Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Женщина Lessa
Замужем
30-01-2014 - 23:45
(ИЛ68 @ 30.01.2014 - время: 23:32)
(Sandro21962 @ 30.01.2014 - время: 12:04)
Умысел - это такое дело, которое может существовать исключительно при РАЦИОНАЛЬНОЙ активности мозга, а последний не всегда бывает адекватен. 00064.gif
Ну то есть сейчас вы изменщиков одним росчерком пера превратили в неадекватных особ? Может бы на этом основании совершившего измену следует считать недееспособным? Вот наверное кто-то обрадуется.
Вот, только что об этом подумала, что если измена на стороне была случайной, то это значит, что супруг недееспособен. Только чему тут радоваться? Это ужасно печально, по-моему)

Сразу уточняю для Сандро, это касается только измены, а не убийств, травм, несчастных случаев и ЧП, которые человек может спровоцировать случайно и действительно не в силах в последний момент остановить. Измену человек предотвратить в состоянии, если захочет, конечно.

Это сообщение отредактировал Lessa - 30-01-2014 - 23:48
Мужчина Misha56
Женат
31-01-2014 - 05:37
(Lessa @ 30.01.2014 - время: 11:35)

Вторая мысль - для психики и отношений будет в итоге лучше, если изменившая сторона искренне повинится и уйдет, чем будет в условия прощения играть. И в том и в другом случае очень вероятен разрыв, но в одном случае бывшие супруги возможно хоть ненавидеть друг друга не будут. А вот если они друг друга еще помучают перед разводом всякими условиями, то ненависть очень вероятна.

А третья мысль была уже о целесообразности.
Последний пункт: прекратить все контакты с любовником, даже деловые - логичен. А все остальное не имеет никакого рационального обоснования и служит только для того, чтобы помучить виноватого, а заодно и себя.
1. Исповедь. Зачем она нужна? Вопросы: "как долго вы встречаетесь?" "почему?" "ты его/ее любишь?" - объяснимы, все остальное только помешает простить супруга, и этот рассказ сделает больно как изменившему, так и тому, кому изменили. Вот особенно те, кто требует, чтоб изменивший про секс рассказал, в каких позах, как чаще кончала... Вот чем они думают, когда такое спрашивают?
2. Звонок в присутствии супруга. Опять же, позволяет поиздеваться над изменником, но никакой практической пользы не несет. Если жена не хочет отношения с любовником рвать, она или заранее его предупредить может, или потом позвонить, и сказать, что вынуждена была выяснять отношения в присутствии мужа. Т.е. ну никакой пользы.

А еще мне в жизни удалось несколько раз видеть подобные условия прощения на практике. В тех случаях дело измены, правда, не касалось. Касалось просто каких-то поступков, которые вторая половина по своему разумению в прегрешения записала. И там для прощения ставились условия: полное раскаяние с подробным описанием своих грехов и с перечислением всех пунктов, в которых виноват, последующая "епитимья", т.е. наложение условий на дальнейшее поведение, выполнение требований и запретов, чтоб тебя простили.
По тем случаям, что я знаю, люди выходят из таких отношений с психической травмой и с ненавистью к бывшему партнеру. А тому, что ставит всякие условия прощения, эта ситуация помогает отыграться на партнере, почувствоваться свою власть, помучить его, но именно прощению это не помогает.

Это не пострадавшей стороне надо требования придумывать. Иначе она из пострадавшей тоже виноватой в итоге сделается. Это тому, кто изменил, надо думать, как заслужить прощение, раскаяться, самому предложить, что надо поменять место работы. Самому в дальнейшем вести себя в отношениях безукоризненно. И вот если самому, а не по требованию, то это действительно может отношения наладить. Кому-то даже подходит вариант предложить супругу контролировать все свои перемещения по мобильнику - ну, немного дико, но кто-то в этом реально увидит готовность быть абсолютно честным и открытым, и никогда больше не совершать прежние ошибки. А вот если это не виновник предложит, а потерпевший потребует, то это наоборот, только усугубит проблему.

1) А почему вы думаете что все расспрашивают: Вот особенно те, кто требует, чтоб изменивший про секс рассказал, в каких позах, как чаще кончала.?
На сколько я знаю 95% если и спрашивают о сексе то был-ли групповой? и давала ли в задницу (последние те кому жена не давала).
Почему то к анальному сексу ревнуют больше.
Но в обще, на сколько я заметил больше интересуют вопросы; Почему, с кем, как долго, где и кто ещё знает?
2) Требование позвонить любовнику и в присутствии мужа объявить о разрыве, и о том что всё рассказано мужу.
Насколько я понял вызвано; а) желанием убедится что связь действительно разорвана. Почти все утверждают что когда присутствовали при таком разговоре, то слушали не слова, а интонацию с которой они произносились. б) Затруднить если не исключить восстановление любовной связи, статистика показывает что если любовник знает что жена всё рассказала мужу, то шанс того что любовник пойдёт на восстановление аферы снижается в разы. Даже если жена решится начать всё сначала.
К стати я писал, что по моему мнению самое главным условием прощения, и сохранения семьи, является желание изменившего заслужить прощение.
Без желания изменившего всё вернётся на круги своя.

