Взрослая социальная сеть
 Ором Женат |
07-03-2020 - 01:18 (Тания @ 07-03-2020 - 01:13) (Ором @ 07-03-2020 - 00:56) (Тания @ 06-03-2020 - 09:47) Хорошие воспоминания потом будут. Это если нет морской болезни. Сиськи вроде есть на судне, но они всегда за борт смотрят)))) В процессе стабилизация включается как на танке... так что не страшно Это не у всех срабатывает. |
 Тания Влюблена |
07-03-2020 - 01:25 ... ну не знаю, у меня срабатывал.... когда на яхте в наше море выходили |
мыслитель 111 Женат |
07-03-2020 - 10:51 (Просто Кошка @ 04-03-2020 - 23:45) и чаще всего они договариваются.Никакого насилия и принуждения. тогда при чем тут измена по принуждению?? При том,что недоговорные могут быть просто уволены и ничего не докажешь. |
Просто Кошка Замужем |
07-03-2020 - 11:15 (мыслитель 111 @ 07-03-2020 - 10:51) При том,что недоговорные могут быть просто уволены на основании чего?? и ничего не докажешь. а вот это основная ошибка людей, которые боятся и не знают своих прав. При возникновении ситуации, когда тебя начинают "прессовать" на ненужные тебе секс-отношения нужно не хлопать глазами, а собирать компромат на того, кто тебя прессует. Записать парочку его "предложений или угроз" на телефон ...короче подстраховаться. А потом уверенно послать его в нужном направлении. И пусть увольняет. В суде при слушании о незаконном увольнении будет интересно послушать истинную причину увольнения)) Просто нужно уважать себя в первую очередь и уметь давать отпор таким дебилам. Ну и само собой представлять из себя хоть что-то путное в профессиональном плане. Что бы по работе к тебе не могли подкопаться. А то оно конечно...когда у тебя 9 классов образования, а тебя на должность где как минимум колледж нужен взяли, то тут явно что-то не так)) |
| мыслитель 111 Женат |
07-03-2020 - 11:23 (Просто Кошка @ 06-03-2020 - 18:35) [/QUOTE] но это ведь уже совсем другая тема....)) Формы принуждения есть разные,в том числе и красивое ухаживание( чаще всего). А потом женщина удивляется(как я так могла?),а некоторые даже умудряются корить себя за измену. |
Просто Кошка Замужем |
07-03-2020 - 11:55 (мыслитель 111 @ 07-03-2020 - 11:23 ) Формы принуждения есть разные,в том числе и красивое ухаживание( чаще всего). А потом женщина удивляется(как я так могла?),а некоторые даже умудряются корить себя за измену. т.е если женщине все нравилось (красивые ухаживания и прочее), то это принуждение??? Да уж))) С такой логикой всех женщин принудили)) Мыслитель...отжигайте еще))) Это сообщение отредактировал Просто Кошка - 07-03-2020 - 11:56 |
| мыслитель 111 Женат |
08-03-2020 - 09:28 (Просто Кошка @ 07-03-2020 - 11:15) (мыслитель 111 @ 07-03-2020 - 10:51) При том,что недоговорные могут быть просто уволены на основании чего?? и ничего не докажешь. а вот это основная ошибка людей, которые боятся и не знают своих прав. А Вы хоть раз присутствовали на судебном процессе по факту изнасилования или принуждения женщины к сексу со стороны руководителя? А мне приходилось проводить расследования по подобным делам в своё время.Даже имея следы спермы на одежде потерпевшей трудно доказать,что именно этот мужчина изнасиловал эту женщину.Нередко потерпевшая сама давала повод для того,чтобы мужчина начинал воспринимать её как сексуальный объект, а Вы магнитофонные записи ...отвратительного звучания.Да разве женщина знает когда её шеф сделает ей сальное предложение,чтобы включить диктофон? Всё на уровне полунамёков,а если не поняла,то на твоё место есть много желающих. |
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
