Взрослая социальная сеть
 Фема Замужем |
27-01-2014 - 21:38 (Fatalnaya @ 27.01.2014 - время: 21:21) Вы же на психолога учитесь Аа) Вспомнила человека. Студент. Тема на Женском. http://www.sxnarod.com/dorogie-jenshini-po...stydenty-t.html У меня так и вертелось это слово, пока читала тему.. "манипуляция". Получается, примерно так: он её обещает простить, взамен на свои условия. Условия стрёмные, кстати. Рассказать подноготную измены. Хорошо, что не высечь рассказ на скале. Потом мужик терпит, боль за измену не отступила от того, что сказал "я простил". Дал слово - держит. Лучше бы разошлись хотя бы на некоторое время.. и за это время бы понял, насколько важна ему женщина и как будет мужику совсем без неё: сносно или хреново. Ну на фига эти условия.. а без них ничего нельзя понять, только по словам? |
||
 ИЛ68 Женат |
27-01-2014 - 21:51 (Fatalnaya @ 27.01.2014 - время: 21:21) Запомните,никто ни кому ничего не должен Не согласен с первой фразой, но согласен со второй. Каждый действительно волен поступать как он хочет, но это не значит, что у человека нет никаких обязательств. По сабжу. Прощать или нет, это такой же выбор человека как и измена, ну и на мой взгляд привязывать прощение к каким бы то ни было условиям по меньшей мере странно. Для меня измена есть прежде всего доказательство отсутствия любви, и требовать что бы тебя полюбили наверное глупо. |
||
легкое дыхание Замужем |
27-01-2014 - 22:21 (ЛеРТ @ 27.01.2014 - время: 21:16) (легкое дыхание @ 27.01.2014 - время: 21:07) его измену я не прощу себе..ни на каких условиях Себе? Не чересчур? измена происходит сначала в той голове.что на плечах-я не беру случаи,когда мужчине переспать с женщиной-что в туалет сходить,без особых раздумий,была бы возможность..своего мужчину я к таким не отношу...потому повлиять на свершившуюся измену,конечно,невозможно,но не понять,что это зреет в непонятой душе,неудовлетворённом теле-это то,что зависит от тебя |
||
Fatalnaya Свободна |
27-01-2014 - 23:22 (Фема @ 27.01.2014 - время: 21:38) У меня так и вертелось это слово, пока читала тему.. "манипуляция". Получается, примерно так: он её обещает простить, взамен на свои условия. Условия стрёмные, кстати. Рассказать подноготную измены. Хорошо, что не высечь рассказ на скале. Потом мужик терпит, боль за измену не отступила от того, что сказал "я простил". Дал слово - держит. Короче,мужику нужны гарантии того,что жена больше не изменит,вот и все Этими нелепыми условиями он привязывает ее к себе еще больше Это лишь жалкие попытки за счет вытягивания из нее "правды" не чувствовать себя таким униженным и оскорбленным Вроде как : мне же больно,пускай и тебе будет больно А давай-ка я тебя через всю эту мясорубку пропущу Манипуляция чистой воды Взрослые люди,а такая психическая незрелость Только действительно любящий человек никогда не станет подвергать своего любимого таким пыткам,как бы больно и хреново ему ни было Это и есть безусловная и не созависимая любовь Ой как не хорошо,решать собственные проблемы за счет другого человека А здесь внутренние конфликты у таких мужей налицо Ну не станет взрослый мужчина и с адекватной и здоровой психикой так мучить свою женщину |
||
| asdfghjk2010 Свободен |
27-01-2014 - 23:47 (Fatalnaya @ 27.01.2014 - время: 23:22) Только действительно любящий человек никогда не станет подвергать своего любимого таким пыткам,как бы больно и хреново ему ни было Это и есть безусловная и не созависимая любовь это точно... только акценты Вы не верно расставили ))) всё это надо отнести не к мужу, а к изменяющей жене... когда изменяла, знала же (ну или предполагала), какая это будет пытка для него, если узнает... но тем не менее пошла на это... значит любви нет :) смысла во всех условиях, да и вообще разговорах нет никакого... жизнь слишком коротка, чтобы тратить её, живя с не любящим тебя человеком... Это сообщение отредактировал asdfghjk2010 - 27-01-2014 - 23:49 |
||
ЛеРТ Женат |
