе, не более того. Это сообщение отредактировал Runzis - 09-12-2011 - 12:21 |
||||||||||||
| Свободен |
09-12-2011 - 12:27
и это все? как-то жиденько... а где аргументы? патамушта-это не аргумент.
исключаем возраст, конкретный пример, им по 30 лет, она попала в аварию, прикована к постели-секса нет долгие годы и скорее всего никогда не будет уже...по вашей теории у них семьи нет? другой пример(тоже реальный) парень в горячей точке стал инвалидом, детородная функция полностью утрачена, но они любят друг друга и живут и тут появляется какой-то перец и говорит, что так как у них нет секса-то они не семья...как думаете, какая реакция была бы на такое ваше высказывание? вы б погуглили что ли тогда, что есть семья...а то даже не смешно кста, есть есть такие люди как асексуалы- им вообще секс до лампочки, однако женятся и даже детей рожают.
во-первых повторяетесь, а во-вторых секс не всегда связан с функцией деторождения, некоторые абсолютно бесплодны...им сексом заниматься не стоит вообще тогда? и в третьих не все христиане и не все вообще верят в бога... еще аргументы будут? |
||||||||||||
| Runzis Свободен |
09-12-2011 - 12:39
согласно Вашим указаниям, погуглил. ======================== Семья́ — организованная социальная группа, члены которой связаны общностью быта, взаимной моральной ответственностью и социальной необходимостью, которая обусловлена потребностью общества в физическом и духовном самовоспроизводстве. ============== Таким образом, с точки зрения гугла, без физического воспроизводства (то бишь секиса), термин "семья" к социальной группе из двух человек неприменим. Про всякие душещипательные истории. Конечно, примеры, когда жены/мужья остаются вместе с недееспособным супругом похвальны с точки зрения морали, но КРАЙНЕ редки. Одна из самых распространенных причин измен - половая несостоятельность одного из супругов. наверно, неслучайно, не так ли? Ну, и самое главное. Если у супругов с потенцией все ок, а секиса нет- это нормально, что ли? Сексис да, он разный. Но, по моему скромному разумению, основное его предназначение все-таки деторождение. Да, иногда можно и для удовольствия просто. Ну, а чем это теорию мою опровергает? Когда в семье нет ни деторождения, ни удовольствия, тогда она зачем? Не все, не все верят. Это правда. Но тогда мы зачем вообще про мораль тут какую-то трем? Этично-неэтино. У мусульман вообще полигамия. Это сообщение отредактировал Runzis - 09-12-2011 - 12:56 |
||||||||||||
| Свободен |
09-12-2011 - 13:31
маладца, возьми пирожок с полочки
а вообще плохо погуглили, можете еще раз попытаться, а еще лучше с надежных источников, а не из вики, как пример: В социологическом понимании семья рассматривалась как "союз лиц, основанный на браке, родстве, принятии детей в семью на воспитание, характеризующийся общностью жизни, интересов, взаимной заботы". А в юридическом смысле семья определяется им как "круг лиц, связанных правами и обязанностями, вытекающими из брака, родства, усыновления или иной формы принятия детей на воспитание и призванными способствовать укреплению и развитию семейных отношений".( Советское семейное право / Под ред. Рясенцева В. А. М., 1982. С. 42-43.) вы путаете семью и брак, мы как-то с дамиссом уже спорили на этот счет. у семьи есть один фактор определяющий-это ведение совместного хозяйства, семья бывает основанная на браке, на кровных узах, на родственных, либо по другим принципам(например усыновления). таким образом присутствие или отсутствие секса не делает семью-семьей.
с чего инфа об причинах измен можно узнать? лично у меня другая информация, почерпнутая как из жизни, так и из различных опросов-основная причина(тобишь отмазка) озвучиваемая женщинами-это не хватало внимания, а у мужчиин-хочется другое тело.
то есть если детей больше не хотите или не можете можно не заниматься? а как быть с оральным или анальным сексом? там оплодотворение априори произойти не может?
а кто вам сказал, что без секса или детей нет удовольствия? асексуалам секс не нужен вообще, однако живут и ущербными себя не считают. для меня семья нужна для того чтоб жить рядом с любимым человеком, чтоб просто состариться вместе, чтоб дать нашим детям. что-то от нас, воспитать и поставить на ноги, если б детей не было, мы все равно б не перестали быть семьей.
