Взрослая социальная сеть
 Fatalnaya Свободна |
31-01-2014 - 20:00 (ЛеРТ @ 31.01.2014 - время: 19:26) (Sandro21962 @ 31.01.2014 - время: 16:25) Итак, я указал. что все, что предшествовало измене (когда измена еще и не планировалась) было осознанным. А вот сам момент измены (соприкосновение гениталий) вполне себе может быть и неосознанным. 1) Как соприкосновение гениталий может быть неосознанным?? Ну что ты,похоть так дурманит мозг,что он автоматически переходит в бессознательное состояние)) |
 ИЛ68 Женат |
31-01-2014 - 20:24 (Sandro21962 @ 31.01.2014 - время: 13:39) Все, что предшествовало измене было осознанным, но сам ее момент (трение гениталий) вполне уже может быть в состоянии неполной адекватности. Ну я все же буду теперь ссылаться на вас с вашего позволения, когда буду писать о "неполной адекватности" совершающих измену.  А вообще вы сейчас напомнили сценку от Винокура "тут играть, тут не играть, тут рыбу заворачивали..." Скажите а как вы точно определите момент потери адекватности, от мгновения касания гениталиями, или еще как? Lessa Сандро, ну неужели Вы бы сам предпочли, чтоб Ваша жена изменила случайно, т.е. неадекватным бы человеком по сути оказалась? Готов поставить, что так оно и есть. Отсюда и ветер дует. |
ЛеРТ Женат |
31-01-2014 - 20:28 (Fatalnaya @ 31.01.2014 - время: 20:00) Ну что ты,похоть так дурманит мозг,что он автоматически переходит в бессознательное состояние)) А потом потрахались, пришли в сознание, смотрят друг на друга, а в глазах немой вопрос: "Ой! А где это мы? А что это мы тут делаем?!")) И потом успокаивают себя: "да это мы по неосторожности.... без злого умысла разделись, неосторожно легли рядом и неосознанно потрахались....." )) |
легкое дыхание Замужем |
31-01-2014 - 20:31 (ИЛ68 @ 31.01.2014 - время: 20:24) Сандро, ну неужели Вы бы сам предпочли, чтоб Ваша жена изменила случайно, т.е. неадекватным бы человеком по сути оказалась?Готов поставить, что так оно и есть. Отсюда и ветер дует. и не надо отнимать надежду у человека |
| Fatalnaya Свободна |
31-01-2014 - 20:36 (ЛеРТ @ 31.01.2014 - время: 20:28) (Fatalnaya @ 31.01.2014 - время: 20:00) Ну что ты,похоть так дурманит мозг,что он автоматически переходит в бессознательное состояние)) А потом потрахались, пришли в сознание, смотрят друг на друга, а в глазах немой вопрос: "Ой! А где это мы? А что это мы тут делаем?!")) А как,наверно,потом удобно себя оправдывать...мол,изменил в этаком состоянии аффекта,а,значит,не считается)) Не виновен!) |
| ЛеРТ Женат |
31-01-2014 - 20:55 (Fatalnaya @ 31.01.2014 - время: 20:36) мол,изменил в этаком состоянии аффекта,а,значит,не считается)) Не виновен!) Лучше так: "Ничего не помню, был в частичном неадеквате, и неосознанно потерлись гениталиями")) |
Sаndrо Женат |
31-01-2014 - 22:51 (ЛеРТ @ 31.01.2014 - время: 19:26) (Sandro21962 @ 31.01.2014 - время: 16:25) Итак, я указал. что все, что предшествовало измене (когда измена еще и не планировалась) было осознанным. А вот сам момент измены (соприкосновение гениталий) вполне себе может быть и неосознанным. 1) Как соприкосновение гениталий может быть неосознанным?? Еще раз, когда доходит да соприкосновения гениталий, мозг может уже отключиться. Пошаговые объяснения я вам же давал, но вы так не сподобились ответить, В КАКОЙ именно момент до соприкосновения гениталий флирт превращается в измену. А когда доходит ДО, мозг часто уже в отключке. |
| Sаndrо Женат |
31-01-2014 - 22:54 (ИЛ68 @ 31.01.2014 - время: 20:24) (Sandro21962 @ 31.01.2014 - время: 13:39) Все, что предшествовало измене было осознанным, но сам ее момент (трение гениталий) вполне уже может быть в состоянии неполной адекватности. Ну я все же буду теперь ссылаться на вас с вашего позволения, когда буду писать о "неполной адекватности" совершающих измену. Сандро, ну неужели Вы бы сам предпочли, чтоб Ваша жена изменила случайно, т.е. неадекватным бы человеком по сути оказалась? Готов поставить, что так оно и есть. Отсюда и ветер дует. Да вы и так делаете все, что вам заблагорассудится, хотя так и не доказали, что именно случайная измена - моя любимая. Теперь, похоже, заявите, будто я говорил, что ВСЕ измены совершаются в неадеквате.  Но я уже привык к вашим передергиваниям, так что давайте, флаг в руки. |
| ИЛ68 Женат |
31-01-2014 - 23:21 (Sandro21962 @ 31.01.2014 - время: 22:51) Еще раз, когда доходит да соприкосновения гениталий, мозг может уже отключиться. Да, совсем позабыл спросить, эти ваши слова основаны на собственном опыте, или очередной ваш приятель "психолог" проводил исследования? |
| ЛеРТ Женат |