27-01-2014 - 23:52 (Fatalnaya @ 27.01.2014 - время: 23:22) Короче,мужику нужны гарантии того,что жена больше не изменит,вот и все Скорее тут речь идет о полной и безоговорочной победе самца-мужа над самцом-любовником в душе и мыслях самой жены, для этого нужно увидеть ее посыпанную пеплом голову, искреннее раскаяние, полный отчет о ее связи и диктование неких условий, которая она обязана выполнить. Здесь и ущемленное чувство собственности, и сатисфакция за измену, и доказательство себе самому что он "самый-самый" в состоянии переживаемой фрустрации. Разумеется, тогда акцент в сторону внешних проявлений своей значимости для жены, нежели интерес к ее мыслям и внутренним переживаниям. |
||
Ainara Замужем |
27-01-2014 - 23:55 Вот как-то немного несогласна... С такими условиями (полной исповеди), человек не над изменившей стороной издевается, а над собой. Хотя это может быть какая-то фора извращения... смаковать подробности. Я еще могу понять, что возникнет ряд вопросов (на которые вряд ли найдутся ответы)... такие как: почему? за что? что между нами произошло такого, что до этого докатились? и т.д. Но что это за мазохизм подробностей? Где? Как? В какой позе? Как часто? Чего было новенького, что мы не пробовали?... бррр... бред какой-то. Какие могут быть условия в прощении? Оно или есть... или нет. Если уж и ставить условия, то лучше потребовать глаз выколоть и ногу отпилить... так более убедительнее будет и гарантия понадежнее, что не изменит больше.  |
||
*Sika* Замужем |
28-01-2014 - 00:29 (asdfghjk2010 @ 27.01.2014 - время: 18:08) (*Sika* @ 27.01.2014 - время: 17:47) (Misha56 @ 26.01.2014 - время: 18:00) Если вам или вы изменили, а вы или вас простили, выдвигались ли какие ни будь условия? Какие к чёрту условия? Может ещё контракт сотавить в присутствии нотариуса? а что Вам сделали соперник / соперница? за что Вы так с ними жестоко? )))) Как что? Залезли в чужой сад за малиной))) Неужели не ясно? |
||
| asdfghjk2010 Свободен |
28-01-2014 - 00:34 (*Sika* @ 28.01.2014 - время: 00:29) а что Вам сделали соперник / соперница? за что Вы так с ними жестоко? ))))[/QUOTE] Как что? Залезли в чужой сад за малиной))) Неужели не ясно? так их же пригласили туда... вот с тех, кто пригласил, не согласовав со второй стороной, и надо спрашивать )))) |
||
k-113 Женат |
28-01-2014 - 00:41 Когда выдвигаются какие-то условия - это не прощение, это ультиматум. |
||
*Sika* Замужем |
28-01-2014 - 00:46 (asdfghjk2010 @ 28.01.2014 - время: 00:34) [QUOTE=*Sika* , 28.01.2014 - время: 00:29] а что Вам сделали соперник / соперница? за что Вы так с ними жестоко? ))))[/QUOTE] Как что? Залезли в чужой сад за малиной))) Неужели не ясно?[/QUOTE] так их же пригласили туда... вот с тех, кто пригласил, не согласовав со второй стороной, и надо спрашивать )))) Видите ли, коллега  , в тот момент, когда дымка романтизЬма застилает глаза и горизонт, вопрос о согласовании на повестке дня не всплывает...миль пардон, жестокая правда жизни.))) |
||
| asdfghjk2010 Свободен |
28-01-2014 - 00:49 (*Sika* @ 28.01.2014 - время: 00:46) Видите ли, коллега ну так соперник / соперница не виноваты, что у объекта проблемы со зрением )))) |
||
| *Sika* Замужем |
28-01-2014 - 00:55 (asdfghjk2010 @ 28.01.2014 - время: 00:49) (*Sika* @ 28.01.2014 - время: 00:46) Видите ли, коллега ну так соперник / соперница не виноваты, что у объекта проблемы со зрением )))) Мы сбились с пути) Скажите, Вы тоже считаете, что прощение возможно с рядом условий? |
||
| asdfghjk2010 Свободен |
28-01-2014 - 01:02 (*Sika* @ 28.01.2014 - время: 00:55) Мы сбились с пути) если под прощением Вы имеете в виду продолжать жить дальше с этим человеком, то я считаю, что прощение невозможно ни с условиями, ни без оных... |
||
*Sika* Замужем |
28-01-2014 - 01:09 (asdfghjk2010 @ 28.01.2014 - время: 01:02) (*Sika* @ 28.01.2014 - время: 00:55) Мы сбились с пути) если под прощением Вы имеете в виду продолжать жить дальше с этим человеком, то я считаю, что прощение невозможно ни с условиями, ни без оных... Я ничего не имею ввиду, лишь спросила вашу точку зрения в этом вопросе, не более. |
||
| Fatalnaya Свободна |