я про мораль с вами вообще не терла, как вы выражаетесь -это вы как один из псевдоаргументов начали про библию. |
||||||||||||
| Свободен |
09-12-2011 - 13:32 ну а пока Runzis завис, в смысле думает...поговорим о ВЫБОРЕ по его теории. он утверждает, что женщина не нужна мужчине-если она не хороша в сексе, а мужчина не нужен если у него нет хорошей работы. продолжая дальше логическую цепочку, у нас в стране все мужчины должны быть состоятельными шописец, а девушки сплошь сексигерл. почему-то этого не наблюдается, но товарищ продолжает утверждать, что это именно так. и только это и есть семьи и так выбирают все. как я уже писала наверное у каждого человека есть свое представление какой должен быть его спутник, какими качествами должен обладать. так вот, для меня есть мужчины и есть существа в штанах, мужчина по моему представлению(как я уже писала) это человек с чувством долга, ответственности, это верный и преданный, тот что не бросит и не предаст, с которым как за каменной стеной, так вот говоря лично за себя, я априори не в состоянии обратить внимания на того кто в моих глазах не мужчин. а выбор происходит по другой схеме, когда из равных выбирают того чье качество является превалирующим для себя любимого, например: один более состоятелен, другой более красив, третий более искусен в постели. так вот когда ТАК выбирают не все, а кто выбирает именно по принципу лучшести каких-то качеств, то когда это качество уходит(например человек обеднел или утратил привлекательную внешность), тогда и меняют на другого, вот это не любовь и так выбирают не все...вот эту мысль я и хочу до вас донести, как и ту, что надо следить за тем, что пишешь, без обобщений и не говоря за всех. |
||||||||||||
| marusia Влюблена |
09-12-2011 - 13:39
нисколько не возражаю. 1. нужен-нужен. хороший любящий мужик и с хреновой работой нужен. кстати, а почему условия задачи стоят: "Давайте исходить из условий задачи- работу поменять невозможно, с женой расстаться не хочется."? почему не так, например: "с женой расстаться невозможно, работу менять не хочется."? 2. уже выше писала, что ЖЕРТВУЮТ обычно во имя чего-то существенного. когда появляется жизненная необходимость в расставании. необходимость ездить лечить ребенка в другую страну, например. а когда подобная жертва во имя погони за рублем...это уже не семья. а так...договор. 3. эта штож за такие обстоятельства то? "хочу машину волгу!хочу машину волгу!хочу машину волгу!тьфу, кинжЯл мне в ж!аааа!"(с)...?  4. а вы попробуйте отминусовать из этой суммы все расходы, связанные с проживанием+транспортные+проституток 2 раза в неделю+лечение бонусом. и еще... я вам пасикретускажу...когда человек на износ работает, по настоящему убивается...ему эти 2 раза в неделю не принципиальны. но то когда работать приехал, а не пальцем в клаве ковырять и проституток шпились...) Это сообщение отредактировал marusia - 09-12-2011 - 13:50 |
||||||||||||
| sxn2524942352 Свободен |
09-12-2011 - 13:40
Так не надо любовницам петь про любовь, чтоб была четкая картина кто. зачем и почему, и никаких душевных страданий не будет..Женщин, заинтересованных в сексе(да и жен. у которых мужья где-то работают) тоже достаточно. К проституткам у меня особое отношение- это если без денег уже никто не хочет или не дает..Как-то даже не хочется иметь дело с такими мужчинами, и уж тем боле, чтоб такой был мужем. Про деньги..Цель-поехать заработать денег(которая озвучивается жене) в таком случае становится просто циничной |
||||||||||||
| Runzis Свободен |
09-12-2011 - 13:42
Не было такого! Я сказал, что без секса не нужна. И не уточнял- хренового или хорошего. В принципе, без секса. |
||||||||||||
| Свободен |
09-12-2011 - 13:47
сорри, без секса не нужна...поправлюсь. как показывает жизнь- нужна и без секса нужна. я могу на вскидку перечислить несколько пар, где нужна жена и без секса, потому что любят ее. может перестанете свое видение(мнение) выдавать за общее? Это сообщение отредактировал celene - 09-12-2011 - 13:49 |
||||||||||||
| Runzis Свободен |
09-12-2011 - 14:00
можно два? Определений можно нарыть сколько угодно - кончится тем, что Вы будете приводить мне примеры оных, приемлемые Вам, я я -мне. И это ничего не докажет. Про причины измен- Вы только что утверждали, что у мужчин "хочется другое тело" основная. А это что, не есть сексуальная неудовлетворенность? Или я что-то путаю? Странно, если жена дает как электровеник искать приключений на стороне. Даже сил не будет искать. Вот что есть удоволетворение своей сексуальной жизнью. А я не говорил, что секс он разделен с удовольствием. Ну, появились дети, слава Богу, давайте дальше. А асексуалы- это девиация.Кстати, асексуал и наличие детей- исключает одно другое. Либо ты асексуал или "малосексуал". Ну, мало чего в жизни есть. Вон и зоофилия тоже. Но не норма же? А про что ж тогда мы тут трем? Семья и ее определение есть отражение морали. А почему про христианское толкования я вспомнил- так, раз мы имеем ввиду Россию, то основным (базисным) является именно христианский взгляд на вещи. И, между прочим, независимо от веры в саму религию. Да, российская ментальность в основном христианская. следовательно, апелляция к первоисточникам вполне уместна. Хорошо, давайте обсудим взгляд на семью с точки зрения племени масаев. Нашел тетку в поле, утащил к себе в коровник, трахнул- она тебе жена. Не дает- выгнал в саванну, ко львам нафиг. Такое толкование больше устроит? |
||||||||||||
| Runzis Свободен |
09-12-2011 - 14:08
Я намеренно не стал вдаваться в критерии выбора М/Ж, поскольку у них они всегда разные. Именно, потому, что не нужно обобщать. Но есть базовый набор "опций" который присутствует в подавляющем большинстве случаев. На мой взгляд, секс в них входит. |