08-03-2020 - 09:58 (мыслитель 111 @ 08-03-2020 - 09:28) А Вы хоть раз присутствовали на судебном процессе по факту изнасилования или принуждения женщины к сексу со стороны руководителя? А мне приходилось проводить расследования по подобным делам в своё время.Даже имея следы спермы на одежде потерпевшей трудно доказать,что именно этот мужчина изнасиловал эту женщину.Нередко потерпевшая сама давала повод для того,чтобы мужчина начинал воспринимать её как сексуальный объект, а Вы магнитофонные записи ...отвратительного звучания.Да разве женщина знает когда её шеф сделает ей сальное предложение,чтобы включить диктофон? Всё на уровне полунамёков,а если не поняла,то на твоё место есть много желающих. Самый интересный вопрос - в качестве кого Вам приходилось проводить такие расследования? Ваша процессуальная роль. Вот мне так не доводилось. Так да, судебно-медицинская экспертиза установить факт насильственного характера полового сношения может лишь по косвенным признакам, а прямых признаков тут нет. Это да. Это вне компетенции судебной медицины. |
| мыслитель 111 Женат |
08-03-2020 - 10:14 (ЛЕОНИД ОМ @ 08-03-2020 - 09:58) Самый интересный вопрос - в качестве кого Вам приходилось проводить такие расследования? Ваша процессуальная роль. В качестве дознавателя. Запомнился один случай когда молодая женщина обвинила серьёзного руководителя в изнасиловании.Не хочется заострять внимание на технических деталях,а картина была такая:они до этого уже встречались на добровольной основе,а в этот раз она решила что он её изнасиловал.И все доказательства были, в том числе и сперма.Загремел мужик по полной программе,а у самого жена с точёной фигуркой, двое детей школьного возраста.Дали ему хорошо,хотя он и вызывал сочуствие даже у судьи.А пострадавшая удачно вышла замуж и через год родила законному мужу наследника |
| Тания Влюблена |
08-03-2020 - 10:35 (Просто Кошка @ 07-03-2020 - 11:15) (мыслитель 111 @ 07-03-2020 - 10:51) При том,что недоговорные могут быть просто уволены на основании чего?? Мне кажется что если предприятие это не 2 человека то руководитель любого сотрудника выпрет легко. он сам и делать то ничего не станет. Все юристы и кадры сотворят ...А он более того еще и добрячком истории выглядеть сможет..... И думаю это не только у нас так. |
| Просто Кошка Замужем |
08-03-2020 - 12:39 (мыслитель 111 @ 08-03-2020 - 09:28) А Вы хоть раз присутствовали на судебном процессе по факту изнасилования или принуждения женщины к сексу со стороны руководителя? со стороны руководителя нет...а так присутствовала. Мою дочь когда то изнасиловали. А мне приходилось проводить расследования по подобным делам в своё время.Даже имея следы спермы на одежде потерпевшей трудно доказать,что именно этот мужчина изнасиловал эту женщину. Видимо у вас ОЧЕНЬ слабые криминалисты. По анализу спермы очень легко установить принадлежит она указанному мужчине или нет. так что не надо ля-ля)) .Нередко потерпевшая сама давала повод для того,чтобы мужчина начинал воспринимать её как сексуальный объект. Вы серьезно?)) Это фраза из разряда ...сама виновата. Да с таким подходом любую женщину можно обвинить в том, что ее изнасиловали лишь на основании того, что она женщина. а Вы магнитофонные записи ...отвратительного звучания.Да разве женщина знает когда её шеф сделает ей сальное предложение,чтобы включить диктофон? . когда идет откровенный прессинг это легко предугадать. Всё на уровне полунамёков,а если не поняла,то на твоё место есть много желающих. а я вижу Вы спец в таких делах)). |
| Просто Кошка Замужем |
08-03-2020 - 12:52 (Тания @ 08-03-2020 - 10:35) Мне кажется что если предприятие это не 2 человека то руководитель любого сотрудника выпрет легко. он сам и делать то ничего не станет. Все юристы и кадры сотворят ...А он более того еще и добрячком истории выглядеть сможет..... И думаю это не только у нас так. естественно...обычно это происходит по указке руководителя. Если человек на контрактной системе и по окончании контракта его увольняют (просто не продляют контракт), то тут естественно ничего не сделаешь. Как бы все по закону. И умные руководители обычно так и действуют. Но порой находит коса на камень и руководитель пытается показать что типа я главный как решил, так и будет и увольняют до истечения срока действия контракта....вот тут уже можно спорить. Должна быть юридически веская причина для этого. И если эту причину белыми нитками шьют, и пострадавшая сторона точно видит нарушения законодательств, то вполне себе можно идти в суд. Знаю несколько таких реальных случаев. У нас на моей старой работе новый генеральный директор не сработался с замом оставшимся от прежнего директора. И откровенно стал его прессовать. А тот ушлый мужик: записал парочку выступлений генерального на планерке и парочку его личных угроз в кабинете, когда они были тет-а-тет. В суде этого достаточно. Это сообщение отредактировал Просто Кошка - 08-03-2020 - 12:53 |
