Измена, прощение, условия — на форуме: Архив форума измен — Секснарод

Популярное сегодня

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Sаndrо

Женат

31-01-2014 - 11:07
(ЛеРТ @ 31.01.2014 - время: 10:29)
(Sandro21962 @ 30.01.2014 - время: 12:15)
Уже понятно, что вам не надо объяснять, что с его точки зрения ВИНА бывает основана не только на УМЫСЛЕ (неважно внезапно возникшем ли, прямом или косвенном), но и на НЕОСТОРОЖНОСТИ. А неосторожность - это "одна из форм вины, характеризующаяся легкомысленным расчётом на предотвращение вредных последствий деяния лица, либо отсутствием предвидения наступления таких последствий". Лично для меня очевидно, что супружеская измена скорее подпадает под определение "неосторожности", за исключением случаев злостной измены, например, назло или в отместку. В таком случае все ваши дальнейшие построения относительно УМЫСЛА становятся ничтожными. Извините.

Извиняю. Вы попали в логическую ловушку.
По неосторожности - это значит человек не предвидел, что в результате его действий наступят вредные
(опасные) последствия - в нашем случае измена (половой акт).
То есть вредные (опасные) последствия это не то что измена раскроется, разрушится семья и т.д. а то что она состоится.

Ну давайте рассмотрим на примерах.
Убийство по неосторожности. Как уже приводили выше (Lessa) человек выбрасывает вещь в окно и убивает человека.
В данном случае: человек понимал, что может нанести кому-то вред, но легкомысленно рассчитывал что опасного деяния (убийства) в результате его поступка не случится. Все ясно, неосторожная форма вины.

Теперь коснемся измены. Забавно - мужчина/женщина тайно встречается с лицом не состоящим с ним в браке где-либо, раздевается, ложится с ним в постель и "легкомысленно" рассчитывает что измена (половой акт) не состоится? Тут действительно, впору вести речь о вменяемости человека и уже рассматривать вопрос о принудительном лечении в соответствующих психиатрических учреждениях.)
Нет. В данном случае имеет место исключительно умышленное деяние, прямой умысел на измену, потому что человек едет на тайное свидание и ложится в постель, имея конечной целью измену (половой акт), т.е. человек предвидит последствия своих действий и желает их наступления (желает заняться сексом с лицом, не состоящим с ним в браке), он сознает, где он и что именно он совершает.

Косвенный умысел можно рассматривать в случае если, допустим, замужняя женщина идет в гости к мужчине, предвидит что измена состоится, допускает факт измены, и хотя изначально этого не желает (не имеет измену целью посещения), но относится к этому факту спокойно или безразлично. Тогда косвенность можно рассматривать в этом случае, так как она шла не изменять, а например, поговорить о чем либо. Но, события развивались так, что измена возникла как побочное явление разговора и женщина никак не препятстввует этому событию или даже выступает провокатором сексуального контакта, так ранее сознательно допускала возможность измены и понимает что именно она делает. Аналогично, неосторожностью здесь и не пахнет.

Различие между прямым и косвенным умыслом в неизбежности.
Если человек едет тайно встречаться с любовником или любовницей ради того чтобы лечь в постель и заняться сексом, то неизбежность предстоящей измены очевидна. В случае с косвенным умыслом нет неизбежности, здесь измена вероятна, но допускается тем, кто в принципе не возражает против нее.

Внезапно возникший умысел мы рассмотрели ранее, там признаки неосторожности так же отсутствуют.
А уж не вы ли попали в эту ловушку?

Это вы половой акт относите к ВРЕДНЫМ (ОПАСНЫМ) последствиям??? Или все-таки ПОСЛЕДСТВИЯ ЭТОГО АКТА? Если первое, то не будете ли так добры срочно сообщить В ЧЕМ именно состоит ВРЕД полового акта? А то "мужики-то и не знали" и продолжали его осуществлять.

Ну давайте разбираться, коль так настаиваете. Начнем с флирта. Это ведь еще не измена, не так ли? А вот если поцелуи - это уже измена или еще нет? Если второе, то как насчет ласк, пока без соприкосновения гениталий? Если все еще не измена (а мозг-то уже потихоньку отключается под действием эндорфинов), то обнажение - измена или нет? А начало движения половых органов друг к другу ДО их контакта? В какой именно момент по-вашему наступает измена? Вот как определитесь, тогда и дальше обсудим.