31-01-2014 - 23:42 (Sandro21962 @ 31.01.2014 - время: 22:51) Еще раз, когда доходит да соприкосновения гениталий, мозг может уже отключиться. Что вы вкладываете в понятие "мозг отключился"? Человек не осознает что занимается сексом?) Пошаговые объяснения я вам же давал, но вы так не сподобились ответить, В КАКОЙ именно момент до соприкосновения гениталий флирт превращается в измену. А когда доходит ДО, мозг часто уже в отключке. Вы никаких разъяснений мне не давали, только задали несколько вопросов не в тему. Сподобьтесь сами и отвтетьте - в какой именно момент до соприкосновения гениталий флирт превращается в измену. Приведите конкретные примеры, либо обрисуйте ситуации, показывающие как может отключиться мозг до такого состояния, что человек не осознает что он занимается сексом и что вообще происходит. Насчет "часто". Какой статистикой вы располагаете, вы не можете уточнить?) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 31-01-2014 - 23:51 |
| Sаndrо Женат |
01-02-2014 - 00:07 (ИЛ68 @ 31.01.2014 - время: 23:21) (Sandro21962 @ 31.01.2014 - время: 22:51) Еще раз, когда доходит да соприкосновения гениталий, мозг может уже отключиться. Да, совсем позабыл спросить, эти ваши слова основаны на собственном опыте, или очередной ваш приятель "психолог" проводил исследования? Простое описание воздействия эндорфинов. А вы не знали? |
| Sаndrо Женат |
01-02-2014 - 00:14 (ЛеРТ @ 31.01.2014 - время: 23:42) Что вы вкладываете в понятие "мозг отключился"? Человек не осознает что занимается сексом?) Прочтите выше про эндорфины, а потом погуглите насчет их воздействия на мозг. Разъяснений я не давал, а просто просил определить, какой именно момент вы считаете моментом собственно измены. Ваш подход отвечать вопросом на вопрос вообще-то характерен для... впрочем, какая разница... Лично я считаю изменой оставление в беде, как уже не раз писал, а потому для меня весь приведенный процесс - не измена, и решать за вас, что именно считаете изменой ВЫ, мне не с руки, я же в вашу голову не влезу. Слово часто - суть субъективное ощущение и подкрепления статистикой не требует. Вы можете считать, что редко. Вот если будете употреблять слова чаще всего или реже всего, тогда и статистика потребуется. Не так ли? |
| ЛеРТ Женат |
01-02-2014 - 00:44 (Sandro21962 @ 01.02.2014 - время: 00:14) Прочтите выше про эндорфины, а потом погуглите насчет их воздействия на мозг. Я прекрасно знаю про воздействие эндорфинов, и ничего общего с "отключкой мозга", какую Вы тут пытаетсь представить как состояние, приведшее к "неосознанному соприкосновению гениталий" это воздействие не имеет. То что вы описываете, скорее имеет отношение к психическим расстройствам, а не к состояниям влюбленности и сильной страсти. Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 01-02-2014 - 11:34 |
sergay74 В поиске |
01-02-2014 - 00:52 Да никто никакой вины за свои измены не чувствует, только страх чувствует, но и страхом это назвать тяжело, это некие опасения за то, что самому или самой придётся врать. Какие условия прощения, да никаких условий, никто ни на какие условия не пойдёт, это обман. Судя по последним постам, невозможность выработки организмом эндорфинов, была бы самым весомым условием прощения. Может придумают таки учёные "сыворотку верности", это же так просто в век нанотехнологий и генной инженерии. |
| ИЛ68 Женат |
01-02-2014 - 01:17 (Sandro21962 @ 01.02.2014 - время: 00:07) (ИЛ68 @ 31.01.2014 - время: 23:21) (Sandro21962 @ 31.01.2014 - время: 22:51) Еще раз, когда доходит да соприкосновения гениталий, мозг может уже отключиться. Да, совсем позабыл спросить, эти ваши слова основаны на собственном опыте, или очередной ваш приятель "психолог" проводил исследования? Простое описание воздействия эндорфинов. А вы не знали? Даже не догадывался. Как не догадывался о том, что вы еще и крупный специалист в области центральной нервной системы.Кстати, может предложите прочитать какую-нибудь из ваших работ из этой области, где говорится про "отключку мозга" эндорфинами? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
01-02-2014 - 18:07 Lessa У меня действительно много матерьяла для сравнения. И дело даже не в обширном круге знакомых, а дело в том что я на старости лет учусь на психолог. Учёба в США поставлена несколько иначе чем в РФ. Лекции в основном состоят из обсуждения прочитанного, обсуждения примеров и фактов известных студентам, разборка примеров и фактов рассказанных профессором, участие в опросах, и разбор данных опросов. Так что база данных не малая. В отношении того что иногда для того что бы позаботится о чувствах супруга можно и нужно соврать, есть различные точки зрения. Есть психологи которые с вами согласны, есть те кто нет. Я считаю что заботится о чувствах супруга надо до того как решились на измену. Потом если дело дошло до разговора, врать нельзя, можно попытаться сказать помягче но врать нельзя. Почему? Пример: Мой бывший сослуживец (С) спалил жену в 1981 году. Она изменяла без любви, просто 20 летней девчонке захотелось экспериментов а мужу сказать постеснялась. Спалилась она через 3 месяца, был разбор полётов, она абсолютно честно старалась сделать всё что бы сохранить семью. Я лично её раскаяние и любовь к мужу под сомнение не ставил и не ставлю. Она сама оборвала все связи, не только с партнёром но и с теми кто мог знать партнёра, взяла кадемку и перевелась в другой институт что было не легко. Они поменяли квартиру что в СССР было тоже не легко. Единственное что она не сказала мужу это о том что несколько раз был ГС. Сейчас у С серьёзный бизнес, он переводит архивы в цифровой формат, производит бэк-ап компьютерных сетей и т.