| мыслитель 111 Женат |
09-03-2020 - 16:54 (Просто Кошка @ 08-03-2020 - 12:39) А мне приходилось проводить расследования по подобным делам в своё время.Даже имея следы спермы на одежде потерпевшей трудно доказать,что именно этот мужчина изнасиловал эту женщину.Видимо у вас ОЧЕНЬ слабые криминалисты. По анализу спермы очень легко установить принадлежит она указанному мужчине или нет. так что не надо ля-ля)) Криминалисты были нормальные. Они то как раз и установили,что у данной девушки был накануне минимум ещё один партнёр.Пришлось ей рассказывать всю свою интересную историю. Не думаю,что это было для неё особо приятным. А по факту так называемого изнасилования откровенно просматривался корыстный мотив с её стороны. |
| Тания Влюблена |
09-03-2020 - 17:36 Когда суд начинает работать и если суд рассматривает не в закрытом слушание то получается не легче чем само изнасилование. Адвокаты так изворачивают, так заставляют все описывать что хочется просто все прекратить. Обвинение придерживается хоть какой то корректности а защита ставит тебя в положение шлюхи, и ТД. |
Marinw Замужем |
09-03-2020 - 19:02 (мыслитель 111 @ 08-03-2020 - 10:14) В качестве дознавателя. Если не секрет, то в какой стране дознаватель расследует изнасилование? |
Просто Кошка Замужем |
09-03-2020 - 22:43 (мыслитель 111 @ 09-03-2020 - 16:54) Криминалисты были нормальные. Они то как раз и установили,что у данной девушки был накануне минимум ещё один партнёр. И что?? Вы хотите сказать, что если я днем переспала с мужем, а вечером меня в подъезде изнасиловал пьяный сосед, то доказать, что это сделал сосед будет невозможно??? |
Чеберген Женат |
10-03-2020 - 03:58 (мыслитель 111 @ 09-03-2020 - 16:54) (Просто Кошка @ 08-03-2020 - 12:39) А мне приходилось проводить расследования по подобным делам в своё время.Даже имея следы спермы на одежде потерпевшей трудно доказать,что именно этот мужчина изнасиловал эту женщину. Видимо у вас ОЧЕНЬ слабые криминалисты. По анализу спермы очень легко установить принадлежит она указанному мужчине или нет. так что не надо ля-ля)) Криминалисты были нормальные. Они то как раз и установили,что у данной девушки был накануне минимум ещё один партнёр.Пришлось ей рассказывать всю свою интересную историю. Не думаю,что это было для неё особо приятным. Соглашусь Медицина даст лишь ответ на то, что сперма принадлежит (или не принадлежит) обвиняемому (обвиняемым), ну естественно количество половых партнёров. Но сам по себе факт секса не есть преступление! Преступлением являются сопутствующие обстоятельства - возраст жертвы, насильственность секса и т.д. Насильственность устанавливается тремя основными способами (насколько я знаю) - показания (жертвы и/или свидетелей), косвенные признаки (синяки и повреждения, в том числе в промежности, травмы слизистой), фото/видео фиксация. А теперь внимание вопрос! Что кроме возраста не подлежит фальсификации!? Ответ - ничего! Всё фальсифицируется! Именно поэтому дознаватель "достаёт" жертву со своими вопросами! Ведь зачастую кроме показаний жертвы в деле нет ни фига! (ведь мы договорились, что сперма есть лишь доказательство секса и не более того). Вот и судят мужчину исключительно на основании показаний жертвы. И именно поэтому в делах "по износу" крайне высока степень меркантильности "жертвы". Особенно брошенные любовницы лютуют - за время "романа" генетического материала в распоряжении то немерено! А показания в её руках... Но прошу понять - я не на стороне насильника! Я всегда на стороне жертвы! Просто всегда считал не справедливым что) факт насилия в сексе определяет ТОЛЬКО женщина! И тем самым жертвой становится уже мужчина! Моя сестра рассказывала как ей сослуживицы советовали инициировать домогательство со стороны командира части с целью получить жилье таким шантажом. Да немерено таких меркантильностей... |