ЛеРТ

Женат

31-01-2014 - 12:02
(Sandro21962 @ 31.01.2014 - время: 11:07)
А уж не вы ли попали в эту ловушку?

Нет, не отношу, это я рассматривал разрезе уголовного права и не думал, что столь малозначительный факт вызовет такое оживление.)
Хорошо, уберите "вредные и опасные", оставьте просто последствия.)
Ищите причинную связь. Причинная связь это объективно существующая связь между деянием и последствиями,
Деяние (осознанное действие) - человек выбросил горшок в окно. Последствия: гибель прохожего. Неосторожность.
Деяние (осознанное действие) - человек лег в постель с третьим лицом, не состоящим в браке. Последствия: сексуальный контакт, измена.
Нет в изменах неосторожности, это умышленный поступок, за исключением упомянутых мною случаев, которыя связаны с сильным алкогольным опьянением, но и там нет неосторожности. И этого факта вы так и не смогли оспорить.

Ну давайте разбираться, коль так настаиваете. Начнем с флирта. Это ведь еще не измена, не так ли? А вот если поцелуи - это уже измена или еще нет? Если второе, то как насчет ласк, пока без соприкосновения гениталий? Если все еще не измена (а мозг-то уже потихоньку отключается под действием эндорфинов), то обнажение - измена или нет? А начало движения половых органов друг к другу ДО их контакта? В какой именно момент по-вашему наступает измена? Вот как определитесь, тогда и дальше обсудим.
Давайте не будем в этом разбираться, поскольку к вашему первоначальному тезису

CODE

Лично для меня очевидно, что супружеская измена скорее подпадает под определение "неосторожности"

и который я опроверг, это не имеет никакого отношения.

Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 31-01-2014 - 12:04

Lessa

Замужем

31-01-2014 - 12:26
(Misha56 @ 31.01.2014 - время: 05:37)
<q>На сколько я знаю 95% если и спрашивают о сексе то был-ли групповой? и давала ли в задницу (последние те кому жена не давала).
Почему то к анальному сексу ревнуют больше.
Но в обще, на сколько я заметил больше интересуют вопросы; Почему, с кем, как долго, где и кто ещё знает?</q>У Вас такая большая статистика, что Вы прям в процентах можете данные приводить? Солидно, ничего не скажешь.
К анальному сексу ревнуют больше, потому что он еще и бОльшую душевную близость и доверие предполагает. А если в семье его не было, то к нему ревнуют больше, т.к. кто-то в этом плане оказался лучше супруга, раз с ним захотелось. Не было бы в семье минета или кунилингуса - ревновали бы больше всего к этому.

И я все равно остаюсь при мнении, что тут допустимо, а иногда и необходимо соврать. Не ради себя, а ради того, чтобы позаботиться о чувствах супруга. Чтобы не добивать его окончательно после того, что ты уже сделал.

2) Требование позвонить любовнику и в присутствии мужа объявить о разрыве, и о том что всё рассказано мужу.
Насколько я понял вызвано; а) желанием убедится что связь действительно разорвана. Почти все утверждают что когда присутствовали при таком разговоре, то слушали не слова, а интонацию с которой они произносились. Не думаю, что это хоть какие-то гарантии дает. А интонация свидетельствует о сиюминутных чувствах. А в этот момент - момент паники, прямо скажем, интонация действительно будет искренней. Пройдет пара дней, и женщина уже может передумать, ведь прежнее решение и те слова, что она говорила, были под влиянием момента. Но этого по интонации не поймешь, ведь тогда она не врала.

б) Затруднить если не исключить восстановление любовной связи, статистика показывает что если любовник знает что жена всё рассказала мужу, то шанс того что любовник пойдёт на восстановление аферы снижается в разы. Даже если жена решится начать всё сначала.Вот это может быть. Хотя бывает и наоборот, раз типа муж уже все знает, любовник хочет, чтоб любовница вообще оттуда ушла, и стала встречаться с ним открыто. Если он сам не женат, конечно.

К стати я писал, что по моему мнению самое главным условием прощения, и сохранения семьи, является желание изменившего заслужить прощение.
Без желания изменившего всё вернётся на круги своя.На самом деле нет. И я говорю не о том, что было бы логично и справедливо, а о том, как происходит в реальности. Главным условием прощения является желание простить. Если есть такое желание, то прощают и нераскаявшихся, которые через некоторое время опять изменяют. А их потом иногда прощают еще один раз, если снова ловят.
А если нет желания прощать, то даже самое искреннее раскаяние не поможет.