д., Это серьёзный международный бизнес. В 2009 книму обратился ещё один наш сослуживец и попросил помочь знакомому. Тому надо было перевести в цифру личные архивы. Поскольку там были и интимные архивы, человек с положением искал 100% надёжный вариант что бы исключить утечку. С согласился, встретился с человеком, и получил несколько любительских 8мм фильмов, и магнитофонные ленты звука к этом фильмам. На одном из фильмов он увидел свою тогда 20_и летнюю жену участвующую в груповушке. Он перевёл это видео и синхронизированный звук на DVD. Домой пришёл только на следующий день, и с порога ни сказав не слова вручил жене DVD и копию заявления о разводе. А сам пошёл собирать свои вещи. Его жена когда просила меня поговорить с ним с казала что когда он вошёл домой, у неё подкосились ноги. Она действительно вдруг села на пол, просто увидев его лицо, она ещё не зная что произошло поняла что всё кончено. Я звонил ему, прилетал в Москву, мы долго говорили. Я передал ему слова жены что она всю жизнь себя корила, что она была молодой дурой, что с тех самых пор она была вернейшей из жён, что ей никто кроме него не нужен, и что если он только разрешит ей жить с ним, она сделает всё что бы заслужить его прощение ещё раз. Передавал это я потому что он с тех про с ней не перемолвился ни единым словом. Когда я ему это всё передал, он мне сказал: " Я за 28 лет, ни разу её не попрекнул, и не на помнил. Когда я её спалил, я ей сказал что люблю, и буду любить, и что она сама должна выбрать с кем ей быть, но если она выберет меня, я прощу всё и никогда не ни подам вида что что либо было, не потерплю одной единственной вещи Вранья. Я её люблю, но жить я с ней не могу ибо не верю, и говорить я с ней тоже не могу. Увиделись и заговорили они только через 5_лет, когда умерил её отец он попросил их обоих прийти вместе. Типичная ли это история? Не знаю, но на мой взгляд она характерна. Требование позвонить любовнику, 100% гарантии конечно не даёт. но что может дать такую гарантию? Думаю что такая гарантия не возможна. Как не возможно и то что женщина предупредит любовника, ибо она при начале разговора не только как правило не знает что будет, но и о чём разговор будет тоже не знает. И поверьте это действие, (звонок любовнику) действительно снижает рецидивы (во всяком случае с этим же любовником). И ещё я не знаю был ли у вас у самой такой опыт, или как у меня только теория. Но вы забываете что мы с вами говорим об это с холодной головой, ибо нас самих это не касается. А когда это происходит с реальными людьми, они как правило решают это в не совсем спокойном состоянии, и в отсутствии психолога. Когда разговорор происходит спонтанно, без подготовки, и вопросы и ответы на них показывают искренние состояние души. Именно по этому при взятии психологических тестов, время на обдумывание не даётся. Именно так и проявляются истинные намерения. Люди это чувствуют интуитивно, вероятно от сюда исходит и требование позвонить любовнику/любовнице ибо в такой момент без подготовки играть очень трудно, и голос и интонации и слова всё вместе скажут очень многое. |
Ainara Замужем |
01-02-2014 - 20:53 (Sandro21962 @ 30.01.2014 - время: 12:04) 1. Ну надо же, а я-то как раз думал, что это вы "молодо-зелено", уж слишком много в ваших словах безапелляционности и желания поделить все на "черное и белое". 1. Годков мне то ж не мало... И есть некоторые вопросы в которых я категорична, но это не значит, что твердолоба... Если мне приводят факты, аргументы и т.д., то я могу взглянуть на ситуацию с другой стороны и изменить свое мнение, но в данном вопросе вы меня не убедили... И мне до сих пор не понятно, что это за расширенная версия "подачи на развод"? Выкинуть из жизни может человек и не подавая на развод. Будьте любезны... объясните, что это за расширенная версия? 2. На данную постановку вопроса мне сложно вам ответить, т.к. я себя не причисляю к животному миру и стараюсь оградить свое общения с подобными представителями. Мне дико, что есть "люди", которым естественно сцать за углами, ассоциировать себя с бабуином тыкающимся в каждую самку или кошкой с поднятой сракой для каждого кота, сморкаться, харкать на остановках и т.д. Я все ж речь веду не о животных, которых дрессируют и заставляют с помощью кнута и пряника, а о людях, которые самостоятельно могут контролировать свое поведение и отвечать за свои действия не списывая свое бескультурье и распущенность на животные повадки. 3. Т.е. изменщики это реально животные... недееспособные? Так может пора закон издавать о том, что бы всех изменщиков признавали недееспособными?  з.ы. тему до конца не читала, поэтому сразу сорри, если вы уже давали какие-то разъяснения по поводу своей точки зрения. |