| Чеберген Женат |
10-03-2020 - 04:01 (Просто Кошка @ 09-03-2020 - 22:43) (мыслитель 111 @ 09-03-2020 - 16:54) Криминалисты были нормальные. Они то как раз и установили,что у данной девушки был накануне минимум ещё один партнёр. И что?? Вы хотите сказать, что если я днем переспала с мужем, а вечером меня в подъезде изнасиловал пьяный сосед, то доказать, что это сделал сосед будет невозможно??? Доказать можно лишь что в Вас сперма двух образцов При удаче - кому они принадлежат Факт насильственности или принужденности только с Ваших слов или свидетелей |
| Просто Кошка Замужем |
10-03-2020 - 08:11 (Чеберген @ 10-03-2020 - 03:58) Но прошу понять - я не на стороне насильника! Я всегда на стороне жертвы! Согласна с Вами. Порой факт изнасилования трудно установить, если нет повреждений тела. И то, что женщины часто шьют дела неугодным мужчинам тоже к сожалению факт. Но если тебя насильно домогаются на работе, угрожают увольнением, то при желании записать на телефон парочук таких "стычек" запросто можно. Если поставить цель отвязаться от домогателя. Можно и до суда дело не доводить....просто дать ему прослушать записанное и сказать, что если не отстанет то будешь жаловаться начальству и жене)))) Порой посленее еще страшнее начальства)). Я к чему веду....вот нечег строить из себя невинную жертву мужского произвола на производстве и доказывать что вот прям приходится подчиняться потому что нет выхода. Отговорки все это. Как говорят в народе "Сучка не захочет, кобель не вскочит". Этим то все и сказано. Никто там никого откровенно насиловать не будет. Идиотов мало. |
| Просто Кошка Замужем |
10-03-2020 - 08:17 (Чеберген @ 10-03-2020 - 04:01) Факт насильственности или принужденности только с Ваших слов или свидетелей да Вы что?? а если я ему рожу расцарапала и у меня под ногтями кожа его?? А если у меня синяки на руках и ногах и белье порвано и частицы его волос (с паха) на лобке и белье??? Если сразу и по горячим следам, то очень даже все доказуемо...и свидетелей не надо. У меня дочь так насильника посадила....сразу как вырвалась от него (благо живая...он душил ее), так в милицию и побежала. Сразу все анализы и экспертизы прошла. Его в течении суток нашли. Оказалось, что он уже один срок отсидел за такое же. Повторно 7 лет дали. Как защита его не старалась, все и так всем понятно было. |
| Тания Влюблена |
10-03-2020 - 09:14 (Просто Кошка @ 10-03-2020 - 08:17) .... так насильника посадила....сразу как вырвалась от него (благо живая...он душил ее), так в милицию и побежала. Сразу все анализы и экспертизы прошла. Его в течении суток нашли. Оказалось, что он уже один срок отсидел за такое же. Повторно 7 лет дали. Как защита его не старалась, все и так всем понятно было. А почему так мало??? статья вроде бы аж до 15 лет. Тем более повторно. И раз душил попытка убийства. Правда групповое, с попыткой убийства, по 12 лет нескольким дали, кого задержали. Несколько скрылись в Казахстане и Таджикистане. |
Серафимович Женат |
10-03-2020 - 15:38 Анализ спермы, анализ спермы, неужели не хватит мозгов у начальника жахать свою подчиненую в презике? или на худой конец не кончать в нее? И еще раз напомню про финансовые возможности толстопузого начальника и его подчиненой, не говоря уже про знакомство с нужными людми. И потом еще, такую вот протестную женщину, осмелившуюся засудить своего начальника врядли возьмут в другие конторы и молва навсегда сломает ей карьеру, та же Левински в штатах и то долгое время жила в затворничестве не поднимая высоко голову. |
Delusion Замужем |