28-01-2014 - 01:12 (asdfghjk2010 @ 27.01.2014 - время: 23:47) это точно... только акценты Вы не верно расставили ))) всё это надо отнести не к мужу, а к изменяющей жене... когда изменяла, знала же (ну или предполагала), какая это будет пытка для него, если узнает... но тем не менее пошла на это... значит любви нет :) смысла во всех условиях, да и вообще разговорах нет никакого... жизнь слишком коротка, чтобы тратить её, живя с не любящим тебя человеком... Не нужно делать выводы раньше времени и за других людей У всех свои жизненные ситуации и свои межличностные отношения |
||
| Fatalnaya Свободна |
28-01-2014 - 01:15 (ЛеРТ @ 27.01.2014 - время: 23:52) Скорее тут речь идет о полной и безоговорочной победе самца-мужа над самцом-любовником в душе и мыслях самой жены, для этого нужно увидеть ее посыпанную пеплом голову, искреннее раскаяние, полный отчет о ее связи и диктование неких условий, которая она обязана выполнить. Здесь и ущемленное чувство собственности, и сатисфакция за измену, и доказательство себе самому что он "самый-самый" в состоянии переживаемой фрустрации. Конечно,согласна,и это тоже |
||
| asdfghjk2010 Свободен |
28-01-2014 - 01:21 (Fatalnaya @ 28.01.2014 - время: 01:12) (asdfghjk2010 @ 27.01.2014 - время: 23:47) это точно... только акценты Вы не верно расставили ))) всё это надо отнести не к мужу, а к изменяющей жене... когда изменяла, знала же (ну или предполагала), какая это будет пытка для него, если узнает... но тем не менее пошла на это... значит любви нет :) смысла во всех условиях, да и вообще разговорах нет никакого... жизнь слишком коротка, чтобы тратить её, живя с не любящим тебя человеком... Не нужно делать выводы раньше времени и за других людей Вот вроде бы верно Вы всё написали, однако же несколькими постами выше не отказали себе в удовольствии сделать эти самые выводы, решив за мужика, что именно ему надо от поставленных условий )))) |
||
| asdfghjk2010 Свободен |
28-01-2014 - 01:31 (*Sika* @ 28.01.2014 - время: 01:09) если под прощением Вы имеете в виду продолжать жить дальше с этим человеком, то я считаю, что прощение невозможно ни с условиями, ни без оных...[/QUOTE] Я ничего не имею ввиду, лишь спросила вашу точку зрения в этом вопросе, не более. я просто уточнил потому, что прощение можно понять двояко... кто-то считает, что если простил, то значит и живешь дальше вместе... а если развелся, то автоматически не простил... а кто-то понимает по другому... можно развестись и простить, не держать зла, обиды... и, быть может даже, через годы, когда у них уже будут новые семьи, встретиться и любить друг друга с новой силой... ведь гораздо приятнее трахать чужую жену, чем когда кто-то трахает твою )))) |
||
| Fatalnaya Свободна |
28-01-2014 - 02:09 (asdfghjk2010 @ 28.01.2014 - время: 01:21) Вот вроде бы верно Вы всё написали, однако же несколькими постами выше не отказали себе в удовольствии сделать эти самые выводы, решив за мужика, что именно ему надо от поставленных условий )))) Это не выводы,это то,что читается между строк А насчет : "раз изменяют,значит не любят"....тема спорная и не однозначная И к теме стартпоста не имеет отношения |
||
| Антироссийский клон-28 Женат |
28-01-2014 - 04:27 (Sinnerbi @ 27.01.2014 - время: 10:29) Миша, мы с Вами ровесники и в браке я тоже больше 30 лет всё с одной и той же женой. Только вот я не теоретик в вопросе половых связей вне брака - и у меня было не раз и не 2, и у жены тоже, хоть и значительно меньше, именно в силу разницы мужской и женской психологий. Все предлагаемые Вами условия это просто некий вид аутотренинга, самозомбирования. Как правило это приходит в голову именно мужчинам, т.к. у них есть стойкое заблуждение, что всё определяется интеллектом и поддается волевому управлению и планированию. Хотя в общем то очевидно, что в сексуальной сфере все эти измышлизмы не работают. Но у многих это действительно срабатывает и они потом живут в полной убежденности, что всё под контролем. Оно конечно и слава Богу, т.к. главное результат, но от истины это далеко далеко. Я не спорю с вашими определением условий, как и не спорю что у многих они срабатывают. Всё зависит, от отдельно взятой семьи, каждого из членов этой семьи их психологии, места рождения и взросления, образовательного и социо-экономического положения. В общем от многих факторов. С чем я не согласен, это с тем что я предлагаю эти условия, я всего навсего озвучил свои наблюдения, полученные на примере моих знакомых и родственников. Я спросил о том как прощение происходило, или происходит у тех людей кто имеет личный опыт, как например у вас. Вот с чем я не согласен, это года мне говорят что прощение должно быть абсолютным безусловным, во всяком случае мне с таким сталкиваться не приходилось. Буду очень благодарен если вы поделитесь личным опытом, здесь или в личном письме. Это сообщение отредактировал Misha56 - 28-01-2014 - 04:29 |
||
| Антироссийский клон-28 Женат |
28-01-2014 - 05:23 (alternativa @ 27.01.2014 - время: 11:41) (Misha56 @ 26.01.2014 - время: 18:29) При безусловном прощаю, наибольший из известных мне сроков сохранения семьи 7 месяцев. Наверняка было сказано не от души. Прощение там было чисто сердечным, и искренним. Вот просьба о прощении, и клятва в любви были ложными. Изменщица восстановила любовную связь через неделю, спалилась по собственной дурости через 4 месяца. Она додумалась попросить любовника подвести её на аэродром что бы встретить мужа прилетающего из командировки. Поскольку борт был военный, и садился на небольшой местный аэродром, о том что борт пришёл на час раньше она не знала. Любовник привёз её к аэродрому, поцеловал и она радостно побежала встречать (Любимого) мужа. А мы в это время курили в теньке через дорогу, то-есть были метрах в 30. Причины для сохранения семьи у неё были весьма простые, офицеры военные советники получали очень много по советским меркам (1978 год). |
||
| Антироссийский клон-28 Женат |
28-01-2014 - 05:30 (alternativa @ 27.01.2014 - время: 15:31) Возможно я не права. И возразить нечего. |
||
| Антироссийский клон-28 Женат |
28-01-2014 - 07:12 В том-то и дело, что это ваше мнение про себя. Неправда, что всем простившим жить тяжелее. Когда наступает прощение. это как тяжёлый груз с плеч. Нехорошие мысли долой. Они угнетали. Всё в прошлом и человек смотрит в будущее с надеждой на лучшее. Вы сильно ошибаетесь. Я не сужу по себе, я сужу по тому что говорят знакомые которые простили. И те условия которые я описывал не мои, а людей которые прошли через измены и прощение. впрочем я об этом уже не однократно писал. Вы не прощали. Вы просто на словах говорили, что простили. И вам приходилось терпеть, чтоб слова не расходились с делом. поэтому вам было тяжело "прощать".. а по сути, терпеть обиду, которая не отступала и жгёт P.S.: прощение приходит в душу само, нет нужды в словах о прощении.. вдруг понимаешь, что отпустило - простила значит Я действительно не прощал, необходимости не было, ибо не за что. Так что опыта нет, и надеюсь не будет. Я не про измену. но мне человека простить легче. Хоть к близким относится, хоть не к близким.. А когда меня гнетёт вина за что-либо и мне говорят, да я простил, меня всё равно не отпускает. хоть в церковь обращайся. Мучаюсь. Сама себе судья. Неправильно так. Но изнутри это прёт. Так что, я пример того, что прощённой несладко, а прощать - лёгкий путь впереди. Нету зла, нет обиды. Люди все разные, и под одну гребёнку их судить нельзя. Не пугает ,а вызывает недоумение.Что за воспаленный мозг нужно иметь,чтобы так измываться над своим партнером Не знаю, ибо некогда не был в положении мужа которому долго и в тайне изменяли. Поскольку не знаю, хочу понять. Или по вашему это тоже мозговое извращение? Думаю если вы не были в положении жены которая изменяла и хочет прощения, вы вряд ли поймёте почему женщины принимают требование исповеди. Именно,с таким мужчиной мне точно дальше не по пути Только приравнивая человека к собственности,можно ставить подобные условия! Свободному и самодостаточному человеку даже заикнуться об этом не посмеешь Вероятно,Вы эти две вещи не разделяете Типично для людей-собственников Каждый человек сам выбирает себе спутника. вы не выберете себе всех мужчин, но ведь и не все мужчины выберут вас. То есть измену нужно еще и просчитать? Так сказать все плюсы и минусы Измена - это всегда чаще всего спонтанность,когда порой и разумно мыслить-то не можешь. То есть абсолютно спонтанно, люди вдруг находят где и с кем изменить, находят время, неизвестно откуда появляются отговорки и объяснения длительным отлучкам, а иногда и поездкам в другие города? Нет это всё продуманные действия, и на измену неожиданно не решаются, к ней подходят, причём не сразу. Только думать нужно не о том,что придется выполнять какие-то идиотские условия после,а о том,что своим поступком ты сделаешь больно человеку То есть думать всё таки нужно? Знаете почти все известные мне изменщики, и изменщицы, признавались что думали не о том что делают больно кому-то. А о том как избежать наказания себе любимому или себе любимой. То есть думали о последствиях, и испытывали страх наказания. (под наказанием подразумевается не порка или мордобой, а развод). Разве это гармоничные отношения? А разве при гармоничных отношениях наблюдаются измены? Вы же на психолога учитесь А такие банальные вещи не понимаете Запомните,никто ни кому ничего не должен Каждый волен поступать так,как хочет У каждого есть и должно быть свое личное пространство Да я учусь на психолога, причём хочу специализироваться именно на семейной психологии. Именно по этому, я и понимаю что вступая в брак, люди добровольно принимают на себя обязательства перед своими жёнами или мужьями. При создании семьи, люди добровольно ограничивают своё право поступать так как им хочется, и добровольно же ограничивают своё личное пространство. Ну а те кто этого делать не хочет, те или не вступают в брак или изменяют. А все прочие игры с условиями и выдвигаемыми требованиями - манипуляция.Надеюсь,с таким понятием из психологии Вы знакомы? Конечно это манипуляция. Жизнь вообще череда манипуляций. Изменщик манипулирует тем кому изменяет, пытаясь скрыть измену и создать оптимальные кондиции для продолженияафёры. Тот кому изменяют манипулирует изменщиком что бы прекратить афёру, и не допустить её возобновления. Лучше бы разошлись хотя бы на некоторое время.. и за это время бы понял, насколько важна ему женщина и как будет мужику совсем без неё: сносно или хреново. Ну на фига эти условия.. а без них ничего нельзя понять, только по словам? Те кто расходится на время, как правило расходятся на всегда. Знаете при взятии психологического теста, нельзя обдумывать вопросы, максимум 10-15 секунд, иначе результат будет ложным. Если необходимо подумать в одиночестве, то нельзя раставатся более чем на 24 часа. Причём это время надо быть именно один на один с собой. Взрослые люди,а такая психическая незрелость Только действительно любящий человек никогда не станет подвергать своего любимого таким пыткам,как бы больно и хреново ему ни было Значит подвергать любимого человека пыткой измены, это проявление психологической зрелости, и безусловной любви? Ой как не хорошо,решать собственные проблемы за счет другого человека А здесь внутренние конфликты у таких мужей налицо Ну не станет взрослый мужчина и с адекватной и здоровой психикой так мучить свою женщину А вы не задумывались что это в полной мере относится и к изменяющим жёнам? Они решают свои внутренние проблемы за счёт другого человека. И здесь на лицо внутренний конфликт таких жён. Ну не станет взрослая женщина и с адекватной и здоровой психикой так мучить своего мужчину. Скорее тут речь идет о полной и безоговорочной победе самца-мужа над самцом-любовником в душе и мыслях самой жены, для этого нужно увидеть ее посыпанную пеплом голову, искреннее раскаяние, полный отчет о ее связи и диктование неких условий, которая она обязана выполнить. Думаю вы правы. Разумеется, тогда акцент в сторону внешних проявлений своей значимости для жены, нежели интерес к ее мыслям и внутренним переживаниям. Вряд ли можно ожидать что проявляемый в данной ситуации мужем интерес к внутренним переживаниям жены будет превышать интерес который во время измены проявлял жена по отношению к внутренним переживаниям мужа. Я еще могу понять, что возникнет ряд вопросов (на которые вряд ли найдутся ответы)... такие как: почему? за что? что между нами произошло такого, что до этого докатились? и т.д. Но что это за мазохизм подробностей? Где? Как? В какой позе? Как часто? Чего было новенького, что мы не пробовали?... бррр... бред какой-то. У большинства людей которых я знаю полная исповедь и ограничивалась ответами на вопросы: "такие как: почему? за что? что между нами произошло такого, что до этого докатились? и т.д." Кроме того почти всегда писутствовали вопросы: " как давно, где с кем, и как часто". Какие могут быть условия в прощении? В первую очередь искренность раскаяния, и прекращение аферы. Поскольку подготовленных психологов среди людей не так много. Большинство пытается судить об искренности по ответам на поставленные вопросы. Ну во всяком случае так я это понимаю. С моей точки зрения, это условия ультиматума. Когда выдвигаются какие-то условия - это не прощение, это ультиматум. Не нужно делать выводы раньше времени и за других людей У всех свои жизненные ситуации и свои межличностные отношения Но вы почему то забываете об этом осуждая тех кто ставит условия. |
||
| Фема Замужем |
28-01-2014 - 09:15 (asdfghjk2010 @ 28.01.2014 - время: 01:31) кто-то считает, что если простил, то значит и живешь дальше вместе... а если развелся, то автоматически не простил... а кто-то понимает по другому... можно развестись и простить, не держать зла, обиды... может быть и такое.. прощение приходит после развода нет постоянно рядом человека с которым связаны неприятные воспоминания, вот и отпустило.. и простивший от всей души может пожелать счастья обидчику |
||
Фема Замужем |
28-01-2014 - 09:30 (Misha56 @ 28.01.2014 - время: 07:12) Люди все разные, и под одну гребёнку их судить нельзя. Ну так и не утверждайте. что простившему тяжело жить после того, как он простил. Если тяжело жить "простивши" - то прощения и не было. И речь же у нас не идёт о прощении всем подряд и за всё подряд. Прощают то, что могут простить своим такскать организмом. По своим возможностям. Нам далеко до Иисуса Христа. Прощение нужно прежде всего самому обиженному, а не виноватому. Прощение оно для того, чтоб обиду не держать на душе. Если обида есть - вот это и есть тяжесть, человеку тяжело, он не смог простить. (Misha56 @ 28.01.2014 - время: 07:12) <q>Думаю если вы не были в положении жены которая изменяла и хочет прощения, вы вряд ли поймёте почему женщины принимают требование исповеди. </q> Исповедь невозможно взять и потребовать. Исповедь - это добровольный позыв поделиться накопившимся на душе. Напишите лучше: женщина раскололась на допросе с пристрастием с применением психологических приёмов, и после этого информация выглядела более правдоподобно (Misha56 @ 28.01.2014 - время: 07:12) <q>Взрослые люди,а такая психическая незрелость Только действительно любящий человек никогда не станет подвергать своего любимого таким пыткам,как бы больно и хреново ему ни было</q> <q>Значит подвергать любимого человека пыткой измены, это проявление психологической зрелости, и безусловной любви? </q> Опять не моя цитата. но уж очень хочется написать на это ваше..  Кто бы спорил, левак - это плохой поступок. Но вы-то завели тему о прощении. А тут уже не прощение, а месть получается. Ему изменили.. Он ставит садистские условия.. как для себя садистские, так и для женщины, что ему изменила. Если он любит, ему больно от левака женщины. Закономерный вопрос - зачем он хочет причинить боль любимой? И фраза (если не ошибаюсь) Фатальной: "только действительно любящий человек никогда не станет подвергать своего любимого таким пыткам,как бы больно и хреново ему ни было". У вас на это ответ про пытку изменой, то есть, припоминаете зло, что причинила женщина.. дескать, а она-то, она - во насколько не хороша в своём поступке.. Выходит, он хочет причинить женщине боль допросами, потому что она для него нехороша. Ну и какого чёрта вы тут о прощении распинаетесь, когда налицо месть? Он банально хочет мелко отомстить, а не прощает). Естественно после такой Это сообщение отредактировал Фема - 28-01-2014 - 10:16 |
||
| ЛеРТ Женат |
28-01-2014 - 10:12 (Misha56 @ 28.01.2014 - время: 07:12) Разумеется, тогда акцент в сторону внешних проявлений своей значимости для жены, нежели интерес к ее мыслям и внутренним переживаниям. Вряд ли можно ожидать что проявляемый в данной ситуации мужем интерес к внутренним переживаниям жены будет превышать интерес который во время измены проявлял жена по отношению к внутренним переживаниям мужа. Ну вот видите, опять "ты - мне, я - тебе". К чему эти взвешивания? Мотив мщения, восстановления "справедливости" виден невооруженным глазом. Нужно разобраться в приоритетах: какая цель преследуется - отомстить и наказать, или разобраться в ситуации и сохранить семью? Вот просьба о прощении, и клятва в любви были ложными. Изменщица восстановила любовную связь через неделю, спалилась по собственной дурости через 4 месяца. Она додумалась попросить любовника подвести её на аэродром что бы встретить мужа прилетающего из командировки. Вот прекрасная иллюстрация того, что выдвигаемые условия желание быть прощённой а так же сохранить семью, раскаяние изменившей стороны, полная и безоговорочная исповедь - не работают для изменения ситуации в семье, потому что поверхностны. Что же было на самом деле? 1) Страх, испуг. 2) Желание сохранить семью. Причем именно в этой последовательности. Испуг через неделю прошел, измена продолжилась, желание сохранить семью как было вторичным, так и осталось. Все остальное было ложным. Как думаете, если отсюда убрать "страх" и оставить только "желание сохранить семью", измены бы продолжились? А разве при гармоничных отношениях наблюдаются измены? Наблюдаются) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 28-01-2014 - 10:19 |
||
| Мимо шёл Свободен |
28-01-2014 - 10:15 (alternativa @ 27.01.2014 - время: 15:31) ...неужто соединяясь узами брака с женщиной, мужчина не видит, то что она привлекательна не только для него?... Какая стремительная эволюция! |
||
Фема Замужем |
28-01-2014 - 10:17 Misha56
И поэтому мужчина в обратку решил помучать женщину условиями, якобы, прощения И не стыдно употреблять это слово применительно этой ситуации? Мужик же тут банально сводит счёты. |
||
| Мимо шёл Свободен |
28-01-2014 - 10:24 (Ventura34 @ 27.01.2014 - время: 10:36) пс. Друзья.. По-разному бывает. Если под утро, то к покупке нового сервиза Если сон цветной, то к поиску съемной квартиры Ты бы поосторожнее... |
||
_Al_ Женат |
28-01-2014 - 10:26 (ИЛ68 @ 27.01.2014 - время: 21:51) (Fatalnaya @ 27.01.2014 - время: 21:21) Запомните,никто ни кому ничего не должен Не согласен с первой фразой, но согласен со второй. Каждый действительно волен поступать как он хочет, но это не значит, что у человека нет никаких обязательств. У человека есть обязательства. Перед самим собой. Всё остальное производные. По сабжу. Прощать или нет, это такой же выбор человека как и измена, ну и на мой взгляд привязывать прощение к каким бы то ни было условиям по меньшей мере странно. Для меня измена есть прежде всего доказательство отсутствия любви, и требовать что бы тебя полюбили наверное глупо. Привязывать прощение можно только к одному условию - осталась любовь у обеих сторон друг к другу или не осталась. А то, что измена - это доказательство отсутствия любви... полная чушь. Случаев, когда любящий человек изменяет любимому полно. |
||
| Фема Замужем |
28-01-2014 - 10:50 (_Al_ @ 28.01.2014 - время: 10:26) Привязывать прощение можно только к одному условию - осталась любовь у обеих сторон друг к другу или не осталась. Но разве нельзя простить, разлюбив? |
||
Sinnerbi Свободен |