Теперь у меня есть вопрос: скажите почему по вашему мнению все так заботятся о том будет или не будет оскорблены чувства изменившей стороны?
И почему по вашему мнению ни кто не думает о чувствах того кому изменили?
Мужчина ЛеРТ
Женат
31-01-2014 - 08:04
(Lessa @ 30.01.2014 - время: 12:37)
Ну ладно-ладно, возьмем более реальный случай, человек напился на корпоративе так, что себя не помнит, и с ним занялись сексом, пользуясь его почти бессознательным состоянием. Ну, если он хоть немножко ручками/ножками шевелил, то будем считать это сексом, а не изнасилованием. А на следующее утро человек не помнит даже лица того, с кем изменил. Тоже можно сказать, что по неосторожности и без умысла.
Скорее, по халатности. ))
Вследствии ненадлежащего исполнения процесса закусывания, что повлекло за собой секс существенное нарушение прав и законных интересов супруга))
Наказывается шрафом в размере двухсот месячных окладов или домашним арестом на срок до трех месяцев, на усмотрение судьи второй половины))

Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 31-01-2014 - 08:25
Мужчина ЛеРТ
Женат
31-01-2014 - 10:29
(Sandro21962 @ 30.01.2014 - время: 12:15)
Уже понятно, что вам не надо объяснять, что с его точки зрения ВИНА бывает основана не только на УМЫСЛЕ (неважно внезапно возникшем ли, прямом или косвенном), но и на НЕОСТОРОЖНОСТИ. А неосторожность - это "одна из форм вины, характеризующаяся легкомысленным расчётом на предотвращение вредных последствий деяния лица, либо отсутствием предвидения наступления таких последствий". Лично для меня очевидно, что супружеская измена скорее подпадает под определение "неосторожности", за исключением случаев злостной измены, например, назло или в отместку. В таком случае все ваши дальнейшие построения относительно УМЫСЛА становятся ничтожными. Извините. 00064.gif
Извиняю. Вы попали в логическую ловушку.
По неосторожности - это значит человек не предвидел, что в результате его действий наступят вредные
(опасные) последствия - в нашем случае измена (половой акт).
То есть вредные (опасные) последствия это не то что измена раскроется, разрушится семья и т.д. а то что она состоится.

Ну давайте рассмотрим на примерах.
Убийство по неосторожности. Как уже приводили выше (Lessa) человек выбрасывает вещь в окно и убивает человека.
В данном случае: человек понимал, что может нанести кому-то вред, но легкомысленно рассчитывал что опасного деяния (убийства) в результате его поступка не случится. Все ясно, неосторожная форма вины.

Теперь коснемся измены. Забавно - мужчина/женщина тайно встречается с лицом не состоящим с ним в браке где-либо, раздевается, ложится с ним в постель и "легкомысленно" рассчитывает что измена (половой акт) не состоится? Тут действительно, впору вести речь о вменяемости человека и уже рассматривать вопрос о принудительном лечении в соответствующих психиатрических учреждениях.)
Нет. В данном случае имеет место исключительно умышленное деяние, прямой умысел на измену, потому что человек едет на тайное свидание и ложится в постель, имея конечной целью измену (половой акт), т.е. человек предвидит последствия своих действий и желает их наступления (желает заняться сексом с лицом, не состоящим с ним в браке), он сознает, где он и что именно он совершает.

Косвенный умысел можно рассматривать в случае если, допустим, замужняя женщина идет в гости к мужчине, предвидит что измена состоится, допускает факт измены, и хотя изначально этого не желает (не имеет измену целью посещения), но относится к этому факту спокойно или безразлично. Тогда косвенность можно рассматривать в этом случае, так как она шла не изменять, а например, поговорить о чем либо. Но, события развивались так, что измена возникла как побочное явление разговора и женщина никак не препятстввует этому событию или даже выступает провокатором сексуального контакта, так ранее сознательно допускала возможность измены и понимает что именно она делает. Аналогично, неосторожностью здесь и не пахнет.

Различие между прямым и косвенным умыслом в неизбежности.
Если человек едет тайно встречаться с любовником или любовницей ради того чтобы лечь в постель и заняться сексом, то неизбежность предстоящей измены очевидна. В случае с косвенным умыслом нет неизбежности, здесь измена вероятна, но допускается тем, кто в принципе не возражает против нее.

Внезапно возникший умысел мы рассмотрели ранее, там признаки неосторожности так же отсутствуют.

Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 31-01-2014 - 10:53
Мужчина Sаndrо
Женат
31-01-2014 - 10:59
(Lessa @ 30.01.2014 - время: 21:32)
Сразу видно, что до конца Вы не дочитали. Но при этом считаете себя вправе судить. Что ж - "это на вашей совести, если она есть, конечно. " (с)

Я привела два примера. И в первом примере, если Вы не сочтете за труд и прочтете внимательно, Вы увидите, что я написала слово "трагедия", т.е. убийством по неосторожности я это не называла. А слово "трагедия" - это человеческая оценка ситуации, а не слово из уголовной статьи, но Вам видимо неважно. И Вы поторопились и решили выставить другому человеку оценку, не разобравшись. Теперь второй пример, который Вы видимо вообще пропустили:

Или кто-то в порыве гнева выкинул в окно любимую вещь супруга, и зашиб кого-то насмерть.
Человек выбросил тяжелую вещь не для того, чтобы убить, но очевидно, в том, что он ее выбросил, есть его вина. И он виноват, он совершил убийство без злого умысла. Ваш пример с превышением скорости аналогичен. Т.е. Вы привели пример аналогичный моему, Вы про него написали примерно те же слова, что и я про свой пример: мол, не было у человека умысла убить, и Вы после этого пишете про меня же следующее:
CODE
Понятно вы для себя вину по неосторожности не приемлете.
Хотя я только что об этом написала, что бывает такая вина. Да, измена к такой вине не относится, за исключением тех случаев, о которых я упомянула, но о том, что в принципе такая вина бывает, я написала вполне однозначно. Поэтому этот Ваш вопрос мне, ответ на который уже есть в цитируемом Вами сообщении - это и есть откровенная глупость.