10-03-2020 - 15:47 (Серафимович @ 10-03-2020 - 15:38) Анализ спермы, анализ спермы, неужели не хватит мозгов у начальника жахать свою подчиненую в презике? или на худой конец не кончать в нее? Вы спутали положение вещей) и Клинтона с Левински и чем все в конечном итоге закончилось, заодно припомните когда это было и как обстоят дела сейчас, это Вы все живёте молодостью, когда вам было на 20 лет меньше, только реалии сейчас другие. |
| Delusion Замужем |
10-03-2020 - 15:50 По теме...начальника такого на кол бы. Нет измены по принуждению, есть выбор, ложиться под козла или нет. Точка. |
| мыслитель 111 Женат |
10-03-2020 - 21:56 (Просто Кошка @ 09-03-2020 - 22:43) (мыслитель 111 @ 09-03-2020 - 16:54) Криминалисты были нормальные. Они то как раз и установили,что у данной девушки был накануне минимум ещё один партнёр. И что?? Вы хотите сказать, что если я днем переспала с мужем, а вечером меня в подъезде изнасиловал пьяный сосед, то доказать, что это сделал сосед будет невозможно??? Докажут ,конечно,но это нормально если с мужем,а если Вы были с любовником до того? Придётся давать пояснения,а кому это приятно? |
| мыслитель 111 Женат |
10-03-2020 - 22:02 (Тания @ 09-03-2020 - 17:36) Когда суд начинает работать и если суд рассматривает не в закрытом слушание то получается не легче чем само изнасилование. Адвокаты так изворачивают, так заставляют все описывать что хочется просто все прекратить. Обвинение придерживается хоть какой то корректности а защита ставит тебя в положение шлюхи, и ТД. Именно так. Женщина из жертвы искусственно ставится в положение шлюхи-по крайней мере в том случае было примерно так.Защита будет отрабатывать свои деньги и такое накопает,что и не подумаешь. |
| Просто Кошка Замужем |
10-03-2020 - 23:36 (мыслитель 111 @ 10-03-2020 - 21:56) это нормально если с мужем,а если Вы были с любовником до того? Придётся давать пояснения,а кому это приятно? Т.е если я не замужем и днем спала с любовником, а вечером меня изнасиловал сосед, то доказать уже нельзя?? а какая разница с мужем я спала днем или с любовником, если насиловал меня в любой ситуации сосед?? |
| мыслитель 111 Женат |
11-03-2020 - 05:06 (Просто Кошка @ 10-03-2020 - 23:36) Т.е если я не замужем и днем спала с любовником, а вечером меня изнасиловал сосед, то доказать уже нельзя?? Разница в восприятии пострадавшей как следователем,так и защитой. Поверьте,хорошо проплаченный адвокат столько нароет в Вашей биографии,что не на одно кино хватит,а потом сколько угодно доказывайте,что инициатива была не с Вашей стороны. |
| мыслитель 111 Женат |
11-03-2020 - 05:10 (Marinw @ 09-03-2020 - 19:02) (мыслитель 111 @ 08-03-2020 - 10:14) В качестве дознавателя. Если не секрет, то в какой стране дознаватель расследует изнасилование? Проводил.Не в Германии,если Вы это имеете ввиду. Тут такое редкость-слишком дорогое удовольствие. Просто нет такой необходимости. |
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
11-03-2020 - 07:23 (мыслитель 111 @ 09-03-2020 - 16:54) (Просто Кошка @ 08-03-2020 - 12:39) Видимо у вас ОЧЕНЬ слабые криминалисты. По анализу спермы очень легко установить принадлежит она указанному мужчине или нет. так что не надо ля-ля)) Криминалисты были нормальные. Они то как раз и установили,что у данной девушки был накануне минимум ещё один партнёр.Пришлось ей рассказывать всю свою интересную историю. Не думаю,что это было для неё особо приятным. Криминалисты этого никак установить не могли. Это не относится к области деятельности криминалистов и к дисциплине криминалистики. Это область судебной медицины и судмедэкспертов. Криминалисты могут обнаружить следы спермы на одежде, не более. Всё остальное - область судебной медицины. |
| Просто Кошка Замужем |