Теперь у меня есть вопрос: скажите почему по вашему мнению все так заботятся о том будет или не будет оскорблены чувства изменившей стороны?Заботиться нужно, только если есть желание сохранить семью. Если нет, можно не заботиться, а оскорбить напоследок как следует, вдруг на душе станет легче. А вот для сохранения семьи очевидно почему. После вскрытия измены изменщик чувствуют свою вину, и хочет ее искупить. Он будет изо всех сил стараться заслужить прощение, сохранить семью и его раскаяние будет искренним. А вот если оскорбить человека как следует, то это перебьет его чувство вины. У оскорбленного человека желание искупить свою вину уменьшается стремительно. Он перестанет бороться за свою семью в полную силу. И даже если продолжит внешне, будет видно, что искреннего сожаления в его словах и поступках сейчас нет. Ведь он в данный момент тоже чувствует себя оскорбленным. И его супруг это обязательно заметит. Заметит, но ему будет не до того, чтобы с помощью психологии объяснять себе все то, что я сейчас написала. Он просто придет к выводу, что раскаяние неискреннее. И это точно не поможет спасению семьи.

И почему по вашему мнению ни кто не думает о чувствах того кому изменили?По-моему, о них все думают.

Sаndrо

Женат

31-01-2014 - 12:42
(ЛеРТ @ 31.01.2014 - время: 12:02)
Нет в изменах неосторожности, это умышленный поступок, за исключением упомянутых мною случаев, которыя связаны с сильным алкогольным опьянением, но и там нет неосторожности. И этого факта вы так и не смогли оспорить.

Давайте не будем в этом разбираться, поскольку к вашему первоначальному тезису

CODE

Лично для меня очевидно, что супружеская измена скорее подпадает под определение "неосторожности"

и который я опроверг, это не имеет никакого отношения.
Еще раз рассмотрим определение "неосторожности" - это вина, характеризующаяся легкомысленным расчётом на предотвращение вредных последствий деяния лица, либо отсутствием предвидения наступления таких последствий. Итак, деяние совершено, вина есть. Вопрос: 1) был ли расчет на предотвращение вредных ПОСЛЕДСТВИЙ либо 2) было предвидение ЭТИХ ПОСЛЕДСТВИЙ? Если на первый вопрос ответ - да, ИЛИ на второй - ответ нет, то - однозначно неосторожность. И ничего вы не опровергли, извините.

ЛеРТ

Женат

31-01-2014 - 12:45
(Lessa @ 31.01.2014 - время: 12:26)
После вскрытия измены изменщик чувствуют свою вину, и хочет ее искупить. Он будет изо всех сил стараться заслужить прощение, сохранить семью и его раскаяние будет искренним.
Добавлю к этому. Человек чувствующий свою вину и переживающий раскаяние сам себя может наказать так, как ни один "мститель" не сможет.

ЛеРТ

Женат

31-01-2014 - 12:50
(Sandro21962 @ 31.01.2014 - время: 12:42)
Еще раз рассмотрим определение "неосторожности" - это вина, характеризующаяся легкомысленным расчётом на предотвращение вредных последствий деяния лица, либо отсутствием предвидения наступления таких последствий. Итак, деяние совершено, вина есть. Вопрос: 1) был ли расчет на предотвращение вредных ПОСЛЕДСТВИЙ либо 2) было предвидение ЭТИХ ПОСЛЕДСТВИЙ? Если на первый вопрос ответ - да, ИЛИ на второй - ответ нет, то - однозначно неосторожность. И ничего вы не опровергли, извините.