Каюсь, второй-то случай я и не заметил, а там действительно "неосторожность". 00058.gif
Мужчина Sаndrо
Женат
31-01-2014 - 11:07
(ЛеРТ @ 31.01.2014 - время: 10:29)
(Sandro21962 @ 30.01.2014 - время: 12:15)
Уже понятно, что вам не надо объяснять, что с его точки зрения ВИНА бывает основана не только на УМЫСЛЕ (неважно внезапно возникшем ли, прямом или косвенном), но и на НЕОСТОРОЖНОСТИ. А неосторожность - это "одна из форм вины, характеризующаяся легкомысленным расчётом на предотвращение вредных последствий деяния лица, либо отсутствием предвидения наступления таких последствий". Лично для меня очевидно, что супружеская измена скорее подпадает под определение "неосторожности", за исключением случаев злостной измены, например, назло или в отместку. В таком случае все ваши дальнейшие построения относительно УМЫСЛА становятся ничтожными. Извините. 00064.gif
Извиняю. Вы попали в логическую ловушку.
По неосторожности - это значит человек не предвидел, что в результате его действий наступят вредные
(опасные) последствия
- в нашем случае измена (половой акт).
То есть вредные (опасные) последствия это не то что измена раскроется, разрушится семья и т.д. а то что она состоится.

Ну давайте рассмотрим на примерах.
Убийство по неосторожности. Как уже приводили выше (Lessa) человек выбрасывает вещь в окно и убивает человека.
В данном случае: человек понимал, что может нанести кому-то вред, но легкомысленно рассчитывал что опасного деяния (убийства) в результате его поступка не случится. Все ясно, неосторожная форма вины.

Теперь коснемся измены. Забавно - мужчина/женщина тайно встречается с лицом не состоящим с ним в браке где-либо, раздевается, ложится с ним в постель и "легкомысленно" рассчитывает что измена (половой акт) не состоится? Тут действительно, впору вести речь о вменяемости человека и уже рассматривать вопрос о принудительном лечении в соответствующих психиатрических учреждениях.)
Нет. В данном случае имеет место исключительно умышленное деяние, прямой умысел на измену, потому что человек едет на тайное свидание и ложится в постель, имея конечной целью измену (половой акт), т.е. человек предвидит последствия своих действий и желает их наступления (желает заняться сексом с лицом, не состоящим с ним в браке), он сознает, где он и что именно он совершает.

Косвенный умысел можно рассматривать в случае если, допустим, замужняя женщина идет в гости к мужчине, предвидит что измена состоится, допускает факт измены, и хотя изначально этого не желает (не имеет измену целью посещения), но относится к этому факту спокойно или безразлично. Тогда косвенность можно рассматривать в этом случае, так как она шла не изменять, а например, поговорить о чем либо. Но, события развивались так, что измена возникла как побочное явление разговора и женщина никак не препятстввует этому событию или даже выступает провокатором сексуального контакта, так ранее сознательно допускала возможность измены и понимает что именно она делает. Аналогично, неосторожностью здесь и не пахнет.

Различие между прямым и косвенным умыслом в неизбежности.
Если человек едет тайно встречаться с любовником или любовницей ради того чтобы лечь в постель и заняться сексом, то неизбежность предстоящей измены очевидна. В случае с косвенным умыслом нет неизбежности, здесь измена вероятна, но допускается тем, кто в принципе не возражает против нее.

Внезапно возникший умысел мы рассмотрели ранее, там признаки неосторожности так же отсутствуют.

А уж не вы ли попали в эту ловушку? 00056.gif Это вы половой акт относите к ВРЕДНЫМ (ОПАСНЫМ) последствиям??? Или все-таки ПОСЛЕДСТВИЯ ЭТОГО АКТА? Если первое, то не будете ли так добры срочно сообщить В ЧЕМ именно состоит ВРЕД полового акта? А то "мужики-то и не знали" и продолжали его осуществлять. 00064.gif

Ну давайте разбираться, коль так настаиваете. Начнем с флирта. Это ведь еще не измена, не так ли? А вот если поцелуи - это уже измена или еще нет? Если второе, то как насчет ласк, пока без соприкосновения гениталий? Если все еще не измена (а мозг-то уже потихоньку отключается под действием эндорфинов), то обнажение - измена или нет? А начало движения половых органов друг к другу ДО их контакта? В какой именно момент по-вашему наступает измена? Вот как определитесь, тогда и дальше обсудим.
Мужчина ЛеРТ
Женат
31-01-2014 - 12:02
(Sandro21962 @ 31.01.2014 - время: 11:07)
А уж не вы ли попали в эту ловушку? 00056.gif Это вы половой акт относите к ВРЕДНЫМ (ОПАСНЫМ) последствиям??? Или все-таки ПОСЛЕДСТВИЯ ЭТОГО АКТА? Если первое, то не будете ли так добры срочно сообщить В ЧЕМ именно состоит ВРЕД полового акта? А то "мужики-то и не знали" и продолжали его осуществлять. 00064.gif
Нет, не отношу, это я рассматривал разрезе уголовного права и не думал, что столь малозначительный факт вызовет такое оживление.)
Хорошо, уберите "вредные и опасные", оставьте просто последствия.)
Ищите причинную связь. Причинная связь это объективно существующая связь между деянием и последствиями,
Деяние (осознанное действие) - человек выбросил горшок в окно. Последствия: гибель прохожего. Неосторожность.
Деяние (осознанное действие) - человек лег в постель с третьим лицом, не состоящим в браке. Последствия: сексуальный контакт, измена.
Нет в изменах неосторожности, это умышленный поступок, за исключением упомянутых мною случаев, которыя связаны с сильным алкогольным опьянением, но и там нет неосторожности. И этого факта вы так и не смогли оспорить.