11-03-2020 - 08:03 (мыслитель 111 @ 11-03-2020 - 05:06) (Просто Кошка @ 10-03-2020 - 23:36) Т.е если я не замужем и днем спала с любовником, а вечером меня изнасиловал сосед, то доказать уже нельзя?? а какая разница с мужем я спала днем или с любовником, если насиловал меня в любой ситуации сосед?? Разница в восприятии пострадавшей как следователем,так и защитой. Поверьте,хорошо проплаченный адвокат столько нароет в Вашей биографии,что не на одно кино хватит,а потом сколько угодно доказывайте,что инициатива была не с Вашей стороны. нарыть при желании можно и на месячного младенца: мочился под себя)) Не суть. Если у меня есть телесные повреждения, свежая сперма (кстати криминалисты по следам спермы могут определить ее "возраст") и остатки кожи соседа под ногтями, то все нарытое не будет глобально влиять на ситуацию. Так что не выдумывайте. Умейте правильно строить защиту, если уверены в своей правоте. А крики "Не виноватая я он сам пришел" это уж точно не доказательство)) Это сообщение отредактировал Просто Кошка - 11-03-2020 - 08:43 |
| Серафимович Женат |
11-03-2020 - 08:37 (Delusion @ 10-03-2020 - 15:47) (Серафимович @ 10-03-2020 - 15:38) Анализ спермы, анализ спермы, неужели не хватит мозгов у начальника жахать свою подчиненую в презике? или на худой конец не кончать в нее? Вы спутали положение вещей) и Клинтона с Левински и чем все в конечном итоге закончилось, заодно припомните когда это было и как обстоят дела сейчас, это Вы все живёте молодостью, когда вам было на 20 лет меньше, только реалии сейчас другие. Это вы живете там в своей Швейцарии и ни чего не знаете про положение дел в нашей многострадальной. И своим выбором, ложится не ложится эпатируйте тут. Приедете, поживете тут и ляжете и не раз молча слезки пряча в платочек. Поучалка заграничная. |
| Просто Кошка Замужем |
11-03-2020 - 08:48 (Серафимович @ 11-03-2020 - 08:37) Это вы живете там в своей Швейцарии и ни чего не знаете про положение дел в нашей многострадальной. а кроме оскорблений в адрес оппонентов есть что по сути сказать?? Многострадальная она потому что молча терпите. И боитесь всего. Ну так жаловаться то чего??? Если уж не можете местечкового малорангового сученка приструнить, так что уже про более высоких чинуш говорить?? Кто он по сути - герой Вашего СП?? Мастер смены?? Начальник цеха??? Тоже мне фигура!!!)) Мелкая сошка. Так даже с ним сразиться страшно. Короче....не смешите)) |
| Тания Влюблена |
11-03-2020 - 09:42 (Просто Кошка @ 11-03-2020 - 08:48) Многострадальная она потому что молча терпите. И боитесь всего. Ну так жаловаться то чего??? Насчет смешного не уверена. Только зря вы так, категории вами перечисленные редко становятся фигурантами таких дел. Они сразу, при подобных эпизодах, становятся обвиняемыми в изнасиловании или в попытке изнасилования. А речь здесь идет о действительно начальниках (директора градообразующих предприятий, губернаторы мэры и их замы) которые реально могут вынуждать к измене. У них то как раз факторов изнасилования никогда не найдешь. Там всегда принуждение (методы разные, чаще даже не своими руками а руками своих подчиненных) к измене. И несмотря на ваш излишний оптмизм, защититься от него очень непросто. И ваш пример что вы когда нужно было поехали на заработки в Польшу лишь подтверждение того что вы не совсем поняли реалии показанные в данной теме. Вы уповаете на правосудие, тайные записи на телефон и тд. Наивность. Чего ж не как не могут справиться с Багдасаровой (идиоткой носящейся со скоростью света на авто)? или где сейчас Чичваркин (у которого тупо отжали бизнес). И это только первое что в голову пришло, а таких примеров сотни. а если в прямую по теме, то сейчас уже в моду входит у реальных начальников иметь сотрудницу для отдыха или решения вопросов. и не все среди них такие уж слабенькие и безгордые. Просто похоже вы рассуждаете вчерашним днем а в теме о сегодняшнем. а они сильно различаются. |
| Серафимович Женат |
11-03-2020 - 10:11 (Просто Кошка @ 11-03-2020 - 08:48) (Серафимович @ 11-03-2020 - 08:37) Это вы живете там в своей Швейцарии и ни чего не знаете про положение дел в нашей многострадальной. а кроме оскорблений в адрес оппонентов есть что по сути сказать?? Еще одна, тока уже с Австралии. Ваши киношники сняли хороший фильмец по теме. недавно его смотрел "Соловей" глянте на досуге, тока не говорите что это было тогда давно и тд. Легче всего сидеть в теплой заводи и осуждать. Бороться с бесчинством по этой теме тут? Поборитесь лучше за улучшения жизни ваших местных аборигенов. |