Что вы подразумеваете под деянием и последствиями?)
Вы бы помимо википедии чего-нибудь почитали, возможно, вам стало бы понятнее о чем речь)

Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 31-01-2014 - 12:56

ИЛ68

Женат

31-01-2014 - 13:06
(Sandro21962 @ 31.01.2014 - время: 11:07)
Начнем с флирта. Это ведь еще не измена, не так ли? А вот если поцелуи - это уже измена или еще нет? Если второе, то как насчет ласк, пока без соприкосновения гениталий? Если все еще не измена (а мозг-то уже потихоньку отключается под действием эндорфинов), то обнажение - измена или нет? А начало движения половых органов друг к другу ДО их контакта? В какой именно момент по-вашему наступает измена? Вот как определитесь, тогда и дальше обсудим.
А вот совершенно не важно что именно в данном случае уже можно считать собственно изменой, а что нет. Главное, что все эти вами перечисленные деяния - и флирт и поцелуйчики и обнажения, являются осознанными.
Если конечно не пользуясь вашей подачей, начать с этого момента считать совершивших измену психически нездоровыми(не дееспособными), неадекватными.

ИЛ68

Женат

31-01-2014 - 13:19
(Lessa @ 31.01.2014 - время: 12:26)
После вскрытия измены изменщик чувствуют свою вину, и хочет ее искупить. Он будет изо всех сил стараться заслужить прощение, сохранить семью и его раскаяние будет искренним.
Ну это скорее один из возможных вариантов. Частенько изменившая сторона начинает поиск вины в произошедшей измене именно в действиях пострадавшей стороны.
Не знаю, мне вообще кажется, что искренность раскаяния в случае когда именно поймали на скрываемых действиях ...эээ... скорее носит показной характер. Это как явка с повинной, когда человек сам пришел или когда его вынуждают, приперев к стенке. В каком случае будет присутствовать именно искренность, это еще вопрос.

Sаndrо

Женат

31-01-2014 - 13:37
(ЛеРТ @ 31.01.2014 - время: 12:50)
(Sandro21962 @ 31.01.2014 - время: 12:42)
<q>Еще раз рассмотрим определение "неосторожности" - это вина, характеризующаяся легкомысленным расчётом на предотвращение вредных последствий деяния лица, либо отсутствием предвидения наступления таких последствий. Итак, деяние совершено, вина есть. Вопрос: 1) был ли расчет на предотвращение вредных ПОСЛЕДСТВИЙ либо 2) было предвидение ЭТИХ ПОСЛЕДСТВИЙ? Если на первый вопрос ответ - да, ИЛИ на второй - ответ нет, то - однозначно неосторожность. И ничего вы не опровергли, извините.

</q> <q>Что вы подразумеваете под деянием и последствиями?)
Вы бы помимо википедии чего-нибудь почитали, возможно, вам стало бы понятнее о чем речь)</q>
Интересно, насчет википедии это вы к чему? Или вы УК не дочитали, где описаны примеры вины по неосторожности? Скажем, ударил (деяние) - человек умер (последствие) - причинение смерти по неосторожности (Статья 109). Для нашего случая: потерся гениталиями (деяние) - измена вскрылась (последствия) - нанесение психической травмы второй половине (измена/нанесение травмы по неосторожности

). В первом примере человек не имел намерения нанести ТАКОЙ ущерб потерпевшему, во втором - ущерб вообще не планировался. При чем тут УМЫСЕЛ???

Sаndrо

Женат

31-01-2014 - 13:39
(ИЛ68 @ 31.01.2014 - время: 13:06)
(Sandro21962 @ 31.01.2014 - время: 11:07)
Начнем с флирта. Это ведь еще не измена, не так ли? А вот если поцелуи - это уже измена или еще нет? Если второе, то как насчет ласк, пока без соприкосновения гениталий? Если все еще не измена (а мозг-то уже потихоньку отключается под действием эндорфинов), то обнажение - измена или нет? А начало движения половых органов друг к другу ДО их контакта? В какой именно момент по-вашему наступает измена? Вот как определитесь, тогда и дальше обсудим. А вот совершенно не важно что именно в данном случае уже можно считать собственно изменой, а что нет. Главное, что все эти вами перечисленные деяния - и флирт и поцелуйчики и обнажения, являются осознанными.
Если конечно не пользуясь вашей подачей, начать с этого момента считать совершивших измену психически нездоровыми(не дееспособными), неадекватными.

Все, что предшествовало измене было осознанным, но сам ее момент (трение гениталий) вполне уже может быть в состоянии неполной адекватности.

asdfghjk2010

Свободен

31-01-2014 - 13:47
(Sandro21962 @ 31.01.2014 - время: 13:39)
Все, что предшествовало измене было осознанным, но сам ее момент (трение гениталий) вполне уже может быть в состоянии неполной адекватности.