| Sаndrо Женат |
01-02-2014 - 22:22 (ИЛ68 @ 01.02.2014 - время: 01:17) (Sandro21962 @ 01.02.2014 - время: 00:07) (ИЛ68 @ 31.01.2014 - время: 23:21) Да, совсем позабыл спросить, эти ваши слова основаны на собственном опыте, или очередной ваш приятель "психолог" проводил исследования? Простое описание воздействия эндорфинов. А вы не знали? Даже не догадывался. М-да, не знал, что все так запущено.  Хорошо, уточняю, "отключка мозга" - в данном случае легкая гипербола взамен термина "некритичность к собственному поедению".Рецепторы, подающие сигналы в мозг о том, что нам приятно, инициируют выброс эндорфинов - полипептидных химических соединений, по структуре сходных с опиатами. Сегодня известно, что эндорфины осуществляют регуляцию "второго уровня" - регулируют деятельность регуляторных систем. Именно благодаря схожести химического строения морфина с эндорфинами такое распространение получил морфий и его производные (опиаты). Опиаты, как известно, воздействуя на головной мозг порождают некритичность к своему поведению. В дополнение уже во время любовных ласк - объятий, прикосновений - выделяется вещество окситоцин, с которым связана выраженность таких переживаний, как оргазм и сексуальное удовлетворение. Заметьте, все это вы могли бы выяснить и сами, коли дали б себе труд. Приводить же вам названия собственных монографий означает раскрыть инкогнито, превратившись из буковок на экране в реальную личность, а мне этого не охота.  |
| Sаndrо Женат |
01-02-2014 - 22:30 (Ainara @ 01.02.2014 - время: 20:53) (Sandro21962 @ 30.01.2014 - время: 12:04) 1. Ну надо же, а я-то как раз думал, что это вы "молодо-зелено", уж слишком много в ваших словах безапелляционности и желания поделить все на "черное и белое". 1. Годков мне то ж не мало... И есть некоторые вопросы в которых я категорична, но это не значит, что твердолоба... Если мне приводят факты, аргументы и т.д., то я могу взглянуть на ситуацию с другой стороны и изменить свое мнение, но в данном вопросе вы меня не убедили... И мне до сих пор не понятно, что это за расширенная версия "подачи на развод"? Выкинуть из жизни может человек и не подавая на развод. Будьте любезны... объясните, что это за расширенная версия? 1. Да все просто, под словами "подать на развод" я имел в виду "уйти" в любой форме: действительно подать на развод, если брак был зарегистрирован, выбросить из жизни, коли регистрации не было. 2. Вы можете делать все, что хотите, это однако же не исключит вас из отряда приматов и не зачеркнет все то, что отличает вас от иных существ на Земле. 3. Ярлыки навешивать - это не ко мне. Вот у вас, к примеру, неплохо получается. Так что флаг в руки. |
| Ainara Замужем |
01-02-2014 - 22:58 (Sandro21962 @ 01.02.2014 - время: 22:30) 1. Да все просто, под словами "подать на развод" я имел в виду "уйти" в любой форме: действительно подать на развод, если брак был зарегистрирован, выбросить из жизни, коли регистрации не было. 1. Уважаемый Сандро... Я все же не поленилась и прочла тему до конца... Без обид, но вас уже все распяли и все поржали над вашем "я имел в виду". Чем больше вы выкручиваетесь, говоря об крокодилах, а подразумевая табуретку, тем быстрее закапываетесь. Ну не к лицу взрослому человеку клоунаду устраивать. 2. Я не приверженец учений Дарвина... поэтому мое близкое окружение все ж больше люди, а не приматы... чего и вам желаю  3. Да что вы говорите? Я все же ратую за то, что изменники такие же люди как и не изменники... Это вы их определили в аморфных существ, а точнее животных с недееспособностью.  з.ы. Я понимаю, что вас прижали... но все же некрасиво увиливать взрослому человеку от ответов, да еще с таким примитивным переводом стрелок. Или это издержки отряда приматов? |
| Sаndrо Женат |
01-02-2014 - 23:51 (Ainara @ 01.02.2014 - время: 22:58) (Sandro21962 @ 01.02.2014 - время: 22:30) 1. Да все просто, под словами "подать на развод" я имел в виду "уйти" в любой форме: действительно подать на развод, если брак был зарегистрирован, выбросить из жизни, коли регистрации не было. 1. Уважаемый Сандро... Я все же не поленилась и прочла тему до конца... Без обид, но вас уже все распяли и все поржали над вашем "я имел в виду". Чем больше вы выкручиваетесь, говоря об крокодилах, а подразумевая табуретку, тем быстрее закапываетесь. Ну не к лицу взрослому человеку клоунаду устраивать. 1. Не понял честно. Кто и над чем ржал? Если кто-то говорит о разводе в семье где наличествует гражданский (незарегистрированный) брак, вы тоже имеете в виду штамп (которого нет)? 2. Рад за вас.  3. Похоже вы способная ученица и ИЛ68 может вами гордиться. Вы уже передергиваете не хуже него. Я даже не буду просить вас привести цитаты, где бы я определял изменщиков (к тому же всех!) в "аморфных существ, а точнее животных с недееспособностью".Ну и напоследок, вы уж не снизойдете ли ко мне, непонятливому, указав, КТО и ГДЕ меня прижал? А главное В ЧЕМ или КАК.  |