Ну давайте разбираться, коль так настаиваете. Начнем с флирта. Это ведь еще не измена, не так ли? А вот если поцелуи - это уже измена или еще нет? Если второе, то как насчет ласк, пока без соприкосновения гениталий? Если все еще не измена (а мозг-то уже потихоньку отключается под действием эндорфинов), то обнажение - измена или нет? А начало движения половых органов друг к другу ДО их контакта? В какой именно момент по-вашему наступает измена? Вот как определитесь, тогда и дальше обсудим.

Давайте не будем в этом разбираться, поскольку к вашему первоначальному тезису
CODE
Лично для меня очевидно, что супружеская измена скорее подпадает под определение "неосторожности"
и который я опроверг, это не имеет никакого отношения.

Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 31-01-2014 - 12:04
Женщина Lessa
Замужем
31-01-2014 - 12:26
(Misha56 @ 31.01.2014 - время: 05:37)
<q>На сколько я знаю 95% если и спрашивают о сексе то был-ли групповой? и давала ли в задницу (последние те кому жена не давала).
Почему то к анальному сексу ревнуют больше.
Но в обще, на сколько я заметил больше интересуют вопросы; Почему, с кем, как долго, где и кто ещё знает?</q>
У Вас такая большая статистика, что Вы прям в процентах можете данные приводить? Солидно, ничего не скажешь.
К анальному сексу ревнуют больше, потому что он еще и бОльшую душевную близость и доверие предполагает. А если в семье его не было, то к нему ревнуют больше, т.к. кто-то в этом плане оказался лучше супруга, раз с ним захотелось. Не было бы в семье минета или кунилингуса - ревновали бы больше всего к этому.

И я все равно остаюсь при мнении, что тут допустимо, а иногда и необходимо соврать. Не ради себя, а ради того, чтобы позаботиться о чувствах супруга. Чтобы не добивать его окончательно после того, что ты уже сделал.

2) Требование позвонить любовнику и в присутствии мужа объявить о разрыве, и о том что всё рассказано мужу.
Насколько я понял вызвано; а) желанием убедится что связь действительно разорвана. Почти все утверждают что когда присутствовали при таком разговоре, то слушали не слова, а интонацию с которой они произносились.
Не думаю, что это хоть какие-то гарантии дает. А интонация свидетельствует о сиюминутных чувствах. А в этот момент - момент паники, прямо скажем, интонация действительно будет искренней. Пройдет пара дней, и женщина уже может передумать, ведь прежнее решение и те слова, что она говорила, были под влиянием момента. Но этого по интонации не поймешь, ведь тогда она не врала.

б) Затруднить если не исключить восстановление любовной связи, статистика показывает что если любовник знает что жена всё рассказала мужу, то шанс того что любовник пойдёт на восстановление аферы снижается в разы. Даже если жена решится начать всё сначала.
Вот это может быть. Хотя бывает и наоборот, раз типа муж уже все знает, любовник хочет, чтоб любовница вообще оттуда ушла, и стала встречаться с ним открыто. Если он сам не женат, конечно.

К стати я писал, что по моему мнению самое главным условием прощения, и сохранения семьи, является желание изменившего заслужить прощение.
Без желания изменившего всё вернётся на круги своя.
На самом деле нет. И я говорю не о том, что было бы логично и справедливо, а о том, как происходит в реальности. Главным условием прощения является желание простить. Если есть такое желание, то прощают и нераскаявшихся, которые через некоторое время опять изменяют. А их потом иногда прощают еще один раз, если снова ловят.
А если нет желания прощать, то даже самое искреннее раскаяние не поможет.

Теперь у меня есть вопрос: скажите почему по вашему мнению все так заботятся о том будет или не будет оскорблены чувства изменившей стороны?
Заботиться нужно, только если есть желание сохранить семью. Если нет, можно не заботиться, а оскорбить напоследок как следует, вдруг на душе станет легче. А вот для сохранения семьи очевидно почему. После вскрытия измены изменщик чувствуют свою вину, и хочет ее искупить. Он будет изо всех сил стараться заслужить прощение, сохранить семью и его раскаяние будет искренним. А вот если оскорбить человека как следует, то это перебьет его чувство вины. У оскорбленного человека желание искупить свою вину уменьшается стремительно. Он перестанет бороться за свою семью в полную силу. И даже если продолжит внешне, будет видно, что искреннего сожаления в его словах и поступках сейчас нет. Ведь он в данный момент тоже чувствует себя оскорбленным. И его супруг это обязательно заметит. Заметит, но ему будет не до того, чтобы с помощью психологии объяснять себе все то, что я сейчас написала. Он просто придет к выводу, что раскаяние неискреннее. И это точно не поможет спасению семьи.