Вам бы в адвокаты ))) хотя не думаю, что много судей поведутся на это.... ))))

Lessa

Замужем

31-01-2014 - 13:56
(Sandro21962 @ 31.01.2014 - время: 13:37)
(ЛеРТ @ 31.01.2014 - время: 12:50)
(Sandro21962 @ 31.01.2014 - время: 12:42)
<q>Еще раз рассмотрим определение "неосторожности" - это вина, характеризующаяся легкомысленным расчётом на предотвращение вредных последствий деяния лица, либо отсутствием предвидения наступления таких последствий. Итак, деяние совершено, вина есть. Вопрос: 1) был ли расчет на предотвращение вредных ПОСЛЕДСТВИЙ либо 2) было предвидение ЭТИХ ПОСЛЕДСТВИЙ? Если на первый вопрос ответ - да, ИЛИ на второй - ответ нет, то - однозначно неосторожность. И ничего вы не опровергли, извините.

</q> <q>Что вы подразумеваете под деянием и последствиями?)
Вы бы помимо википедии чего-нибудь почитали, возможно, вам стало бы понятнее о чем речь)</q>Интересно, насчет википедии это вы к чему? Или вы УК не дочитали, где описаны примеры вины по неосторожности? Скажем, ударил (деяние) - человек умер (последствие) - причинение смерти по неосторожности (Статья 109). Для нашего случая: потерся гениталиями (деяние) - измена вскрылась (последствия) - нанесение психической травмы второй половине (измена/нанесение травмы по неосторожности

Если измена является последствием только в том случае, когда она вскрылась, то почему Вы объявляете последствием убийство, а не факт его обнаружения? Убийство-то остается убийством, даже если труп не будет обнаружен, и убитый был одиноким человеком, которого никто не хватился. Вот и измена остается изменой, даже если о ней никто не узнает.

Sаndrо

Женат

31-01-2014 - 13:56
(asdfghjk2010 @ 31.01.2014 - время: 13:47)
(Sandro21962 @ 31.01.2014 - время: 13:39)
Все, что предшествовало измене было осознанным, но сам ее момент (трение гениталий) вполне уже может быть в состоянии неполной адекватности.

Вам бы в адвокаты ))) хотя не думаю, что много судей поведутся на это.... ))))
Были случаи, когда участвовал в процессе и даже выиграл.

asdfghjk2010

Свободен

31-01-2014 - 13:58
(Sandro21962 @ 31.01.2014 - время: 13:56)
Вам бы в адвокаты ))) хотя не думаю, что много судей поведутся на это.... ))))[/QUOTE] Были случаи, когда участвовал в процессе и даже выиграл.

в поддавки чтоли? ))))

ЛеРТ

Женат

31-01-2014 - 14:29
(Sandro21962 @ 31.01.2014 - время: 13:37)
Для нашего случая: потерся гениталиями (деяние) - измена вскрылась (последствия) - нанесение психической травмы второй половине (измена/нанесение травмы по неосторожности

).
Нет.
Если вы хотите сказать, что причиной раскрытия измены является неосторожность, то тут я соглашусь. А сама измена это всегда последствие умысла, и вы сами это подтвердили:

CODE

Все, что предшествовало измене было осознанным.

Что, собственно, и требовалось доказать.

Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 31-01-2014 - 15:49

Py'shka

Замужем

31-01-2014 - 14:48
У меня была ситуация, в которой до измены дело не дошло только потому, что я во время поняла что происходит. Мой муж зарегился на каком то форуме, и очень близко стал общаться с кем то из пользователей. Хоть я и не уверенна в этом, но секса у них не было.
Формально это не измена, т.к. секса не было, но по факту он предал то доверие, которое у меня к нему было.
Теперь мужу я не доверяю, и чтобы он не говорил настроена я скептически ((((((

легкое дыхание

Замужем

31-01-2014 - 16:06
(Py'shka @ 31.01.2014 - время: 14:48)
У меня была ситуация, в которой до измены дело не дошло только потому, что я во время поняла что происходит. Мой муж зарегился на каком то форуме, и очень близко стал общаться с кем то из пользователей. Хоть я и не уверенна в этом, но секса у них не было.
Формально это не измена, т.к. секса не было, но по факту он предал то доверие, которое у меня к нему было.
Теперь мужу я не доверяю, и чтобы он не говорил настроена я скептически ((((((
и как Вы предотвратили измену?сказали,что посвящены в эту переписку?