| легкое дыхание Замужем |
02-02-2014 - 00:08 собственно говоря,не понимаю,зачем Сандро, с его концепцией и критериями измены,так подрядился защищать тех,кто понимает супружескую измену классически -доказывать её случайность, не предотвратимость, чисто физиологическую неизбежность...ошибка в рассуждениях.мне кажется,в том,что ,наверное,есть люди, которые в измену падают,как под лавину.они и раздеваются в первый раз как в горячке,и себя не контролируют,не могут сдержаться с самого начала(кстати,у Токаревой есть рассказ,так и называется,Лавина-там такая измена подробно описывается,и вполне правдоподобно) -но не представляю людей,которых такая лавина накрывает только в тот момент,когда дело уже до проникновения члена дошло -мы же взрослые люди,свои ощущения в процессе секса знаем,и редко кто впадает в бессознательное состояние даже не в момент оргазма,а в момент соприкосновения гениталий..и потом,действительно анекдотично-встречаться,раздеваться намеренно,а член вводить бессознательно Это сообщение отредактировал легкое дыхание - 02-02-2014 - 00:12 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
02-02-2014 - 04:14 2 Sandro21962, Извините но когда я читаю ваши посты на форуме, мне кажется что вы целенаправленно тролите. |
| Fatalnaya Свободна |
02-02-2014 - 12:27 (Misha56 @ 01.02.2014 - время: 18:07) 1.В отношении того что иногда для того что бы позаботится о чувствах супруга можно и нужно соврать, есть различные точки зрения. 1.Да,согласна,мужчины скорее не терпят вранья Многие же женщины скорее склонны на что-то закрыть глаза или не знать всей правды НО....зачастую мужчины сами попадают в свою же ловушку,желая знать все и во всех подробностях Что в дальнейшем только отравляет им жизнь Внешне они могут никак не выказывать своих переживаний,ревности и прочего Но внутри будут всегда об этом помнить В общем,у вас есть примеры тех ситуаций,когда честность спасала семью,а вранье только разрушало У меня есть примеры противоположные,когда лучше было бы и не рассказывать Здесь нет и не может быть единой формулы для всех И говорить,что врать ни в коем случае нельзя - слишком категорично 2.А как думаете,почему подобные действия снижают риск рецидивов? 3.А вот интересно,как это у них происходит Вам,как я поняла,доверяют,рассказывают чуть ли не в подробностях об изменах своих жен,даже в качестве свидетеля приглашают Как муж начинает этот допрос?Запалил жену и тут же к телефону с требованием звонить любовнику?С требованием исповеди прям сей же час,чтобы так скать поймать ее на горячем?Отмечать ,с какой интонацией в голосе она исповедуется,как меняется ее мимика на лице,излишне ли она жестикулирует или нет,насколько эмоциональна,смотрит ли в глаза и т.д и т.п.....? |
| ЛеРТ Женат |
02-02-2014 - 12:49 (Fatalnaya @ 02.02.2014 - время: 12:27) У меня есть примеры противоположные,когда лучше было бы и не рассказывать у меня тоже такие примеры есть. Одна из причин в том, что мужики сначала хотят знать правду, а потом не знают что с этой правдой делать. |
| Fatalnaya Свободна |
02-02-2014 - 13:04 (ЛеРТ @ 02.02.2014 - время: 12:49) (Fatalnaya @ 02.02.2014 - время: 12:27) У меня есть примеры противоположные,когда лучше было бы и не рассказывать у меня тоже такие примеры есть. Самообманываются Хотят компенсировать этим свои ущемленные и оскорбленные чувства Но это лишь их собственные иллюзии и опять же ожидания |
| Sаndrо Женат |
02-02-2014 - 13:04 (легкое дыхание @ 02.02.2014 - время: 00:08) собственно говоря,не понимаю,зачем Сандро, с его концепцией и критериями измены,так подрядился защищать тех,кто понимает супружескую измену классически -доказывать её случайность, не предотвратимость, чисто физиологическую неизбежность...ошибка в рассуждениях.мне кажется,в том,что ,наверное,есть люди, которые в измену падают,как под лавину.они и раздеваются в первый раз как в горячке,и себя не контролируют,не могут сдержаться с самого начала(кстати,у Токаревой есть рассказ,так и называется,Лавина-там такая измена подробно описывается,и вполне правдоподобно) -но не представляю людей,которых такая лавина накрывает только в тот момент,когда дело уже до проникновения члена дошло -мы же взрослые люди,свои ощущения в процессе секса знаем,и редко кто впадает в бессознательное состояние даже не в момент оргазма,а в момент соприкосновения гениталий..и потом,действительно анекдотично-встречаться,раздеваться намеренно,а член вводить бессознательно Вообще круть!!! Это я уже защищаю тех, кто понимает измену классически? Это я, который понимает ее по-другому??? Имхо разрыв мозга. Я всего лишь написал, что можно "заиграться" доведя ситуацию до того момента, когда решаешь уже не ты, а за тебя. Такое психологи часто встречают, особенно в среде адреналинщиков. |