И почему по вашему мнению ни кто не думает о чувствах того кому изменили?
По-моему, о них все думают.
Мужчина Sаndrо
Женат
31-01-2014 - 12:42
(ЛеРТ @ 31.01.2014 - время: 12:02)
Нет в изменах неосторожности, это умышленный поступок, за исключением упомянутых мною случаев, которыя связаны с сильным алкогольным опьянением, но и там нет неосторожности. И этого факта вы так и не смогли оспорить.

Давайте не будем в этом разбираться, поскольку к вашему первоначальному тезису
CODE
Лично для меня очевидно, что супружеская измена скорее подпадает под определение "неосторожности"
и который я опроверг, это не имеет никакого отношения.

Еще раз рассмотрим определение "неосторожности" - это вина, характеризующаяся легкомысленным расчётом на предотвращение вредных последствий деяния лица, либо отсутствием предвидения наступления таких последствий. Итак, деяние совершено, вина есть. Вопрос: 1) был ли расчет на предотвращение вредных ПОСЛЕДСТВИЙ либо 2) было предвидение ЭТИХ ПОСЛЕДСТВИЙ? Если на первый вопрос ответ - да, ИЛИ на второй - ответ нет, то - однозначно неосторожность. И ничего вы не опровергли, извините. 00064.gif
Мужчина ЛеРТ
Женат
31-01-2014 - 12:45
(Lessa @ 31.01.2014 - время: 12:26)
После вскрытия измены изменщик чувствуют свою вину, и хочет ее искупить. Он будет изо всех сил стараться заслужить прощение, сохранить семью и его раскаяние будет искренним.

Добавлю к этому. Человек чувствующий свою вину и переживающий раскаяние сам себя может наказать так, как ни один "мститель" не сможет.
Мужчина ЛеРТ
Женат
31-01-2014 - 12:50
(Sandro21962 @ 31.01.2014 - время: 12:42)
Еще раз рассмотрим определение "неосторожности" - это вина, характеризующаяся легкомысленным расчётом на предотвращение вредных последствий деяния лица, либо отсутствием предвидения наступления таких последствий. Итак, деяние совершено, вина есть. Вопрос: 1) был ли расчет на предотвращение вредных ПОСЛЕДСТВИЙ либо 2) было предвидение ЭТИХ ПОСЛЕДСТВИЙ? Если на первый вопрос ответ - да, ИЛИ на второй - ответ нет, то - однозначно неосторожность. И ничего вы не опровергли, извините. 00064.gif
Что вы подразумеваете под деянием и последствиями?)
Вы бы помимо википедии чего-нибудь почитали, возможно, вам стало бы понятнее о чем речь)

Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 31-01-2014 - 12:56
Мужчина ИЛ68
Женат
31-01-2014 - 13:06
(Sandro21962 @ 31.01.2014 - время: 11:07)
Начнем с флирта. Это ведь еще не измена, не так ли? А вот если поцелуи - это уже измена или еще нет? Если второе, то как насчет ласк, пока без соприкосновения гениталий? Если все еще не измена (а мозг-то уже потихоньку отключается под действием эндорфинов), то обнажение - измена или нет? А начало движения половых органов друг к другу ДО их контакта? В какой именно момент по-вашему наступает измена? Вот как определитесь, тогда и дальше обсудим.

А вот совершенно не важно что именно в данном случае уже можно считать собственно изменой, а что нет. Главное, что все эти вами перечисленные деяния - и флирт и поцелуйчики и обнажения, являются осознанными.
Если конечно не пользуясь вашей подачей, начать с этого момента считать совершивших измену психически нездоровыми(не дееспособными), неадекватными. 00064.gif
Мужчина ИЛ68
Женат
31-01-2014 - 13:19
(Lessa @ 31.01.2014 - время: 12:26)
После вскрытия измены изменщик чувствуют свою вину, и хочет ее искупить. Он будет изо всех сил стараться заслужить прощение, сохранить семью и его раскаяние будет искренним.

Ну это скорее один из возможных вариантов. Частенько изменившая сторона начинает поиск вины в произошедшей измене именно в действиях пострадавшей стороны.
Не знаю, мне вообще кажется, что искренность раскаяния в случае когда именно поймали на скрываемых действиях ...эээ... скорее носит показной характер. Это как явка с повинной, когда человек сам пришел или когда его вынуждают, приперев к стенке. В каком случае будет присутствовать именно искренность, это еще вопрос.
Мужчина Sаndrо
Женат
31-01-2014 - 13:37
(ЛеРТ @ 31.01.2014 - время: 12:50)
(Sandro21962 @ 31.01.2014 - время: 12:42)
<q>Еще раз рассмотрим определение "неосторожности" - это вина, характеризующаяся легкомысленным расчётом на предотвращение вредных последствий деяния лица, либо отсутствием предвидения наступления таких последствий. Итак, деяние совершено, вина есть. Вопрос: 1) был ли расчет на предотвращение вредных ПОСЛЕДСТВИЙ либо 2) было предвидение ЭТИХ ПОСЛЕДСТВИЙ? Если на первый вопрос ответ - да, ИЛИ на второй - ответ нет, то - однозначно неосторожность. И ничего вы не опровергли, извините. 00064.gif</q>
<q>Что вы подразумеваете под деянием и последствиями?)
Вы бы помимо википедии чего-нибудь почитали, возможно, вам стало бы понятнее о чем речь)</q>