Sаndrо

Женат

31-01-2014 - 16:25
(ЛеРТ @ 31.01.2014 - время: 14:29)
(Sandro21962 @ 31.01.2014 - время: 13:37)
Для нашего случая: потерся гениталиями (деяние) - измена вскрылась (последствия) - нанесение психической травмы второй половине (измена/нанесение травмы по неосторожности

).Нет.
Если вы хотите сказать, что причиной раскрытия измены является неосторожность, то тут я соглашусь. А сама измена это всегда последствие умысла, и вы сами это подтвердили:

CODE

Все, что предшествовало измене было осознанным.

Что, собственно, и требовалось доказать.
Вы или не читаете, или путаете нарочно. Итак, я указал. что все, что предшествовало измене (когда измена еще и не планировалась) было осознанным. А вот сам момент измены (соприкосновение гениталий) вполне себе может быть и неосознанным. Таким образом возникновение УМЫСЛА происходит в момент неадекватности, т.е. по неосторожности. Что и требовалось доказать.

легкое дыхание

Замужем

31-01-2014 - 16:45
(Sandro21962 @ 31.01.2014 - время: 16:25)
[/QUOTE] Вы или не читаете, или путаете нарочно. Итак, я указал. что все, что предшествовало измене (когда измена еще и не планировалась) было осознанным. А вот сам момент измены (соприкосновение гениталий) вполне себе может быть и неосознанным. Таким образом возникновение УМЫСЛА происходит в момент неадекватности, т.е. по неосторожности. Что и требовалось доказать.
то есть можно снять хату,целоваться,раздеваться-всё в здравом уме и ясной памяти...но как только письку к письке приложил-всё,человек становится резко неадекватен,не осознаёт,что делает?

легкое дыхание

Замужем

31-01-2014 - 16:48
я так даже не в момент начала акта,но и в процессе понимаю-вот минет делаю,вот член входит..отключиться могу на несколько секунд оргазма,надеюсь,Вы не имеете в виду,что при измене этот момент наступает сразу после флирта?!а то и впрямь можно подумать,что левак-совершенно другой физиологический акт,проходящий по ускоренной программе

Это сообщение отредактировал легкое дыхание - 31-01-2014 - 16:49

Lessa

Замужем

31-01-2014 - 16:50
(Sandro21962 @ 31.01.2014 - время: 16:25)
Вы или не читаете, или путаете нарочно. Итак, я указал. что все, что предшествовало измене (когда измена еще и не планировалась) было осознанным. А вот сам момент измены (соприкосновение гениталий) вполне себе может быть и неосознанным. Таким образом возникновение УМЫСЛА происходит в момент неадекватности, т.е. по неосторожности. Что и требовалось доказать.
Т.е. штаны снял осознанно, при этом не планируя измену (действительно, мало ли зачем еще штаны в обществе постороннего человека другого пола снимают), а гениталиями соприкоснулся уже неосознанно? Не дай Бог до такого дожить.
Сандро, ну неужели Вы бы сам предпочли, чтоб Ваша жена изменила случайно, т.е. неадекватным бы человеком по сути оказалась?

легкое дыхание

Замужем

31-01-2014 - 17:31
(Sandro21962 @ 29.01.2014 - время: 20:14)
[/QUOTE]
Он обидел свою вторую половину. Короче, на каждую обиду может быть разная реакция, а вот уже она зависит от человека, который и будет конечным решателем.
в том и проблема,что Вы отказываете остальным людям в праве решать,как реагировать на поступки половины,исходя из своих особенностей..тех.кто на измену реагирует желанием расстаться,или по крайней мере не отнестись к сему факту как ничего не стоящему трению письками в помрачённом состоянии разума,тут же причисляете к нелюбящим,негибким и прочая,прочая..никто не запрещает Вам лично относиться к измене Вашей половины как к случайно подхваченному насморку,но и других обвинять в максимализме или отсутствии любви не стоит