| ИЛ68 Женат |
02-02-2014 - 13:06 (Sandro21962 @ 01.02.2014 - время: 22:22) (ИЛ68 @ 01.02.2014 - время: 01:17) (Sandro21962 @ 01.02.2014 - время: 00:07) Простое описание воздействия эндорфинов. А вы не знали? Даже не догадывался. М-да, не знал, что все так запущено. Хм, смешной вы ей богу. Но в принципе уже радует, что вы потрудились ознакомится с тем о чем с таким жаром распростроняетесь (не понимая впрочем о чем речь), правда подошли вы к этому как видно весьма поверхностно выхватив из текста "морфины" и на этом построив вашу, теперь уже ставшую знаменитой, теорию "о неадекватности изменщиков". Да кстати, написать "это была легкая гипербола", когда уже всем стало понятно, что сильно изоврался, так же весьма прикольный прием. Что же касается "некритичность к собственному поведению" то вы может будете удивлены, но тут я с Вами соглашусь. Скорее всего именно слабые нравственные установки лежат в основе любой подлости, измены и тому подобного. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
02-02-2014 - 19:49 .Да,согласна,мужчины скорее не терпят вранья Вы првы и именно по этому враньё и отрицание того что известно или может стать известно,это имхо худшая тактика которую может выбрать женщина. НО....зачастую мужчины сами попадают в свою же ловушку,желая знать все и во всех подробностях Что в дальнейшем только отравляет им жизнь Мужчины, действительно часто попадают в ловушку желая знать больше чем надо. Но сколько надо решать должен именно мужчина а не изменившая ему жнщина. Ибо скрытие с его сторны чего либо даже из лучших побуждений, будет воспринято как ещё один обман. Внешне они могут никак не выказывать своих переживаний,ревности и прочего Но внутри будут всегда об этом помнить Измена ка со стороны женщины, так и со стороны мужчины, никогда не будет забыта. Она может и во многих случаях должна быть прощена, но она не будет забыта. И простивший будет жить с этим всю оставшуюся жизнь, просто если прощение искрение, память никогда не будет продемонстрированная прощёному / порщёной. В общем,у вас есть примеры тех ситуаций,когда честность спасала семью,а вранье только разрушало У меня есть примеры противоположные,когда лучше было бы и не рассказывать Да есть случаи когда после признания семья распадалась, но думаю она распалась бы и без признания, а признание было той соломкой за которую хватается утопающий. Здесь нет и не может быть единой формулы для всех И говорить,что врать ни в коем случае нельзя - слишком категорично Единой формулы конечно нет, и риск есть всегда, и появляется это риск с началом измены. Однако стоит помнить, что если после прощения, всплывает утаённый факт, распад семьи становится практически неизбежен. По этому, желающий прощения как мне кажется должен сам принять решение. Решение не о том говорить всё или нет, а о том хотят ли рисковать разрывом сейчас, или позже через годы нормально жизни, тогда разрыв будет более болезненным. А как думаете,почему подобные действия снижают риск рецидивов? 1. Как правило если застигнутая врасплох таким требованием женщина звонит любовнику, в её голосе звучит не только раскаяние, которое хочет слышать муж, но ещё и злость и ненависть. Причём ненависть и злость не обязательно к любовнику, эти чувства могут быть направлены и на себя и на мужа и на весь белый свет, но любовник этого не знает, и знать не хочет. Просто как правило пропадает желание связываться с истеричкой. 2. Поскольку всё становится известно мужу, большинство мужиков это останавливает. Ни кому не нужны разборки с рогатым мужем. Дело не в физической опасности, любовник может быть здоровее и боеспособнее мужа. Но ни кто не хочет оказываться в смешном положении, рисковать проблемами с законом. Плюс своим звонком женщина показала что решила остаться с мужем, и даже если любовник хотел что бы она ушла к нему, после такого звонка, как правило либо пропадает желание за неё бороться, либо возникает желание не портить ей дальнейшую жизнь. А вот интересно,как это у них происходит Вам,как я поняла,доверяют,рассказывают чуть ли не в подробностях об изменах своих жен,даже в качестве свидетеля приглашают Как муж начинает этот допрос?Запалил жену и тут же к телефону с требованием звонить любовнику?С требованием исповеди прям сей же час,чтобы так скать поймать ее на горячем?Отмечать ,с какой интонацией в голосе она исповедуется,как меняется ее мимика на лице,излишне ли она жестикулирует или нет,насколько эмоциональна,смотрит ли в глаза и т.