Интересно, насчет википедии это вы к чему? Или вы УК не дочитали, где описаны примеры вины по неосторожности? Скажем, ударил (деяние) - человек умер (последствие) - причинение смерти по неосторожности (Статья 109). Для нашего случая: потерся гениталиями (деяние) - измена вскрылась (последствия) - нанесение психической травмы второй половине (измена/нанесение травмы по неосторожности 00003.gif). В первом примере человек не имел намерения нанести ТАКОЙ ущерб потерпевшему, во втором - ущерб вообще не планировался. При чем тут УМЫСЕЛ??? 00056.gif
Мужчина Sаndrо
Женат
31-01-2014 - 13:39
(ИЛ68 @ 31.01.2014 - время: 13:06)
(Sandro21962 @ 31.01.2014 - время: 11:07)
Начнем с флирта. Это ведь еще не измена, не так ли? А вот если поцелуи - это уже измена или еще нет? Если второе, то как насчет ласк, пока без соприкосновения гениталий? Если все еще не измена (а мозг-то уже потихоньку отключается под действием эндорфинов), то обнажение - измена или нет? А начало движения половых органов друг к другу ДО их контакта? В какой именно момент по-вашему наступает измена? Вот как определитесь, тогда и дальше обсудим.
А вот совершенно не важно что именно в данном случае уже можно считать собственно изменой, а что нет. Главное, что все эти вами перечисленные деяния - и флирт и поцелуйчики и обнажения, являются осознанными.
Если конечно не пользуясь вашей подачей, начать с этого момента считать совершивших измену психически нездоровыми(не дееспособными), неадекватными. 00064.gif

Все, что предшествовало измене было осознанным, но сам ее момент (трение гениталий) вполне уже может быть в состоянии неполной адекватности. 00004.gif
Мужчина asdfghjk2010
Свободен
31-01-2014 - 13:47
(Sandro21962 @ 31.01.2014 - время: 13:39)
Все, что предшествовало измене было осознанным, но сам ее момент (трение гениталий) вполне уже может быть в состоянии неполной адекватности. 00004.gif

Вам бы в адвокаты ))) хотя не думаю, что много судей поведутся на это.... ))))
Женщина Lessa
Замужем
31-01-2014 - 13:56
(Sandro21962 @ 31.01.2014 - время: 13:37)
(ЛеРТ @ 31.01.2014 - время: 12:50)
(Sandro21962 @ 31.01.2014 - время: 12:42)
<q>Еще раз рассмотрим определение "неосторожности" - это вина, характеризующаяся легкомысленным расчётом на предотвращение вредных последствий деяния лица, либо отсутствием предвидения наступления таких последствий. Итак, деяние совершено, вина есть. Вопрос: 1) был ли расчет на предотвращение вредных ПОСЛЕДСТВИЙ либо 2) было предвидение ЭТИХ ПОСЛЕДСТВИЙ? Если на первый вопрос ответ - да, ИЛИ на второй - ответ нет, то - однозначно неосторожность. И ничего вы не опровергли, извините. 00064.gif</q>
<q>Что вы подразумеваете под деянием и последствиями?)
Вы бы помимо википедии чего-нибудь почитали, возможно, вам стало бы понятнее о чем речь)</q>
Интересно, насчет википедии это вы к чему? Или вы УК не дочитали, где описаны примеры вины по неосторожности? Скажем, ударил (деяние) - человек умер (последствие) - причинение смерти по неосторожности (Статья 109). Для нашего случая: потерся гениталиями (деяние) - измена вскрылась (последствия) - нанесение психической травмы второй половине (измена/нанесение травмы по неосторожности 00003.gif). В первом примере человек не имел намерения нанести ТАКОЙ ущерб потерпевшему, во втором - ущерб вообще не планировался. При чем тут УМЫСЕЛ??? 00056.gif

Если измена является последствием только в том случае, когда она вскрылась, то почему Вы объявляете последствием убийство, а не факт его обнаружения? Убийство-то остается убийством, даже если труп не будет обнаружен, и убитый был одиноким человеком, которого никто не хватился. Вот и измена остается изменой, даже если о ней никто не узнает.
Мужчина Sаndrо
Женат
31-01-2014 - 13:56
(asdfghjk2010 @ 31.01.2014 - время: 13:47)
(Sandro21962 @ 31.01.2014 - время: 13:39)
Все, что предшествовало измене было осознанным, но сам ее момент (трение гениталий) вполне уже может быть в состоянии неполной адекватности. 00004.gif
Вам бы в адвокаты ))) хотя не думаю, что много судей поведутся на это.... ))))

Были случаи, когда участвовал в процессе и даже выиграл. 00058.gif
Мужчина asdfghjk2010
Свободен
31-01-2014 - 13:58
(Sandro21962 @ 31.01.2014 - время: 13:56)
Вам бы в адвокаты ))) хотя не думаю, что много судей поведутся на это.... ))))[/QUOTE] Были случаи, когда участвовал в процессе и даже выиграл. 00058.gif

в поддавки чтоли? ))))
Мужчина ЛеРТ
Женат
31-01-2014 - 14:29
(Sandro21962 @ 31.01.2014 - время: 13:37)
Для нашего случая: потерся гениталиями (деяние) - измена вскрылась (последствия) - нанесение психической травмы второй половине (измена/нанесение травмы по неосторожности 00003.gif).