28-01-2014 - 10:51 (Misha56 @ 28.01.2014 - время: 04:27) Я спросил о том как прощение происходило, или происходит у тех людей кто имеет личный опыт, как например у вас. Могу ответить и здесь. Я уже писал об этом на форуме. Только мой ответ будет не совсем в тему и мало кому принесет практической пользы, а у некоторых вызывал даже бурю протеста. Оговорюсь, что я к своим нынешним взглядам пришел лет 20 назад, но до этого я прошел все положенные в таких ситуациях стадии шизофрении , включающие дикую ревность, самокопание, маниакальное желание отомстить всем и вся и т.п. и т.д. Описывать эти стадии я не буду, т.к. они очень широко и глубоко раскрыты в темах этого форума. Итак текущее состояние. Я воспринимаю это как болезнь. Моя любимая заболела. Тем более, что с точки зрения факторного анализа, который сделал бы компьютер, то все признаки на лицо. Мы не роботы и поэтому чтобы так относиться к проблеме нужно соответствующим образом относиться к человеку. Я не ставлю никаких условий, не требую порвать немедленно. Зачем? Чтобы она потом всю жизнь думала, что вот она была любовь то, а я дура осталась с этим мужем! Пусть нахлебается как следует такой жизни и примет осознанное решение сама. Все эти рОманы вынимают кучу нервов и сил, а результат разбитое корыто. Я незаменим!  Если бы это оказалось не так и кто то оказался ей более близок, то я уверенно бы сделал шаг в сторону и не стал мешать их счастью. Короче со временем даже мысли о романе на стороне у нее стали вызывать приступ душевной боли. Просто потрахаться ей неинтересно, а заводить рОманы тошно. Но тут появляется другая сторона медали - она начала ревновать меня и устраивать разборки за мои мелкие шалости    Это при том , что мы с ней в прошлом проходили и жмж в числе всего прочего! Пришлось поумерить свой пыл, т.к. никакие доводы разума там не действуют. Единственное от чего не могу удержаться, т.к. я обезъяна по гороскопу и люблю дразнить, это в момент когда ее вдруг понесет и она начнет вспоминать мне мои похождения, я включаю видео , где они вдвоем с моей подругой счастливые и румяные сразу после того как. После этого приходится долго спасаться бегством по квартире, но уничтожить запись у нее не получается, т.к. у меня есть секретная копия  Я написал вверху, что мои взгляды будут вряд ли иметь для кого то практическую ценность, т.к. не могу точно сказать от чего и почему произошел такой скачок в подсознании, а значит и научить как это сделать. Может это произошло в момент, когда я лежал мордой вниз на бетонном причале в другом конце Земли, и местный бабуин, наступив мне на яйца берцем , приставил к моей голове FN. Среди прочего вдруг ярко так вспыхнуло в мозгу - вот сейчас эта горилла нажмет на спуск и больше я свою жену никогда не увижу. Никогда. Совсем. Советовать это кому нибудь еще? Да наоборот не дай Бог! Так что это только мой опыт и никому его не навязываю. |
||
| Мимо шёл Свободен |
28-01-2014 - 10:54 (_Al_ @ 28.01.2014 - время: 10:26) Привязывать прощение можно только к одному условию - осталась любовь у обеих сторон друг к другу или не осталась. Почему? Вернее, зачем? Будет тогда уже не прощение в чистом виде, а так, ингредиент из списка. Вот когда нет любви простить - сила |
||
Ventura34 Женат |
28-01-2014 - 11:52 Честно говоря, я начинаю выпадать из темы… Апеллировать к основным принципам функционирования, различных частей головнова мозга- это не мое..  Но прежде, чем я выпаду окончательно, позволю себе небольшое пространное рассуждение..об прощении и об условиях прощения.. Ваще , на мой взгляд, говорить о прощении, с выдвижением неких условий, не верно… Как правильно заметил, наш будущий семейный психолог- это ультиматум.. И с прощением, не имеет ничего общего.. Чувство прощения должно придти само, буквально из ниоткуда.. А иногда мы слышим «измену-не прощу» от человека, которому еще не изменили.. т.е.он и условий никаких для прощения не ставит.. но прощать не собирается в принципе…. Мне, в свое время, самому выдвигались условия….но замечу, не ради прощения… но ради продолжения совместного проживания в браке… ради создания обстановки, при которой возможно дальнейшее существование семьи.. произошло ли мое прощение, за семь лет ? Я не знаю… (Вентура..  непрощенный..)Пс Спасибо друзья..за трактовку моих тревожных снов.. .немного успокоили меня, но варианты : выкручиваться перед женой и тикать на съемную. квартиру несколько насторожили.. Взял на заметку... Это сообщение отредактировал Ventura34 - 28-01-2014 - 11:53 |