д и т.п.....? Моё знакомство с психологией началось в прошлой жизни. Меня учили не только воевать, но и вербовать агентов/осведомителей и допрашивать. По этому разговорить человека для меня особых проблем не существует. Свидетелем был один единственный раз. Жена знакомого, изменила, и сома не могла с этом жить. Сама хотела сознаться, и боялась реакции мужа. При этом знала что её муж верил мне как никому (я на себе почти сутки пёр его когда ему прострелили ноги), и будет меня слушать. По этому она сначала позвонила по скайпу и всё рассказала мне, а уже потом сделал так что бы муж попросил меня присутствовать при их разговоре. Из тех историй которые я знаю достоверно, разборки ни когда не происходят по телефону, всегда с глазу в глаз, и всегда совершенно не ожидано для изменяющей стороны. В большинстве случаев, разговор начинался спокойно и с издёвкой, так как муж минимум пару дней носил это в себе, и планировал разговор. Но после первого же инстинктивного отрицания женой всего и вся, разговор переходил в абсолютно не запланированное и очень эмоциональное русло, и требование было: "или мы всё решаем сейчас и здесь, или расходимся на всегда". Знаю пару случаев, (но это скорее исключения из правил) когда жене просто выкладывались все известные факты, иногда в письменной форме, включая распечатки СМС. Потом ставилось условие, я сейчас ухожу, вернусь через сутки, или двое. К моему приходу, или меня должна ждать любящая и верная жена, а третий должен ищезнуть из нашей жизни, или в квартире не должно быть ни тебя ни твоих вещей. Жестоко? наверное, но сработало в 4_х случаях из 5_и. На что обращают внимание мужья при разговоре, сложно сказать, не по бывав при этом, думаю на комбинацию всего. Не забывайте что всё происходит с таким выбросом адреналина в кровь, который сравним со смертельно опасной ситуацией. И как поведёт себя женщина очень важно, но лож и наигранность будут заметны почти всегда. Когда мне позвонила жена знакомого, разговор шёл по скайпу, и я её видел. Она мне на помнила самоубийцу кидающегося со скалы с надеждой что он научится летать. Наигранности или лжи, я не увидел, я не хотел связываться и согласился только по тому что боялся суицида с её стороны. Тогда она во всём призналась мужу, вышла из комнаты что бы ждать его приговора, не решения а именно приговора. За время её исповеди он не проронил не слова за исключением "Почему?" А когда она ушла его первые слова обращённые ко мне были: "Господи, как её жалко". Как начинают тракой разговор, женщины я за исключением одного случая не знаю. Собственно и тему начал что бы узнать и понять по больше. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
02-02-2014 - 19:52 (ЛеРТ @ 02.02.2014 - время: 12:49) (Fatalnaya @ 02.02.2014 - время: 12:27) У меня есть примеры противоположные,когда лучше было бы и не рассказывать у меня тоже такие примеры есть. Многое зависти и от индивидуума, и от того как эта правда была преподнесена. В данной ситуации всё в равной степени зависит от обоих сторон. |
| легкое дыхание Замужем |
02-02-2014 - 21:20 (Sandro21962 @ 02.02.2014 - время: 13:04) (легкое дыхание @ 02.02.2014 - время: 00:08) собственно говоря,не понимаю,зачем Сандро, с его концепцией и критериями измены,так подрядился защищать тех,кто понимает супружескую измену классически -доказывать её случайность, не предотвратимость, чисто физиологическую неизбежность...ошибка в рассуждениях.мне кажется,в том,что ,наверное,есть люди, которые в измену падают,как под лавину.они и раздеваются в первый раз как в горячке,и себя не контролируют,не могут сдержаться с самого начала(кстати,у Токаревой есть рассказ,так и называется,Лавина-там такая измена подробно описывается,и вполне правдоподобно) -но не представляю людей,которых такая лавина накрывает только в тот момент,когда дело уже до проникновения члена дошло -мы же взрослые люди,свои ощущения в процессе секса знаем,и редко кто впадает в бессознательное состояние даже не в момент оргазма,а в момент соприкосновения гениталий..и потом,действительно анекдотично-встречаться,раздеваться намеренно,а член вводить бессознательно Вообще круть!!! хоть какая-то эволюция!от эндорфинщиков до адреналинщиков...и всё для того,чтобы именно оправдать изменяющих,используя все возможные термины -гормоны-медиаторы для доказательства помутнения сознания во время адюльтера... |
| легкое дыхание Замужем |