Нет.
Если вы хотите сказать, что причиной раскрытия измены является неосторожность, то тут я соглашусь. А сама измена это всегда последствие умысла, и вы сами это подтвердили:
CODE
Все, что предшествовало измене было осознанным.

Что, собственно, и требовалось доказать.


Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 31-01-2014 - 15:49
Женщина Py'shka
Замужем
31-01-2014 - 14:48
У меня была ситуация, в которой до измены дело не дошло только потому, что я во время поняла что происходит. Мой муж зарегился на каком то форуме, и очень близко стал общаться с кем то из пользователей. Хоть я и не уверенна в этом, но секса у них не было.
Формально это не измена, т.к. секса не было, но по факту он предал то доверие, которое у меня к нему было.
Теперь мужу я не доверяю, и чтобы он не говорил настроена я скептически ((((((
Женщина легкое дыхание
Замужем
31-01-2014 - 16:06
(Py'shka @ 31.01.2014 - время: 14:48)
У меня была ситуация, в которой до измены дело не дошло только потому, что я во время поняла что происходит. Мой муж зарегился на каком то форуме, и очень близко стал общаться с кем то из пользователей. Хоть я и не уверенна в этом, но секса у них не было.
Формально это не измена, т.к. секса не было, но по факту он предал то доверие, которое у меня к нему было.
Теперь мужу я не доверяю, и чтобы он не говорил настроена я скептически ((((((

и как Вы предотвратили измену?сказали,что посвящены в эту переписку?
Мужчина Sаndrо
Женат
31-01-2014 - 16:25
(ЛеРТ @ 31.01.2014 - время: 14:29)
(Sandro21962 @ 31.01.2014 - время: 13:37)
Для нашего случая: потерся гениталиями (деяние) - измена вскрылась (последствия) - нанесение психической травмы второй половине (измена/нанесение травмы по неосторожности 00003.gif).
Нет.
Если вы хотите сказать, что причиной раскрытия измены является неосторожность, то тут я соглашусь. А сама измена это всегда последствие умысла, и вы сами это подтвердили:
CODE
Все, что предшествовало измене было осознанным.

Что, собственно, и требовалось доказать.

Вы или не читаете, или путаете нарочно. Итак, я указал. что все, что предшествовало измене (когда измена еще и не планировалась) было осознанным. А вот сам момент измены (соприкосновение гениталий) вполне себе может быть и неосознанным. Таким образом возникновение УМЫСЛА происходит в момент неадекватности, т.е. по неосторожности. Что и требовалось доказать.
Женщина легкое дыхание
Замужем
31-01-2014 - 16:45
(Sandro21962 @ 31.01.2014 - время: 16:25)
[/QUOTE] Вы или не читаете, или путаете нарочно. Итак, я указал. что все, что предшествовало измене (когда измена еще и не планировалась) было осознанным. А вот сам момент измены (соприкосновение гениталий) вполне себе может быть и неосознанным. Таким образом возникновение УМЫСЛА происходит в момент неадекватности, т.е. по неосторожности. Что и требовалось доказать.

то есть можно снять хату,целоваться,раздеваться-всё в здравом уме и ясной памяти...но как только письку к письке приложил-всё,человек становится резко неадекватен,не осознаёт,что делает?
Женщина легкое дыхание
Замужем
31-01-2014 - 16:48
я так даже не в момент начала акта,но и в процессе понимаю-вот минет делаю,вот член входит..отключиться могу на несколько секунд оргазма,надеюсь,Вы не имеете в виду,что при измене этот момент наступает сразу после флирта?!а то и впрямь можно подумать,что левак-совершенно другой физиологический акт,проходящий по ускоренной программе

Это сообщение отредактировал легкое дыхание - 31-01-2014 - 16:49
Женщина Lessa
Замужем
31-01-2014 - 16:50
(Sandro21962 @ 31.01.2014 - время: 16:25)
Вы или не читаете, или путаете нарочно. Итак, я указал. что все, что предшествовало измене (когда измена еще и не планировалась) было осознанным. А вот сам момент измены (соприкосновение гениталий) вполне себе может быть и неосознанным. Таким образом возникновение УМЫСЛА происходит в момент неадекватности, т.е. по неосторожности. Что и требовалось доказать.

Т.е. штаны снял осознанно, при этом не планируя измену (действительно, мало ли зачем еще штаны в обществе постороннего человека другого пола снимают), а гениталиями соприкоснулся уже неосознанно? Не дай Бог до такого дожить.
Сандро, ну неужели Вы бы сам предпочли, чтоб Ваша жена изменила случайно, т.е. неадекватным бы человеком по сути оказалась?
Женщина легкое дыхание
Замужем
31-01-2014 - 17:31
(Sandro21962 @ 29.01.2014 - время: 20:14)
[/QUOTE]
Он обидел свою вторую половину. Короче, на каждую обиду может быть разная реакция, а вот уже она зависит от человека, который и будет конечным решателем.