легкое дыхание

Замужем

31-01-2014 - 17:38
не хочется домысливать,не зная фактов,но знаю,что многие люди ищут утешение в том,что и другие люди если и не бывали на его месте,но хотя бы на словах согласны реагировать на проблемы так же,как он сам...у меня коллега на работе раньше периодически спрашивала,заглядывая в глаза-мой дома опять не ночевал,не предупредил,потом сказал,что у друга остался-ведь ничего же страшного,правда?напился и уснул,правда?все мужчины ведь так иногда поступают,правда?пока в один день мне не захотелось подстраиваться,и я прямо сказала-у меня такого не было,а если и было бы-навряд ли я также безропотно отнеслась бы к подобному пренебрежению..теперь пристаёт к другим

Это сообщение отредактировал легкое дыхание - 31-01-2014 - 17:39

ЛеРТ

Женат

31-01-2014 - 19:26
(Sandro21962 @ 31.01.2014 - время: 16:25)
Итак, я указал. что все, что предшествовало измене (когда измена еще и не планировалась) было осознанным. А вот сам момент измены (соприкосновение гениталий) вполне себе может быть и неосознанным. 1) Как соприкосновение гениталий может быть неосознанным??
Вы хотите сказать, что мужчина вводит член в женщину и не осознает что он делает? Женщина лежит и не осознает что ее трахают?))

2) Как люди могут начать соприкасаться гениталиями, если они не планировали изменять?))
Остановитесь, пожалуйста, на этом вопросе поподробнее, с примерами, желательно с пошаговым объяснением действий.)

Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 31-01-2014 - 19:39

Fatalnaya

Свободна

31-01-2014 - 20:00
(ЛеРТ @ 31.01.2014 - время: 19:26)
(Sandro21962 @ 31.01.2014 - время: 16:25)
Итак, я указал. что все, что предшествовало измене (когда измена еще и не планировалась) было осознанным. А вот сам момент измены (соприкосновение гениталий) вполне себе может быть и неосознанным. 1) Как соприкосновение гениталий может быть неосознанным??
Вы хотите сказать, что мужчина вводит член в женщину и не осознает что он делает? Женщина лежит и не осознает что ее трахают?))

2) Как люди могут начать соприкасаться гениталиями, если они не планировали изменять?))
Остановитесь, пожалуйста, на этом вопросе поподробнее, с примерами, желательно с пошаговым объяснением действий.)
Ну что ты,похоть так дурманит мозг,что он автоматически переходит в бессознательное состояние))

ИЛ68

Женат

31-01-2014 - 20:24
(Sandro21962 @ 31.01.2014 - время: 13:39)
Все, что предшествовало измене было осознанным, но сам ее момент (трение гениталий) вполне уже может быть в состоянии неполной адекватности.

Ну я все же буду теперь ссылаться на вас с вашего позволения, когда буду писать о "неполной адекватности" совершающих измену.

ЛеРТ

Женат

31-01-2014 - 20:28
(Fatalnaya @ 31.01.2014 - время: 20:00)
Ну что ты,похоть так дурманит мозг,что он автоматически переходит в бессознательное состояние))
А потом потрахались, пришли в сознание, смотрят друг на друга, а в глазах немой вопрос: "Ой! А где это мы? А что это мы тут делаем?!"))
И потом успокаивают себя: "да это мы по неосторожности.... без злого умысла разделись, неосторожно легли рядом и неосознанно потрахались....." ))

легкое дыхание

Замужем

31-01-2014 - 20:31
(ИЛ68 @ 31.01.2014 - время: 20:24)

Сандро, ну неужели Вы бы сам предпочли, чтоб Ваша жена изменила случайно, т.е. неадекватным бы человеком по сути оказалась?Готов поставить, что так оно и есть. Отсюда и ветер дует.
и не надо отнимать надежду у человека

Fatalnaya

Свободна

31-01-2014 - 20:36
(ЛеРТ @ 31.01.2014 - время: 20:28)
(Fatalnaya @ 31.01.2014 - время: 20:00)
Ну что ты,похоть так дурманит мозг,что он автоматически переходит в бессознательное состояние)) А потом потрахались, пришли в сознание, смотрят друг на друга, а в глазах немой вопрос: "Ой! А где это мы? А что это мы тут делаем?!"))
И потом успокаивают себя: "да это мы по неосторожности.... без злого умысла разделись, неосторожно легли рядом и неосознанно потрахались....." ))
А как,наверно,потом удобно себя оправдывать...мол,изменил в этаком состоянии аффекта,а,значит,не считается)) Не виновен!)

ЛеРТ

Женат

31-01-2014 - 20:55
(Fatalnaya @ 31.01.2014 - время: 20:36)
мол,изменил в этаком состоянии аффекта,а,значит,не считается)) Не виновен!)
Лучше так: "Ничего не помню, был в частичном неадеквате, и неосознанно потерлись гениталиями"))

Sаndrо

Женат

31-01-2014 - 22:51
(ЛеРТ @ 31.01.2014 - время: 19:26)
(Sandro21962 @ 31.01.2014 - время: 16:25)
Итак, я указал. что все, что предшествовало измене (когда измена еще и не планировалась) было осознанным. А вот сам момент измены (соприкосновение гениталий) вполне себе может быть и неосознанным. 1) Как соприкосновение гениталий может быть неосознанным??
Вы хотите сказать, что мужчина вводит член в женщину и не осознает что он делает? Женщина лежит и не осознает что ее трахают?))

2) Как люди могут начать соприкасаться гениталиями, если они не планировали изменять?))
Остановитесь, пожалуйста, на этом вопросе поподробнее, с примерами, желательно с пошаговым объяснением действий.)
Еще раз, когда доходит да соприкосновения гениталий, мозг может уже отключиться.

Пошаговые объяснения я вам же давал, но вы так не сподобились ответить, В КАКОЙ именно момент до соприкосновения гениталий флирт превращается в измену. А когда доходит ДО, мозг часто уже в отключке.

Sаndrо

Женат

31-01-2014 - 22:54
(ИЛ68 @ 31.01.2014 - время: 20:24)
(Sandro21962 @ 31.01.2014 - время: 13:39)
Все, что предшествовало измене было осознанным, но сам ее момент (трение гениталий) вполне уже может быть в состоянии неполной адекватности.

А вообще вы сейчас напомнили сценку от Винокура "тут играть, тут не играть, тут рыбу заворачивали..."
Скажите а как вы точно определите момент потери адекватности, от мгновения касания гениталиями, или еще как?

Lessa
Сандро, ну неужели Вы бы сам предпочли, чтоб Ваша жена изменила случайно, т.е. неадекватным бы человеком по сути оказалась?Готов поставить, что так оно и есть. Отсюда и ветер дует.
Да вы и так делаете все, что вам заблагорассудится, хотя так и не доказали, что именно случайная измена - моя любимая. Теперь, похоже, заявите, будто я говорил, что ВСЕ измены совершаются в неадеквате.

Но я уже привык к вашим передергиваниям, так что давайте, флаг в руки.

ИЛ68

Женат

31-01-2014 - 23:21
(Sandro21962 @ 31.01.2014 - время: 22:51)
Еще раз, когда доходит да соприкосновения гениталий, мозг может уже отключиться.

Да, совсем позабыл спросить, эти ваши слова основаны на собственном опыте, или очередной ваш приятель "психолог" проводил исследования?

ЛеРТ

Женат

31-01-2014 - 23:42
(Sandro21962 @ 31.01.2014 - время: 22:51)
Еще раз, когда доходит да соприкосновения гениталий, мозг может уже отключиться. Что вы вкладываете в понятие "мозг отключился"? Человек не осознает что занимается сексом?)

Пошаговые объяснения я вам же давал, но вы так не сподобились ответить, В КАКОЙ именно момент до соприкосновения гениталий флирт превращается в измену. А когда доходит ДО, мозг часто уже в отключке.
Вы никаких разъяснений мне не давали, только задали несколько вопросов не в тему. Сподобьтесь сами и отвтетьте - в какой именно момент до соприкосновения гениталий флирт превращается в измену.
Приведите конкретные примеры, либо обрисуйте ситуации, показывающие как может отключиться мозг до такого состояния, что человек не осознает что он занимается сексом и что вообще происходит.

Насчет "часто". Какой статистикой вы располагаете, вы не можете уточнить?)

Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 31-01-2014 - 23:51

Sаndrо

Женат

01-02-2014 - 00:07
(ИЛ68 @ 31.01.2014 - время: 23:21)
(Sandro21962 @ 31.01.2014 - время: 22:51)
Еще раз, когда доходит да соприкосновения гениталий, мозг может уже отключиться. Да, совсем позабыл спросить, эти ваши слова основаны на собственном опыте, или очередной ваш приятель "психолог" проводил исследования?
Простое описание воздействия эндорфинов. А вы не знали?

0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...

Наверх

Измена, прощение, условия.