02-02-2014 - 21:24 [QUOTE=Sandro21962 , 02.02.2014 - время: 13:04][/QUOTE] Вообще круть!!! Это я уже защищаю тех, кто понимает измену классически? Это я, который понимает ее по-другому??? Имхо разрыв мозга. Я всего лишь написал, что можно "заиграться" доведя ситуацию до того момента, когда решаешь уже не ты, а за тебя. Такое психологи часто встречают, особенно в среде адреналинщиков.[/QUOTE]логичнее и привычнее от Вас было бы Вам доказывать,что и измены не было-не предали в беде,не бросили в болезни..а то влезли на чужое поле-изменяющие,которые не доросли до Вашего понимания измены и могут мучиться,принимать условия прощения..какие условия,если измены не было,по-Вашему?какое бессознательное состояние как смягчающий фактор,если трах на стороне-нормальное явление,по-Вашему? Это сообщение отредактировал легкое дыхание - 02-02-2014 - 21:25 |
| Sаndrо Женат |
02-02-2014 - 22:02 (легкое дыхание @ 02.02.2014 - время: 21:20) (Sandro21962 @ 02.02.2014 - время: 13:04) (легкое дыхание @ 02.02.2014 - время: 00:08) собственно говоря,не понимаю,зачем Сандро, с его концепцией и критериями измены,так подрядился защищать тех,кто понимает супружескую измену классически -доказывать её случайность, не предотвратимость, чисто физиологическую неизбежность...ошибка в рассуждениях.мне кажется,в том,что ,наверное,есть люди, которые в измену падают,как под лавину.они и раздеваются в первый раз как в горячке,и себя не контролируют,не могут сдержаться с самого начала(кстати,у Токаревой есть рассказ,так и называется,Лавина-там такая измена подробно описывается,и вполне правдоподобно) -но не представляю людей,которых такая лавина накрывает только в тот момент,когда дело уже до проникновения члена дошло -мы же взрослые люди,свои ощущения в процессе секса знаем,и редко кто впадает в бессознательное состояние даже не в момент оргазма,а в момент соприкосновения гениталий..и потом,действительно анекдотично-встречаться,раздеваться намеренно,а член вводить бессознательно Вообще круть!!! Это я уже защищаю тех, кто понимает измену классически? Это я, который понимает ее по-другому??? Имхо разрыв мозга. Я всего лишь написал, что можно "заиграться" доведя ситуацию до того момента, когда решаешь уже не ты, а за тебя. Такое психологи часто встречают, особенно в среде адреналинщиков. хоть какая-то эволюция!от эндорфинщиков до адреналинщиков...и всё для того,чтобы именно оправдать изменяющих,используя все возможные термины -гормоны-медиаторы для доказательства помутнения сознания во время адюльтера... Ну простите, не знал, что эти термины вас напрягают. Да, собственно, они не вам и писались, а интересующемуся психологией ИЛу. (легкое дыхание @ 02.02.2014 - время: 21:24) (Sandro21962 @ 02.02.2014 - время: 13:04) Вообще круть!!! Это я уже защищаю тех, кто понимает измену классически? Это я, который понимает ее по-другому??? Имхо разрыв мозга. Я всего лишь написал, что можно "заиграться" доведя ситуацию до того момента, когда решаешь уже не ты, а за тебя. Такое психологи часто встречают, особенно в среде адреналинщиков.логичнее и привычнее от Вас было бы Вам доказывать,что и измены не было-не предали в беде,не бросили в болезни..а то влезли на чужое поле-изменяющие,которые не доросли до Вашего понимания измены и могут мучиться,принимать условия прощения..какие условия,если измены не было,по-Вашему?какое бессознательное состояние как смягчающий фактор,если трах на стороне-нормальное явление,по-Вашему? Ну что вы такое говорите? Я вообще никого не защищаю просто потому, что они в защите не нуждаются. Все - взрослые люди и делают так, как лучше ДЛЯ НИХ, не правда ли? И я действительно считаю, что трение гениталий еще не настоящая измена. Тем не менее, если послушать психологов, по крайней мере некоторых, то желание пофлиртовать "на грани фола" довольно часто приводит к указанному трению гениталий даже без заранее имевшегося желания такового. Просто в какой-то момент теряется контроль. Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 02-02-2014 - 22:11 |
| Sаndrо Женат |
02-02-2014 - 22:10 (ИЛ68 @ 02.02.2014 - время: 13:06) Хм, смешной вы ей богу. Но в принципе уже радует, что вы потрудились ознакомится с тем о чем с таким жаром распростроняетесь (не понимая впрочем о чем речь), правда подошли вы к этому как видно весьма поверхностно выхватив из текста "морфины" и на этом построив вашу, теперь уже ставшую знаменитой, теорию "о неадекватности изменщиков". Ок, уж вы-то, понятно, эксперт, коль с самого начала раскусили меня, даже не зная моего образования и опыта. Ну не смею тогда спорить со ЗНАТОКОМ. Ну или считающим себя таковым. |
| легкое дыхание Замужем |
02-02-2014 - 22:11 эх,Сандро,написали бы,что первая измена часто происходит необдуманно,горячечно,когда не глядя заваливаются в первый попавшийся уголок,одежда летит,тело горит,забываются все клятвы-обещания,не задумываются о последствиях-думаю,многие согласились бы... уменя подруга так описывала свой короткий единственный роман на стороне...а то описали каких-то людей с холодным носом планирующих свидание,раздевающихся,обнимающихся,и в миг обалдевающих от соприкосновения гениталий -а теперь разгрести невозможно,доказать,что так бывает,всякие термины приводить |