в том и проблема,что Вы отказываете остальным людям в праве решать,как реагировать на поступки половины,исходя из своих особенностей..тех.кто на измену реагирует желанием расстаться,или по крайней мере не отнестись к сему факту как ничего не стоящему трению письками в помрачённом состоянии разума,тут же причисляете к нелюбящим,негибким и прочая,прочая..никто не запрещает Вам лично относиться к измене Вашей половины как к случайно подхваченному насморку,но и других обвинять в максимализме или отсутствии любви не стоит
Женщина легкое дыхание
Замужем
31-01-2014 - 17:38
не хочется домысливать,не зная фактов,но знаю,что многие люди ищут утешение в том,что и другие люди если и не бывали на его месте,но хотя бы на словах согласны реагировать на проблемы так же,как он сам...у меня коллега на работе раньше периодически спрашивала,заглядывая в глаза-мой дома опять не ночевал,не предупредил,потом сказал,что у друга остался-ведь ничего же страшного,правда?напился и уснул,правда?все мужчины ведь так иногда поступают,правда?пока в один день мне не захотелось подстраиваться,и я прямо сказала-у меня такого не было,а если и было бы-навряд ли я также безропотно отнеслась бы к подобному пренебрежению..теперь пристаёт к другим

Это сообщение отредактировал легкое дыхание - 31-01-2014 - 17:39
Мужчина ЛеРТ
Женат
31-01-2014 - 19:26
(Sandro21962 @ 31.01.2014 - время: 16:25)
Итак, я указал. что все, что предшествовало измене (когда измена еще и не планировалась) было осознанным. А вот сам момент измены (соприкосновение гениталий) вполне себе может быть и неосознанным.
1) Как соприкосновение гениталий может быть неосознанным??
Вы хотите сказать, что мужчина вводит член в женщину и не осознает что он делает? Женщина лежит и не осознает что ее трахают?))

2) Как люди могут начать соприкасаться гениталиями, если они не планировали изменять?))
Остановитесь, пожалуйста, на этом вопросе поподробнее, с примерами, желательно с пошаговым объяснением действий.)

Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 31-01-2014 - 19:39
Женщина Fatalnaya
Свободна
31-01-2014 - 20:00
(ЛеРТ @ 31.01.2014 - время: 19:26)
(Sandro21962 @ 31.01.2014 - время: 16:25)
Итак, я указал. что все, что предшествовало измене (когда измена еще и не планировалась) было осознанным. А вот сам момент измены (соприкосновение гениталий) вполне себе может быть и неосознанным.
1) Как соприкосновение гениталий может быть неосознанным??
Вы хотите сказать, что мужчина вводит член в женщину и не осознает что он делает? Женщина лежит и не осознает что ее трахают?))

2) Как люди могут начать соприкасаться гениталиями, если они не планировали изменять?))
Остановитесь, пожалуйста, на этом вопросе поподробнее, с примерами, желательно с пошаговым объяснением действий.)

Ну что ты,похоть так дурманит мозг,что он автоматически переходит в бессознательное состояние))
Мужчина ИЛ68
Женат
31-01-2014 - 20:24
(Sandro21962 @ 31.01.2014 - время: 13:39)
Все, что предшествовало измене было осознанным, но сам ее момент (трение гениталий) вполне уже может быть в состоянии неполной адекватности. 00004.gif

Ну я все же буду теперь ссылаться на вас с вашего позволения, когда буду писать о "неполной адекватности" совершающих измену. 00043.gif
А вообще вы сейчас напомнили сценку от Винокура "тут играть, тут не играть, тут рыбу заворачивали..."
Скажите а как вы точно определите момент потери адекватности, от мгновения касания гениталиями, или еще как?

Lessa

Сандро, ну неужели Вы бы сам предпочли, чтоб Ваша жена изменила случайно, т.е. неадекватным бы человеком по сути оказалась?

Готов поставить, что так оно и есть. Отсюда и ветер дует.
Мужчина ЛеРТ
Женат
31-01-2014 - 20:28
(Fatalnaya @ 31.01.2014 - время: 20:00)
Ну что ты,похоть так дурманит мозг,что он автоматически переходит в бессознательное состояние))

А потом потрахались, пришли в сознание, смотрят друг на друга, а в глазах немой вопрос: "Ой! А где это мы? А что это мы тут делаем?!"))
И потом успокаивают себя: "да это мы по неосторожности.... без злого умысла разделись, неосторожно легли рядом и неосознанно потрахались....." ))
Женщина легкое дыхание
Замужем
31-01-2014 - 20:31
(ИЛ68 @ 31.01.2014 - время: 20:24)

Сандро, ну неужели Вы бы сам предпочли, чтоб Ваша жена изменила случайно, т.е. неадекватным бы человеком по сути оказалась?
Готов поставить, что так оно и есть. Отсюда и ветер дует.

и не надо отнимать надежду у человека
Женщина Fatalnaya
Свободна
31-01-2014 - 20:36
(ЛеРТ @ 31.01.2014 - время: 20:28)
(Fatalnaya @ 31.01.2014 - время: 20:00)
Ну что ты,похоть так дурманит мозг,что он автоматически переходит в бессознательное состояние))
А потом потрахались, пришли в сознание, смотрят друг на друга, а в глазах немой вопрос: "Ой! А где это мы? А что это мы тут делаем?!"))
И потом успокаивают себя: "да это мы по неосторожности.... без злого умысла разделись, неосторожно легли рядом и неосознанно потрахались....." ))

А как,наверно,потом удобно себя оправдывать...мол,изменил в этаком состоянии аффекта,а,значит,не считается)) Не виновен!)
Мужчина ЛеРТ
Женат
31-01-2014 - 20:55
(Fatalnaya @ 31.01.2014 - время: 20:36)
мол,изменил в этаком состоянии аффекта,а,значит,не считается)) Не виновен!)

Лучше так: "Ничего не помню, был в частичном неадеквате, и неосознанно потерлись гениталиями"))
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх