Взрослая социальная сеть
 Антироссийский клон-28 Женат |
28-01-2014 - 05:30 (alternativa @ 27.01.2014 - время: 15:31) Возможно я не права. И возразить нечего. |
||||||||
| Антироссийский клон-28 Женат |
28-01-2014 - 07:12 В том-то и дело, что это ваше мнение про себя. Неправда, что всем простившим жить тяжелее. Когда наступает прощение. это как тяжёлый груз с плеч. Нехорошие мысли долой. Они угнетали. Всё в прошлом и человек смотрит в будущее с надеждой на лучшее. Вы сильно ошибаетесь. Я не сужу по себе, я сужу по тому что говорят знакомые которые простили. И те условия которые я описывал не мои, а людей которые прошли через измены и прощение. впрочем я об этом уже не однократно писал. Вы не прощали. Вы просто на словах говорили, что простили. И вам приходилось терпеть, чтоб слова не расходились с делом. поэтому вам было тяжело "прощать".. а по сути, терпеть обиду, которая не отступала и жгёт P.S.: прощение приходит в душу само, нет нужды в словах о прощении.. вдруг понимаешь, что отпустило - простила значит Я действительно не прощал, необходимости не было, ибо не за что. Так что опыта нет, и надеюсь не будет. Я не про измену. но мне человека простить легче. Хоть к близким относится, хоть не к близким.. А когда меня гнетёт вина за что-либо и мне говорят, да я простил, меня всё равно не отпускает. хоть в церковь обращайся. Мучаюсь. Сама себе судья. Неправильно так. Но изнутри это прёт. Так что, я пример того, что прощённой несладко, а прощать - лёгкий путь впереди. Нету зла, нет обиды. Люди все разные, и под одну гребёнку их судить нельзя. Не пугает ,а вызывает недоумение.Что за воспаленный мозг нужно иметь,чтобы так измываться над своим партнером Не знаю, ибо некогда не был в положении мужа которому долго и в тайне изменяли. Поскольку не знаю, хочу понять. Или по вашему это тоже мозговое извращение? Думаю если вы не были в положении жены которая изменяла и хочет прощения, вы вряд ли поймёте почему женщины принимают требование исповеди. Именно,с таким мужчиной мне точно дальше не по пути Только приравнивая человека к собственности,можно ставить подобные условия! Свободному и самодостаточному человеку даже заикнуться об этом не посмеешь Вероятно,Вы эти две вещи не разделяете Типично для людей-собственников Каждый человек сам выбирает себе спутника. вы не выберете себе всех мужчин, но ведь и не все мужчины выберут вас. То есть измену нужно еще и просчитать? Так сказать все плюсы и минусы Измена - это всегда чаще всего спонтанность,когда порой и разумно мыслить-то не можешь. То есть абсолютно спонтанно, люди вдруг находят где и с кем изменить, находят время, неизвестно откуда появляются отговорки и объяснения длительным отлучкам, а иногда и поездкам в другие города? Нет это всё продуманные действия, и на измену неожиданно не решаются, к ней подходят, причём не сразу. Только думать нужно не о том,что придется выполнять какие-то идиотские условия после,а о том,что своим поступком ты сделаешь больно человеку То есть думать всё таки нужно? Знаете почти все известные мне изменщики, и изменщицы, признавались что думали не о том что делают больно кому-то. А о том как избежать наказания себе любимому или себе любимой. То есть думали о последствиях, и испытывали страх наказания. (под наказанием подразумевается не порка или мордобой, а развод). Разве это гармоничные отношения? А разве при гармоничных отношениях наблюдаются измены? Вы же на психолога учитесь А такие банальные вещи не понимаете Запомните,никто ни кому ничего не должен Каждый волен поступать так,как хочет У каждого есть и должно быть свое личное пространство Да я учусь на психолога, причём хочу специализироваться именно на семейной психологии. Именно по этому, я и понимаю что вступая в брак, люди добровольно принимают на себя обязательства перед своими жёнами или мужьями. При создании семьи, люди добровольно ограничивают своё право поступать так как им хочется, и добровольно же ограничивают своё личное пространство. Ну а те кто этого делать не хочет, те или не вступают в брак или изменяют. А все прочие игры с условиями и выдвигаемыми требованиями - манипуляция.Надеюсь,с таким понятием из психологии Вы знакомы? Конечно это манипуляция. Жизнь вообще череда манипуляций. Изменщик манипулирует тем кому изменяет, пытаясь скрыть измену и создать оптимальные кондиции для продолженияафёры. Тот кому изменяют манипулирует изменщиком что бы прекратить афёру, и не допустить её возобновления. Лучше бы разошлись хотя бы на некоторое время.. и за это время бы понял, насколько важна ему женщина и как будет мужику совсем без неё: сносно или хреново. Ну на фига эти условия.. а без них ничего нельзя понять, только по словам? Те кто расходится на время, как правило расходятся на всегда. Знаете при взятии психологического теста, нельзя обдумывать вопросы, максимум 10-15 секунд, иначе результат будет ложным. Если необходимо подумать в одиночестве, то нельзя раставатся более чем на 24 часа. Причём это время надо быть именно один на один с собой. Взрослые люди,а такая психическая незрелость Только действительно любящий человек никогда не станет подвергать своего любимого таким пыткам,как бы больно и хреново ему ни было Значит подвергать любимого человека пыткой измены, это проявление психологической зрелости, и безусловной любви? Ой как не хорошо,решать собственные проблемы за счет другого человека А здесь внутренние конфликты у таких мужей налицо Ну не станет взрослый мужчина и с адекватной и здоровой психикой так мучить свою женщину А вы не задумывались что это в полной мере относится и к изменяющим жёнам? Они решают свои внутренние проблемы за счёт другого человека. И здесь на лицо внутренний конфликт таких жён. Ну не станет взрослая женщина и с адекватной и здоровой психикой так мучить своего мужчину. Скорее тут речь идет о полной и безоговорочной победе самца-мужа над самцом-любовником в душе и мыслях самой жены, для этого нужно увидеть ее посыпанную пеплом голову, искреннее раскаяние, полный отчет о ее связи и диктование неких условий, которая она обязана выполнить. Думаю вы правы. Разумеется, тогда акцент в сторону внешних проявлений своей значимости для жены, нежели интерес к ее мыслям и внутренним переживаниям. Вряд ли можно ожидать что проявляемый в данной ситуации мужем интерес к внутренним переживаниям жены будет превышать интерес который во время измены проявлял жена по отношению к внутренним переживаниям мужа. Я еще могу понять, что возникнет ряд вопросов (на которые вряд ли найдутся ответы)... такие как: почему? за что? что между нами произошло такого, что до этого докатились? и т.д. Но что это за мазохизм подробностей? Где? Как? В какой позе? Как часто? Чего было новенького, что мы не пробовали?... бррр... бред какой-то. У большинства людей которых я знаю полная исповедь и ограничивалась ответами на вопросы: "такие как: почему? за что? что между нами произошло такого, что до этого докатились? и т.д." Кроме того почти всегда писутствовали вопросы: " как давно, где с кем, и как часто". Какие могут быть условия в прощении? В первую очередь искренность раскаяния, и прекращение аферы. Поскольку подготовленных психологов среди людей не так много. Большинство пытается судить об искренности по ответам на поставленные вопросы. Ну во всяком случае так я это понимаю. С моей точки зрения, это условия ультиматума. Когда выдвигаются какие-то условия - это не прощение, это ультиматум. Не нужно делать выводы раньше времени и за других людей У всех свои жизненные ситуации и свои межличностные отношения Но вы почему то забываете об этом осуждая тех кто ставит условия. |
||||||||
 Фема Замужем |
28-01-2014 - 09:15 (asdfghjk2010 @ 28.01.2014 - время: 01:31) кто-то считает, что если простил, то значит и живешь дальше вместе... а если развелся, то автоматически не простил... а кто-то понимает по другому... можно развестись и простить, не держать зла, обиды... может быть и такое.. прощение приходит после развода нет постоянно рядом человека с которым связаны неприятные воспоминания, вот и отпустило.. и простивший от всей души может пожелать счастья обидчику |
||||||||
| Фема Замужем |
28-01-2014 - 09:30 (Misha56 @ 28.01.2014 - время: 07:12) Люди все разные, и под одну гребёнку их судить нельзя. Ну так и не утверждайте. что простившему тяжело жить после того, как он простил. Если тяжело жить "простивши" - то прощения и не было. И речь же у нас не идёт о прощении всем подряд и за всё подряд. Прощают то, что могут простить своим такскать организмом. По своим возможностям. Нам далеко до Иисуса Христа. Прощение нужно прежде всего самому обиженному, а не виноватому. Прощение оно для того, чтоб обиду не держать на душе. Если обида есть - вот это и есть тяжесть, человеку тяжело, он не смог простить. (Misha56 @ 28.01.2014 - время: 07:12) <q>Думаю если вы не были в положении жены которая изменяла и хочет прощения, вы вряд ли поймёте почему женщины принимают требование исповеди. </q> Исповедь невозможно взять и потребовать. Исповедь - это добровольный позыв поделиться накопившимся на душе. Напишите лучше: женщина раскололась на допросе с пристрастием с применением психологических приёмов, и после этого информация выглядела более правдоподобно (Misha56 @ 28.01.2014 - время: 07:12) <q>Взрослые люди,а такая психическая незрелость Только действительно любящий человек никогда не станет подвергать своего любимого таким пыткам,как бы больно и хреново ему ни было</q> <q>Значит подвергать любимого человека пыткой измены, это проявление психологической зрелости, и безусловной любви? </q> Опять не моя цитата. но уж очень хочется написать на это ваше..  Кто бы спорил, левак - это плохой поступок. Но вы-то завели тему о прощении. А тут уже не прощение, а месть получается. Ему изменили.. Он ставит садистские условия.. как для себя садистские, так и для женщины, что ему изменила. Если он любит, ему больно от левака женщины. Закономерный вопрос - зачем он хочет причинить боль любимой? И фраза (если не ошибаюсь) Фатальной: "только действительно любящий человек никогда не станет подвергать своего любимого таким пыткам,как бы больно и хреново ему ни было". У вас на это ответ про пытку изменой, то есть, припоминаете зло, что причинила женщина.. дескать, а она-то, она - во насколько не хороша в своём поступке.. Выходит, он хочет причинить женщине боль допросами, потому что она для него нехороша. Ну и какого чёрта вы тут о прощении распинаетесь, когда налицо месть? Он банально хочет мелко отомстить, а не прощает). Естественно после такой Это сообщение отредактировал Фема - 28-01-2014 - 10:16 |
||||||||
ЛеРТ Женат |
28-01-2014 - 10:12 (Misha56 @ 28.01.2014 - время: 07:12) Разумеется, тогда акцент в сторону внешних проявлений своей значимости для жены, нежели интерес к ее мыслям и внутренним переживаниям. Вряд ли можно ожидать что проявляемый в данной ситуации мужем интерес к внутренним переживаниям жены будет превышать интерес который во время измены проявлял жена по отношению к внутренним переживаниям мужа. Ну вот видите, опять "ты - мне, я - тебе". К чему эти взвешивания? Мотив мщения, восстановления "справедливости" виден невооруженным глазом. Нужно разобраться в приоритетах: какая цель преследуется - отомстить и наказать, или разобраться в ситуации и сохранить семью? Вот просьба о прощении, и клятва в любви были ложными. Изменщица восстановила любовную связь через неделю, спалилась по собственной дурости через 4 месяца. Она додумалась попросить любовника подвести её на аэродром что бы встретить мужа прилетающего из командировки. Вот прекрасная иллюстрация того, что выдвигаемые условия желание быть прощённой а так же сохранить семью, раскаяние изменившей стороны, полная и безоговорочная исповедь - не работают для изменения ситуации в семье, потому что поверхностны. Что же было на самом деле? 1) Страх, испуг. 2) Желание сохранить семью. Причем именно в этой последовательности. Испуг через неделю прошел, измена продолжилась, желание сохранить семью как было вторичным, так и осталось. Все остальное было ложным. Как думаете, если отсюда убрать "страх" и оставить только "желание сохранить семью", измены бы продолжились? А разве при гармоничных отношениях наблюдаются измены? Наблюдаются) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 28-01-2014 - 10:19 |
||||||||
| Мимо шёл Свободен |
28-01-2014 - 10:15 (alternativa @ 27.01.2014 - время: 15:31) ...неужто соединяясь узами брака с женщиной, мужчина не видит, то что она привлекательна не только для него?... Какая стремительная эволюция! |
||||||||
Фема Замужем |
28-01-2014 - 10:17 Misha56
И поэтому мужчина в обратку решил помучать женщину условиями, якобы, прощения И не стыдно употреблять это слово применительно этой ситуации?  Мужик же тут банально сводит счёты. |
||||||||
| Мимо шёл Свободен |
28-01-2014 - 10:24 (Ventura34 @ 27.01.2014 - время: 10:36) пс. Друзья.. По-разному бывает. Если под утро, то к покупке нового сервиза Если сон цветной, то к поиску съемной квартиры Ты бы поосторожнее... |
||||||||
_Al_ Женат |
28-01-2014 - 10:26 (ИЛ68 @ 27.01.2014 - время: 21:51) (Fatalnaya @ 27.01.2014 - время: 21:21) Запомните,никто ни кому ничего не должен Не согласен с первой фразой, но согласен со второй. Каждый действительно волен поступать как он хочет, но это не значит, что у человека нет никаких обязательств. У человека есть обязательства. Перед самим собой. Всё остальное производные. По сабжу. Прощать или нет, это такой же выбор человека как и измена, ну и на мой взгляд привязывать прощение к каким бы то ни было условиям по меньшей мере странно. Для меня измена есть прежде всего доказательство отсутствия любви, и требовать что бы тебя полюбили наверное глупо. Привязывать прощение можно только к одному условию - осталась любовь у обеих сторон друг к другу или не осталась. А то, что измена - это доказательство отсутствия любви... полная чушь. Случаев, когда любящий человек изменяет любимому полно. |
||||||||
| Фема Замужем |
28-01-2014 - 10:50 (_Al_ @ 28.01.2014 - время: 10:26) Привязывать прощение можно только к одному условию - осталась любовь у обеих сторон друг к другу или не осталась. Но разве нельзя простить, разлюбив? |
||||||||
Sinnerbi Свободен |
28-01-2014 - 10:51 (Misha56 @ 28.01.2014 - время: 04:27) Я спросил о том как прощение происходило, или происходит у тех людей кто имеет личный опыт, как например у вас. Могу ответить и здесь. Я уже писал об этом на форуме. Только мой ответ будет не совсем в тему и мало кому принесет практической пользы, а у некоторых вызывал даже бурю протеста. Оговорюсь, что я к своим нынешним взглядам пришел лет 20 назад, но до этого я прошел все положенные в таких ситуациях стадии шизофрении , включающие дикую ревность, самокопание, маниакальное желание отомстить всем и вся и т.п. и т.д. Описывать эти стадии я не буду, т.к. они очень широко и глубоко раскрыты в темах этого форума. Итак текущее состояние. Я воспринимаю это как болезнь. Моя любимая заболела. Тем более, что с точки зрения факторного анализа, который сделал бы компьютер, то все признаки на лицо. Мы не роботы и поэтому чтобы так относиться к проблеме нужно соответствующим образом относиться к человеку. Я не ставлю никаких условий, не требую порвать немедленно. Зачем? Чтобы она потом всю жизнь думала, что вот она была любовь то, а я дура осталась с этим мужем! Пусть нахлебается как следует такой жизни и примет осознанное решение сама. Все эти рОманы вынимают кучу нервов и сил, а результат разбитое корыто. Я незаменим!  Если бы это оказалось не так и кто то оказался ей более близок, то я уверенно бы сделал шаг в сторону и не стал мешать их счастью. Короче со временем даже мысли о романе на стороне у нее стали вызывать приступ душевной боли. Просто потрахаться ей неинтересно, а заводить рОманы тошно. Но тут появляется другая сторона медали - она начала ревновать меня и устраивать разборки за мои мелкие шалости    Это при том , что мы с ней в прошлом проходили и жмж в числе всего прочего! Пришлось поумерить свой пыл, т.к. никакие доводы разума там не действуют. Единственное от чего не могу удержаться, т.к. я обезъяна по гороскопу и люблю дразнить, это в момент когда ее вдруг понесет и она начнет вспоминать мне мои похождения, я включаю видео , где они вдвоем с моей подругой счастливые и румяные сразу после того как. После этого приходится долго спасаться бегством по квартире, но уничтожить запись у нее не получается, т.к. у меня есть секретная копия  Я написал вверху, что мои взгляды будут вряд ли иметь для кого то практическую ценность, т.к. не могу точно сказать от чего и почему произошел такой скачок в подсознании, а значит и научить как это сделать. Может это произошло в момент, когда я лежал мордой вниз на бетонном причале в другом конце Земли, и местный бабуин, наступив мне на яйца берцем , приставил к моей голове FN. Среди прочего вдруг ярко так вспыхнуло в мозгу - вот сейчас эта горилла нажмет на спуск и больше я свою жену никогда не увижу. Никогда. Совсем. Советовать это кому нибудь еще? Да наоборот не дай Бог! Так что это только мой опыт и никому его не навязываю. |
||||||||
| Мимо шёл Свободен |
28-01-2014 - 10:54 (_Al_ @ 28.01.2014 - время: 10:26) Привязывать прощение можно только к одному условию - осталась любовь у обеих сторон друг к другу или не осталась. Почему? Вернее, зачем? Будет тогда уже не прощение в чистом виде, а так, ингредиент из списка. Вот когда нет любви простить - сила |
||||||||
Ventura34 Женат |
28-01-2014 - 11:52 Честно говоря, я начинаю выпадать из темы… Апеллировать к основным принципам функционирования, различных частей головнова мозга- это не мое..  Но прежде, чем я выпаду окончательно, позволю себе небольшое пространное рассуждение..об прощении и об условиях прощения.. Ваще , на мой взгляд, говорить о прощении, с выдвижением неких условий, не верно… Как правильно заметил, наш будущий семейный психолог- это ультиматум.. И с прощением, не имеет ничего общего.. Чувство прощения должно придти само, буквально из ниоткуда.. А иногда мы слышим «измену-не прощу» от человека, которому еще не изменили.. т.е.он и условий никаких для прощения не ставит.. но прощать не собирается в принципе…. Мне, в свое время, самому выдвигались условия….но замечу, не ради прощения… но ради продолжения совместного проживания в браке… ради создания обстановки, при которой возможно дальнейшее существование семьи.. произошло ли мое прощение, за семь лет ? Я не знаю… (Вентура..  непрощенный..)Пс Спасибо друзья..за трактовку моих тревожных снов.. .немного успокоили меня, но варианты : выкручиваться перед женой и тикать на съемную. квартиру несколько насторожили.. Взял на заметку... Это сообщение отредактировал Ventura34 - 28-01-2014 - 11:53 |
||||||||
| _Al_ Женат |
28-01-2014 - 12:34 (Фема @ 28.01.2014 - время: 10:50) (_Al_ @ 28.01.2014 - время: 10:26) Привязывать прощение можно только к одному условию - осталась любовь у обеих сторон друг к другу или не осталась. Но разве нельзя простить, разлюбив? Да можно, конечно... и, возможно, даже проще, чем любя. Но насколько я понял тему, речь не об этом. Мимо шёл Почему? Вернее, зачем? Будет тогда уже не прощение в чистом виде, а так, ингредиент из списка. Вот когда нет любви простить - сила Простить - это в любом варианте, и с любовью и без, может быть свидетельством силы. А может быть свидетельством слабости, также в любом варианте. А что я имел в виду? Всего ли то, что, как мне кажется, есть смысл простить и забыть, если есть любовь и, соответственно, есть на чём, помимо материальных интересов и общих детей, строить отношения. Поэтому это основное условие - не в том, разумеется, смысле, что его надо выставлять, а ля "если любишь - прощу, а не любишь - не прощу". |
||||||||
Фема Замужем |
28-01-2014 - 12:39 (Ventura34 @ 28.01.2014 - время: 11:52) Чувство прощения должно придти само, буквально из ниоткуда.. А иногда мы слышим «измену-не прощу» от человека, которому еще не изменили.. т.е.он и условий никаких для прощения не ставит.. но прощать не собирается в принципе…. Мне, в свое время, самому выдвигались условия….но замечу, не ради прощения… но ради продолжения совместного проживания в браке… ради создания обстановки, при которой возможно дальнейшее существование семьи.. произошло ли мое прощение, за семь лет ? Я не знаю… (Вентура.. непрощенный..)
Не все могут держать долго негатив при себе. Одним надо отомстить, они надеются, что ТАК будет легче. И тогда негатив уйдёт. Надысь узнала, что некоторые считают, что вот как только произнесут они слова "я простил" - тут же и наступит прощение. Но вперёд нужно выполнить условия того, кто собирается прощать на словах. Прощение, это состояние души.. человек ничего не имеет против обидчика. Почему так стало? Вот уж точно не из-за слов "я простил". Может быть обиженный переосмыслил ситуацию. Может быть обиженный понял, что он до сих пор любит. и ЕМУ (подчёркиваю, ему), обиженному плохо без любимого, а остальное проза жизни. ЕМУ нужен человек, которого он до сих пор любит. Он заинтересован, чтобы рядом с ним быть. Вместе. И всякие условия, ультиматумы к тому, кто нужен - вздор! Вобщем улеглось, успокоилось ретивое, нет камня за пазухой.. а как улеглось, почему - не каждый самокопанием занимается. Грубо говоря, из нутра пришло прощение.. просто смотрел.. думал, так обрывки порой бессвязные.. наблюдал. а время шло, уже и сам не тот теперь чел - со стороны на себя обиженного смотрит. Причём, не обязательно, чтобы прошли годы..
Это может быть, потому что вообще прощать не может. Никому. Хоть за что. А ещё бывает этим словом хотят сказать: изменит - уйду, изменит - выгоню. Выкинет из сердца на хрен. Повелитель своему сердцу, выходит, обиженный. Или обидчик в сердце обиженного занимал очень небольшое место. С краешку с самого находился.
Но это как раз понятно, логично.
Сам обиженный порой понимает не сразу, что обида прошла, нет её и он уже не обиженный. Что-то изменилось в нём, вдруг стало легче, а он не понял что и не стал задумываться.. может потом поймёт, что это уже тогда пришло прощение. Всяко бывает. Может простила, но не всегда словами нужно такое выражать. Это сообщение отредактировал Фема - 28-01-2014 - 12:45 |
||||||||
*Sika* Замужем |
28-01-2014 - 12:49 (Фема @ 28.01.2014 - время: 12:39)
А бывает и так, что бил/била себя в грудь "да что б я, да ни за что", а как коснется, куда что девается. И прощают, и без всяких условий. |
||||||||
| Фема Замужем |
28-01-2014 - 12:52 (*Sika* @ 28.01.2014 - время: 12:49) (Фема @ 28.01.2014 - время: 12:39)
А бывает и так, что бил/била себя в грудь "да что б я, да ни за что", а как коснется, куда что девается. И прощают, и без всяких условий. Да. Такое часто бывает) |
||||||||
| Мимо шёл Свободен |
28-01-2014 - 13:01 (Фема @ 28.01.2014 - время: 12:52) (*Sika* @ 28.01.2014 - время: 12:49) (Фема @ 28.01.2014 - время: 12:39)
А бывает и так, что бил/била себя в грудь "да что б я, да ни за что", а как коснется, куда что девается. И прощают, и без всяких условий. Да. Такое часто бывает) А еще бывает, как мантру твердят, пытаясь за слова эти спрятаться, от неуверенности в себе, чувствуя, что не по Хуану его сомбреро |
||||||||
| asdfghjk2010 Свободен |
28-01-2014 - 13:07 (_Al_ @ 28.01.2014 - время: 12:34) Всего ли то, что, как мне кажется, есть смысл простить и забыть, если есть любовь и, соответственно, есть на чём, помимо материальных интересов и общих детей, строить отношения. Поэтому это основное условие - не в том, разумеется, смысле, что его надо выставлять, а ля "если любишь - прощу, а не любишь - не прощу". не соглашусь.... моё мнение, если любишь, простить легче, но дальше жить с этим человеком тяжело... да и, на мой взгляд, не имеет никакого смысла... это будет медленная смерть... а вот если не любишь, а как раз есть общие интересы, дети, материальная составляющая и т.д., то вообще прощать нечего... не всё ли равно с кем там трахается она ))) но в этом случае тогда имеет смысл ставить какие-то условия, выторговав при этом себе преференции ))) |
||||||||
Sаndrо Женат |
28-01-2014 - 13:32 (asdfghjk2010 @ 28.01.2014 - время: 13:07) (_Al_ @ 28.01.2014 - время: 12:34) Всего ли то, что, как мне кажется, есть смысл простить и забыть, если есть любовь и, соответственно, есть на чём, помимо материальных интересов и общих детей, строить отношения. Поэтому это основное условие - не в том, разумеется, смысле, что его надо выставлять, а ля "если любишь - прощу, а не любишь - не прощу". не соглашусь.... моё мнение, если любишь, простить легче, но дальше жить с этим человеком тяжело... да и, на мой взгляд, не имеет никакого смысла... это будет медленная смерть... а вот если не любишь, а как раз есть общие интересы, дети, материальная составляющая и т.д., то вообще прощать нечего... не всё ли равно с кем там трахается она ))) но в этом случае тогда имеет смысл ставить какие-то условия, выторговав при этом себе преференции ))) Какое-то странное понимание любви.  Как по мне, так именно БЕЗ любимого жить тяжело. Впрочем, кто-то под любовью понимает исключительно единоличное обладание, и касается это далеко не только человека.  |
||||||||
| asdfghjk2010 Свободен |
28-01-2014 - 13:39 (Sandro21962 @ 28.01.2014 - время: 13:32) Какое-то странное понимание любви. Как по мне, так именно БЕЗ любимого жить тяжело. Впрочем, кто-то под любовью понимает исключительно единоличное обладание, и касается это далеко не только человека. да как-то странно под любовью понимать общественное обладание )))без любимого тяжело, но жить с любимым, зная что она (он) находится в этом самом общественном пользовании, не просто тяжело, а мучительно тяжело... но кто-то и этому рад... их вроде мазохистами называют ))) Это сообщение отредактировал asdfghjk2010 - 28-01-2014 - 13:42 |
||||||||
| Sаndrо Женат |
28-01-2014 - 14:19 (asdfghjk2010 @ 28.01.2014 - время: 13:39) (Sandro21962 @ 28.01.2014 - время: 13:32) Какое-то странное понимание любви. да как-то странно под любовью понимать общественное обладание ))) Понимать каждый может все, что угодно. Но если БЕЗ любимого жить ЛУЧШЕ, ЧЕМ С НИМ, то лично мне такая любовь нафиг не нужна. Пользуйтесь сами. Живите с теми, кто вам не так уж и нужен, получается.  |
||||||||
легкое дыхание Замужем |
28-01-2014 - 16:06 (asdfghjk2010 @ 28.01.2014 - время: 13:39) (Sandro21962 @ 28.01.2014 - время: 13:32) Какое-то странное понимание любви. да как-то странно под любовью понимать общественное обладание ))) кстати.частью этого мазохистского удовольствия и является желание узнать все подробности адюльтера,думаю.... |
||||||||
| Антироссийский клон-28 Женат |
28-01-2014 - 16:19 Ну так и не утверждайте. что простившему тяжело жить после того, как он простил. Если тяжело жить "простивши" - то прощения и не было. Если вы заметили, я ни когда не говорил о всех людях. Я говорил только о тех кого я знаю. На сколько я знаю никому не удалось забыть измену, люди просто научились жить с этой памятью. Но впрочем как я уже говорил все люди разные, возможно у вас по другому. Исповедь невозможно взять и потребовать. Исповедь - это добровольный позыв поделиться накопившимся на душе. Как я уже говорил, замените слово исповедь, на признание или подберите другое слово. Кроме того исповедь не всегда добровольна, многие религиозные люди исповедуются просто по тому что это требование религии к которому они приучены с детства. Напишите лучше: женщина раскололась на допросе с пристрастием с применением психологических приёмов, и после этого информация выглядела более правдоподобно Не стоит зацикливаться на женщинах, в такое положение попадают и мужчины. А про допросы с пристрастием мне слышать не приходилось. Тяжёлые разговоры с глазу на глаз, да, а допросы с пристрастием нет. В прочем как всегда я на абсолютное знание в связи с отсутствием личного опыта не претендую. А у вас такой личный опыт есть? или может вам рассказывали о своём опыте другие? Или у вас сплошная теория? Опять не моя цитата. но уж очень хочется написать на это ваше.. 00021.gif Кто бы спорил, левак - это плохой поступок. Но вы-то завели тему о прощении. А тут уже не прощение, а месть получается. Ему изменили.. Он ставит садистские условия.. как для себя садистские, так и для женщины, что ему изменила. Если он любит, ему больно от левака женщины. Закономерный вопрос - зачем он хочет причинить боль любимой? И фраза (если не ошибаюсь) Фатальной: "только действительно любящий человек никогда не станет подвергать своего любимого таким пыткам,как бы больно и хреново ему ни было". У вас на это ответ про пытку изменой, то есть, припоминаете зло, что причинила женщина.. дескать, а она-то, она - во насколько не хороша в своём поступке.. Выходит, он хочет причинить женщине боль допросами, потому что она для него нехороша. Ну и какого чёрта вы тут о прощении распинаетесь, когда налицо месть? Он банально хочет мелко отомстить, а не прощает). Естественно после такой прощалкимести, становится тяжелей, а не легче) Вы в своём праведном (как вам кажется) гневе, не замечаете одного. В отличии от вас и Фатальной не оправдываю ни тех кто изменяет, ни тех кто прощает. Я просто пытаюсь понять мотивы тех или иных действий. В тоже время я в полное и безусловное прощение не верю. Ну вот видите, опять "ты - мне, я - тебе". К чему эти взвешивания? Мотив мщения, восстановления "справедливости" виден невооруженным глазом. Нужно разобраться в приоритетах: какая цель преследуется - отомстить и наказать, или разобраться в ситуации и сохранить семью? Именно цель тех или иных условий мне интересна. Именно по этому я и спросил у тех кто через это проходил, как это было у них. Но отвечают и возмущаются одни теоретики. Правда было несколько личных e-mail от людей имеющих личный опыт. Там точка зрения сильно отличается, то высказанных здесь. Вот прекрасная иллюстрация того, что выдвигаемые условия желание быть прощённой а так же сохранить семью, раскаяние изменившей стороны, полная и безоговорочная исповедь - не работают для изменения ситуации в семье, потому что поверхностны. Что же было на самом деле? 1) Страх, испуг. 2) Желание сохранить семью. Причем именно в этой последовательности. Испуг через неделю прошел, измена продолжилась, желание сохранить семью как было вторичным, так и осталось. Все остальное было ложным. Как думаете, если отсюда убрать "страх" и оставить только "желание сохранить семью", измены бы продолжились? Вы ошиблись, Исповеди там не было, вероятно по тому что не было раскаяния. Страх безусловно был, но это был страх потерять хороший источник дохода, и безбедную жизнь. И опять-же желание сохранять семью не было, было желание сохранять комфорт, и продолжать аферу. Наблюдаются) Вероятно вы правы, но мне с этим сталкиватся не приходилось. И поэтому мужчина в обратку решил помучать женщину условиями, якобы, прощения И не стыдно употреблять это слово применительно этой ситуации? 00003.gif Мужик же тут банально сводит счёты. К сожалению инстинктивное желание отомстить в таком случае присутствует всегда. И не важно кому изменили мужчине или женщине, инстинктивный порыв причинить боль изменщику /изменщице присутствует всегда. К стати предчувствие такой реакции и является одной из причин держать измену в тайне. Привязывать прощение можно только к одному условию - осталась любовь у обеих сторон друг к другу или не осталась. А то, что измена - это доказательство отсутствия любви... полная чушь. Случаев, когда любящий человек изменяет любимому полно. Абсолютно правильно. Могу ответить и здесь. Спасибо, единственный взвешенный ответ основанный на опыте, и здравом смысла а не на эмоциях. И точка зрения во многом совпадает с моей, вероятно из за похожего опыта. Только ФН к голове не приставляли, прикрывал отход группы, и до начала стрельбы успел подумать, патроны кончатся, и всё жену больше не увижу и не обниму. Потом было не до мыслей, сплошные инстинкты. А иногда мы слышим «измену-не прощу» от человека, которому еще не изменили.. Так ведь и здесь в основном возмущаются те кому не изменяли, или тех кто не просил о прощении. Вероятно по этому ни кто не написал что главным условием является искренние безусловное желание быть прощённым, или прощённой. Всё остальное вторично. Вот уж точно не из-за слов "я простил" Важны не слова, а действия. Может быть обиженный переосмыслил ситуацию. Может быть обиженный понял, что он до сих пор любит. и ЕМУ (подчёркиваю, ему), обиженному плохо без любимого, а остальное проза жизни. ЕМУ нужен человек, которого он до сих пор любит. Он заинтересован, чтобы рядом с ним быть. Вместе. И всякие условия, ультиматумы к тому, кто нужен - вздор! Вобщем улеглось, успокоилось ретивое, нет камня за пазухой.. а как улеглось, почему - не каждый самокопанием занимается. Грубо говоря, из нутра пришло прощение.. просто смотрел.. думал, так обрывки порой бессвязные.. наблюдал. а время шло, уже и сам не тот теперь чел - со стороны на себя обиженного смотрит. Причём, не обязательно, чтобы прошли годы.. Всё правильно, но к этому как я уже писал должно приложится одно не обходимое условие. А именно: искренние безусловное желание обидевшего / обидевшей быть прощённым, или прощённой. Все остальные условия остальное вторичны. А бывает и так, что бил/била себя в грудь "да что б я, да ни за что", а как коснется, куда что девается. И прощают, и без всяких условий. Похоже об этом многие отметившиеся в теме даже не подозревают. |
||||||||
| легкое дыхание Замужем |
28-01-2014 - 17:02 (*Sika* @ 28.01.2014 - время: 12:49) (Фема @ 28.01.2014 - время: 12:39)
А бывает и так, что бил/била себя в грудь "да что б я, да ни за что", а как коснется, куда что девается. И прощают, и без всяких условий. представьте себе такую ситуацию-копили деньги на лечение близкого человека,а супруг без спроса её потратил..Вам обязательно надо реально в такую ситуацию попасть,чтобы предсказать свою реакцию?или возьмём чуть полегче- Ваш мужчина поставил Вас в неловкое положение перед родителями,грубо или пренебрежительно высказался по поводу Вашей воспитанности...или забыл про Ваш День рождения,пришёл пьяный и мятый,или не пьяный,но без подарка...пусть это будет мужчина,которого Вы любите,согласны многое простить,чтобы быть вместе...Вы так плохо знаете себя,что не можете предсказать свою реакцию( а она у всех действительно индивидуальная,кому-то забытый День рождения-уже приговор отношениям-был такой фильм старый-Женщины шутят всерьёз),степень её,возможность сосуществования вместе после таких поступков,даже представляя такие ситуации чисто гипотетически,как поётся? |
||||||||
NEMINE Свободна |
28-01-2014 - 17:59 (Sandro21962 @ 28.01.2014 - время: 13:32) (asdfghjk2010 @ 28.01.2014 - время: 13:07) (_Al_ @ 28.01.2014 - время: 12:34) Всего ли то, что, как мне кажется, есть смысл простить и забыть, если есть любовь и, соответственно, есть на чём, помимо материальных интересов и общих детей, строить отношения. Поэтому это основное условие - не в том, разумеется, смысле, что его надо выставлять, а ля "если любишь - прощу, а не любишь - не прощу". не соглашусь.... моё мнение, если любишь, простить легче, но дальше жить с этим человеком тяжело... да и, на мой взгляд, не имеет никакого смысла... это будет медленная смерть... а вот если не любишь, а как раз есть общие интересы, дети, материальная составляющая и т.д., то вообще прощать нечего... не всё ли равно с кем там трахается она ))) но в этом случае тогда имеет смысл ставить какие-то условия, выторговав при этом себе преференции ))) Какое-то странное понимание любви. На самом деле и так, и так тяжело. Если любишь, то тяжело не видеть любимого человека, не мочь с ним поговорить, просто дотронуться...это будто твоё сердце живёт только наполовину...Но и видеть постоянно любимого человека и понимать, что ты для ничего не значишь, что в один прекрасный момент он переступил через тебя и твои чувства...и, возможно, сделает это не раз ещё...это тоже нестерпимо больно. И тут уж каждый выбирает для себя из двух зол меньшее... А если человека не любишь такой любовью, какую мы имеем в виду говоря о мужчине и женщине... так действительно всё просто. И не болит. |
||||||||
Фема Замужем |
28-01-2014 - 18:13 (легкое дыхание @ 28.01.2014 - время: 17:02) (*Sika* @ 28.01.2014 - время: 12:49) А бывает и так, что бил/била себя в грудь "да что б я, да ни за что", а как коснется, куда что девается. И прощают, и без всяких условий. представьте себе такую ситуацию-копили деньги на лечение близкого человека,а супруг без спроса её потратил..Вам обязательно надо реально в такую ситуацию попасть,чтобы предсказать свою реакцию?или возьмём чуть полегче- Ваш мужчина поставил Вас в неловкое положение перед родителями,грубо или пренебрежительно высказался по поводу Вашей воспитанности...или забыл про Ваш День рождения,пришёл пьяный и мятый,или не пьяный,но без подарка...пусть это будет мужчина,которого Вы любите,согласны многое простить,чтобы быть вместе...Вы так плохо знаете себя,что не можете предсказать свою реакцию( а она у всех действительно индивидуальная,кому-то забытый День рождения-уже приговор отношениям-был такой фильм старый-Женщины шутят всерьёз),степень её,возможность сосуществования вместе после таких поступков,даже представляя такие ситуации чисто гипотетически,как поётся? Я согласна с Сикой. Такое действительно есть. Есть у меня приятельница, которая твердила, не уставая, что не простит, если муж изменит. Твердила, как заклинание с первых дней брака. Муж ей потом изменил. Даже уходил от неё. Она пыталась неоднократно его вернуть. Он в конце концов вернулся. Простила она его). Без всяких условий. Поняла она, что тяжко ей без него. Ужас сколько слёз было о потере. Ей может быть не пришлось возвращать мужа, упрашивать его вернуться.. но она себя с самого начала так поставила перед мужем, принципиальной "изменишь - не прощу", вот он и ушёл. А вы что хотели сказать, приводя примеры? что такого не бывает? Бывает. Клянутся и божатся (ситуация ещё не случилась), что не простят.. а потом прощают. Это сообщение отредактировал Фема - 28-01-2014 - 18:17 |
||||||||
| Sаndrо Женат |
28-01-2014 - 19:18 (NEMINE @ 28.01.2014 - время: 17:59) На самом деле и так, и так тяжело. Если любишь, то тяжело не видеть любимого человека, не мочь с ним поговорить, просто дотронуться...это будто твоё сердце живёт только наполовину...Но и видеть постоянно любимого человека и понимать, что ты для ничего не значишь, что в один прекрасный момент он переступил через тебя и твои чувства...и, возможно, сделает это не раз ещё...это тоже нестерпимо больно. И тут уж каждый выбирает для себя из двух зол меньшее... А если человека не любишь такой любовью, какую мы имеем в виду говоря о мужчине и женщине... так действительно всё просто. И не болит. Ну надо же, переступил через тебя - это круто! Так и видится: лежишь при смерти, а он/она, не глядя переступает через тебя и уходит, бросая в беде. А ведь на самом-то деле все далеко не так. И изменяя, он скорее всего не думает в этот момент ни о чем, кроме самого действа. ДАЖЕ в случае если он влюбился в другого человека, не пойму, почему с ним труднее, нежели без него. Синнерби справедливо заметил, что это сродни болезни. Если по ее окончании он не вернулся, следовательно так тому и быть, но разве при этом расставание не будет тяжелым, если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО любишь? А уж если переболев вернулся... В общем, знать, что ты не нужен любимому человеку и впрямь тяжело, но ведь многие согласны даже на то, чтобы жить рядом, ЗНАЯ что не любим, а уж если есть возможность того, что тебя любят... Кстати, именно сокрытие измены часто говорит о том, что любовь еще не прошла, что есть еще желание сохранить отношения. Впрочем, каждый понимает как сам того желает. Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 28-01-2014 - 19:20 |
||||||||
Ainara Замужем |
28-01-2014 - 19:25 (Sandro21962 @ 28.01.2014 - время: 19:18) Кстати, именно сокрытие измены часто говорит о том, что любовь еще не прошла, что есть еще желание сохранить отношения. А почему это не говорит о наплевательском отношении к супругу и неудобстве (страхе) жопу оторвать от насиженного, прикормленного места?  Впрочем, кто-то под любовью понимает исключительно единоличное обладаниеИ не совсем понятно, почему вы сделали себя экспертом любви? Может исключительное обладание и есть настоящая любовь?  Это сообщение отредактировал Ainara - 28-01-2014 - 19:28 |
||||||||
| Фема Замужем |
28-01-2014 - 21:05 (Sandro21962 @ 28.01.2014 - время: 19:18) Кстати, именно сокрытие измены часто говорит о том, что любовь еще не прошла, что есть еще желание сохранить отношения. Впрочем, каждый понимает как сам того желает. Дык.. левак он завсегда тайный я даже не представляю, как это открыто кто-то из пары идёт на гулькиНасчёт того, что любовь не прошла - неа. Может прошла. а может и нет. В каждую душу не заглянешь, ответа не найдёшь. Есть желание что-то сохранить, вот и не разводится, не уходит, но левачит. |
||||||||
| asdfghjk2010 Свободен |
28-01-2014 - 21:11 (Ainara @ 28.01.2014 - время: 19:25) (Sandro21962 @ 28.01.2014 - время: 19:18) Кстати, именно сокрытие измены часто говорит о том, что любовь еще не прошла, что есть еще желание сохранить отношения. А почему это не говорит о наплевательском отношении к супругу и неудобстве (страхе) жопу оторвать от насиженного, прикормленного места? в большинстве случаев это именно об этом и говорит )))) |
||||||||
ИЛ68 Женат |
28-01-2014 - 22:05 (_Al_ @ 28.01.2014 - время: 10:26) [QUOTE=ИЛ68 , 27.01.2014 - время: 21:51 Не согласен с первой фразой, но согласен со второй. Каждый действительно волен поступать как он хочет, но это не значит, что у человека нет никаких обязательств.[/QUOTE] У человека есть обязательства. Перед самим собой. Всё остальное производные. Опять желаете начать спор о том, что было раньше курица или яйцо? Только сути это не меняет. Считает ли человек эти обязательства перед самим собой, или перед кем-то другим. По сабжу. Прощать или нет, это такой же выбор человека как и измена, ну и на мой взгляд привязывать прощение к каким бы то ни было условиям по меньшей мере странно. Для меня измена есть прежде всего доказательство отсутствия любви, и требовать что бы тебя полюбили наверное глупо. Привязывать прощение можно только к одному условию - осталась любовь у обеих сторон друг к другу или не осталась. А то, что измена - это доказательство отсутствия любви... полная чушь. Случаев, когда любящий человек изменяет любимому полно. Чушь. Прощение без любви может быть запросто. Вполне возможно, что в данном случае простить даже легче, так как измена нелюбимого человека на мой взгляд конечно, куда как менее болезненно воспринимается, и значит прощать её куда как легче. А вот басни про "полно случаев любви и измены" расскажите лучше кому-нибудь другому, например тому кому изменяете или собираетесь изменить. Может быть вам даже поверят. |
||||||||
| ИЛ68 Женат |
28-01-2014 - 22:10 (Sandro21962 @ 28.01.2014 - время: 19:18) Кстати, именно сокрытие измены часто говорит о том, что любовь еще не прошла, что есть еще желание сохранить отношения. Ага, а сокрытие преступления часто говорит о том, что преступник просто ангел во плоти. Проводили специальные исследования, или как это уже стало традицией выдаете "желаемое за действительное"? |
||||||||
| Sаndrо Женат |
28-01-2014 - 22:30 (Ainara @ 28.01.2014 - время: 19:25) (Sandro21962 @ 28.01.2014 - время: 19:18) Кстати, именно сокрытие измены часто говорит о том, что любовь еще не прошла, что есть еще желание сохранить отношения. А почему это не говорит о наплевательском отношении к супругу и неудобстве (страхе) жопу оторвать от насиженного, прикормленного места? Может говорить и об этом, но не обязательно, коль скоро есть желание сохранить семью. Впрочем, кто-то под любовью понимает исключительно единоличное обладаниеИ не совсем понятно, почему вы сделали себя экспертом любви? Может исключительное обладание и есть настоящая любовь? Где это я позиционировался так? У меня есть СВОЕ личное мнение насчет любви. У вас оно может в корне отличаться. Вы вполне можете понимать под любовью все что угодно, включая исключительно единоличное обладание. Так кстати и роще: нарушено единоличное обладание - кончилась и любовь, а следовательно и желание жить вместе. Самое удобное, что при этом любить можно бессчетное число раз. Я лишь написал, что это - не для меня. Мне, понимаешь, чувств подавай, желания жить именно с тем, кто тебе нужен как личность, а не с некой урезанной функцией. |
||||||||
| Sаndrо Женат |
28-01-2014 - 22:36 (ИЛ68 @ 28.01.2014 - время: 22:10) (Sandro21962 @ 28.01.2014 - время: 19:18) Кстати, именно сокрытие измены часто говорит о том, что любовь еще не прошла, что есть еще желание сохранить отношения. Ага, а сокрытие преступления часто говорит о том, что преступник просто ангел во плоти. Да, мой друг-психолог проводил такие исследования, и оказалось, что часто случайная измена воспринималась как катастрофа, и дабы не ранить свою половину замалчивалась. После чего пары жили счастливо долгие годы. это не касается, естественно, патологических ходоков налево, которые тоже существуют.  PS Не путайте слова "часто" и "чаще". Для последнего сравнительных данных у меня нет. |