Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
Женщина Буддлея
Замужем
03-09-2015 - 00:45
(Rak5 @ 02.09.2015 - время: 20:08)
(Буддлея @ 01.09.2015 - время: 18:22)
Навеяло давеча одним из комментариев.
Кто-то упрекнул, как мне кажется, Реноме, в том, что изменяя она мстит мужу.
"Я не такая", подумала я по привычке, но, призадумалась.
А,вот сегодня так сложилось, что мне пришлось заехать к мужу на работу прямо перед тем, как ехать на свидание. И пока мы с ним пили кофе, я поймала себя на том, что смотрю на него, и с удовольствием думаю о том, что вот сейчас я поеду... и другой мужчина будет иметь меня по всякому...
Я привыкла считать себя не мстительной. Я привыкла считать месть злом и глупостью. А вот-же - сама такая?!
А у вас, у тех, кто по тойили иной причине получает радости секса на стороне - вы оцениваете свои измены как месть супругам?
В твоем примере это расценивается не как месть мужу а как плевок ему в лицо и ты специально для этого заехала к нему на работу.

Он специально попросил меня заехать к себе на работу? специально для этого забыл важный для себя предмет дома? что бы я могла исполнить этот эпический плевок в лицо?
Мужчина ssrsex
Женат
03-09-2015 - 00:47
(Реноме @ 02.09.2015 - время: 23:41)
(ssrsex @ 02.09.2015 - время: 15:40)
(Буддлея @ 02.09.2015 - время: 15:27)
С мужем на равных. В постели.
На людях, включая детей - он главный. Он решает все вопросы.
Бедный Ваш муж...И не потому что изменяют ему, а потому что женат на эгоистке. Прочитал Ваши посты, везде Я, мое удовольствие, мужа не хочу, но зависима от него)). Я кажется понял, за что вы ему мстите...Вы думаете, что он такой на людях главный и умный, а догадаться, что вы его обманываете не может((. Когда женщина считает себя выше мужчины и теряет к нему уважение, она мстит жестоко..
О, Буддлея, теперь твоя очередь выслушивать не понимание. Я всё ждала, когда такое прилетит - сколько я таких мнений "отхватила" - не пересчитать.

Юноша, если бы Вы были женщиной, которая чувствует себя неудовлетворённой в браке причём на протяжении более 20 лет, то посмотрела бы я на то, как бы Вы заговорили.

А так - сытый голодного не понимает. (с)

За юношу спасибо...Мне в мои почти 36 никто больше 27 не дает)). Но ведь и Вы, а также некоторые другие дамы в данной теме, отстаивающие неугасающее женское либидо и доказывающие своим мужьям (пусть и без их ведома) что вы еще ого-го, наверное ведь на юношей и ориентируетесь? Хотя да, я наверно действительно не понимаю, что мне может дать к примеру 45-летняя женщина, у которой все ого-го (как мы выяснили), то чего нет у 29-летней с обычным либидо? Наверно, да, Вы правы...
Женщина Буддлея
Замужем
03-09-2015 - 00:52
(ssrsex @ 02.09.2015 - время: 21:34)
(Марьямка @ 02.09.2015 - время: 20:05)
(Буддлея @ 02.09.2015 - время: 19:19)
Вообще-то, Я уже это поняла. Без доли мести, как ни прискорбно это понимать, не обошлось. Значит, есть куда поработать над собой.
А вообще, про других-то мне ещё же интереснее!)
А как именно вы хотите над собой работать? Больше не изменять,прощая мужа или же нечто другое? Я не из моралистов. Сама в прошлом далеко не ангел.
Вообще-то больше похоже не на поиск ответов, а на самолюбование)). Я изменяю мужу, не знаю почему...но я такая классная)). И секс у меня с любовником такой классный. Муж меня проблемами грузит, как он может ведь мне так классно, а он примитивный червяк этого не понимает, какая я классная...Ах, я все-таки из мести изменяю, но все равно я классная, наглая баба, просто мне надо поработать над сосбой))
Вы не поверите!)))
Чёрт... я и правда отчасти собой любуюсь! ))))
Никогда в жизни я не жила так куражисто, никогда так не выглядела, и никогда не чувствовала себя так бодро и весело!
Даже в молодости.
Она у меня была по разным причинам не особенно весёлой...
И работать над собой - я всю жизнь над собой работаю. Вот в данном случае - нужно справиться с застарелой обидой. А к изменам моим это не имеет никакого отношения.
Обида живёт с самого начала совместной жизни. И в кризисные моменты всплывает. Нафиг её. Надоела. Вот... к прекрасной такой истории добавила гадкой нотки... Испортила мне настроение...

Это сообщение отредактировал Буддлея - 03-09-2015 - 00:52
Мужчина ssrsex
Женат
03-09-2015 - 00:55
Ну вот...И обида застарелая нарисовалась...И месть уже объяснима...Так зачем вводные неверные давать? Про обиду ничего ведь сказано не было? А тут всего понаписали, можно было сразу к сути. Так в чем обида?
Женщина Буддлея
Замужем
03-09-2015 - 01:03
(Sinnerbi @ 02.09.2015 - время: 23:32)
Можно конечно понаписать целый рОман из самокопаний с претензией на уникальность, но если чуть приподняться и посмотреть сверху на всю картину целиком, то в основе окажется всё тот же банальный, среднестатистический недОтрах дам бальзаковского и чуть дальше возраста. У нее дети выросли. Круговерть эта отупляющая пеленки, готовка, стирка, садик, работа, потом школа с ужасами переходного возраста у дитяти всё позади. При этом она ягодка опять и либидо то только во вкус вошло, а муж отрастил пузцо, все мысли у него только о работе. Ну какой из него на хрен любовник? А время то течет и уходит как песок сквозь пальцы. Даешь доминанта и реальный прОтрах до потери сознания, чтоб ваще ни о чем не думать, а только ворочаться в ту сторону, в которую он с рычанием поворачивает, оставляя синяки от пятерней на полупопиях. А знаете какой вариант дальнейшего развития событий не исключен? У вас после начала климакса это всё пойдет постепенно стихать, а вот у мужа объявится вместе с сединой в бороде черт в ребре, и какая нить молоденькая манагерша с его работы положит на него глаз. Он то домашний, без прививок полученных многочисленными случайными связями вдруг увидит в этой молоденькой вас лет так дцать назад и решит, что жизнь то не вечна и надо вернуться в молодость, чтоб пожить как тогда. Не совпадают эти пики у мужчин и женщин. У мужчин 2 пика сексуальности на рассвете в 20 лет и на закате в 50, если конечно здоровье всё не промотал. Между этими пиками провал, когда вся энергия уходит на карьеру, зарабатывание бабла, положения в обществе и другие такие же беспонтовые понты. У дам же на этом месте пик под небеса, а по краям ни то ни сё. Ну впрочем пусть вас минует чаша сия и в этом будет ваша реальная уникальность, а то щас мужик прям если не поменял старую жену на новую, то уже имидж страдает и коллеги по бизнесу могут подумать, что у него проблемы с баблом, также как не поменял старую тачку на новую.

Теперь я отвечу Вам...
Вы отлично всё расписали! Картина полностью реалистична!
Восхищена Вашим знанием жизни!
Правда!

Только, что Вам не понравилось в моей претензии на уникальность? Разве Вы не уникальны? Разве каждый человек не уникален? С этим - категорически не согласна!
Да. Я уникальна. И Вы уникальны. И мы все уникальны. И в тоже время дико одинаковы. ВО многом. А потому, так много одинаковых историй в этом несовершенном Мире.

ЧТо касается того, что может проийти когда у мужа седина в бороды - так, видите ли... я в курсе. И я не стану его удерживать. Это я себя удерживаю. А его - не стану. Нет. Да и работает он всю жизнь в окружении очень интересных дам. не манагеров ни-разу! Гораздо интереснее! Во всехотношениях. И молоденькие девочки там случаются. И в том, что на него западают периодически - не сомневаюсь! Он обаятельный, крсивый моложавый дядька. Несмотря на свои 52. Умру навероне, если и он в ответку влюбится. Но... держать не стану. Пожелаю счастья и отпущу. Нафиг он мне дома влюблённый и несчастный?!
Женщина Буддлея
Замужем
03-09-2015 - 01:06
(Реноме @ 02.09.2015 - время: 23:41)
(ssrsex @ 02.09.2015 - время: 15:40)
(Буддлея @ 02.09.2015 - время: 15:27)
С мужем на равных. В постели.
На людях, включая детей - он главный. Он решает все вопросы.
Бедный Ваш муж...И не потому что изменяют ему, а потому что женат на эгоистке. Прочитал Ваши посты, везде Я, мое удовольствие, мужа не хочу, но зависима от него)). Я кажется понял, за что вы ему мстите...Вы думаете, что он такой на людях главный и умный, а догадаться, что вы его обманываете не может((. Когда женщина считает себя выше мужчины и теряет к нему уважение, она мстит жестоко..
О, Буддлея, теперь твоя очередь выслушивать не понимание. Я всё ждала, когда такое прилетит - сколько я таких мнений "отхватила" - не пересчитать.

Юноша, если бы Вы были женщиной, которая чувствует себя неудовлетворённой в браке причём на протяжении более 20 лет, то посмотрела бы я на то, как бы Вы заговорили.

А так - сытый голодного не понимает. (с)

Фуф... я всё ждала, когда придёт Реноме и встанет плечом к плечу со мной!)))
Ничё. Я готова. И к тапкам... и к непониманию... и к трезвым и справедливым оценкам...

Я ко всему готова.
Женщина Буддлея
Замужем
03-09-2015 - 01:08
(ssrsex @ 03.09.2015 - время: 00:55)
Ну вот...И обида застарелая нарисовалась...И месть уже объяснима...Так зачем вводные неверные давать? Про обиду ничего ведь сказано не было? А тут всего понаписали, можно было сразу к сути. Так в чем обида?

Обиду выковыряли тут. В процессе обсуждения. За то - благодарна собеседникам. Я сама в обычное время её не помню.
Мужчина ssrsex
Женат
03-09-2015 - 01:09
"Фуф... я всё ждала, когда придёт Реноме и встанет плечом к плечу со мной!)))
Ничё. Я готова. И к тапкам... и к непониманию... и к трезвым и справедливым оценкам...

Я ко всему готова."
Ну да...Ведь я все-таки очень класная))
Женщина Буддлея
Замужем
03-09-2015 - 01:11
(ssrsex @ 03.09.2015 - время: 01:09)
"Фуф... я всё ждала, когда придёт Реноме и встанет плечом к плечу со мной!)))
Ничё. Я готова. И к тапкам... и к непониманию... и к трезвым и справедливым оценкам...

Я ко всему готова."
Ну да...Ведь я все-таки очень класная))

Слушайте. А Вам что? Так жалко, что тётка в кой-то веки раз чувствует себя классной?
Я не уверена, что писала об этом, и что я имела это в виду. Но, даже если и так? Вам плохо от того,что мне хорошо?
Мужчина ssrsex
Женат
03-09-2015 - 01:13
(Буддлея @ 03.09.2015 - время: 01:08)
(ssrsex @ 03.09.2015 - время: 00:55)
Ну вот...И обида застарелая нарисовалась...И месть уже объяснима...Так зачем вводные неверные давать? Про обиду ничего ведь сказано не было? А тут всего понаписали, можно было сразу к сути. Так в чем обида?
Обиду выковыряли тут. В процессе обсуждения. За то - благодарна собеседникам. Я сама в обычное время её не помню.

Так в чем обида? Не ответили... В обычное время не помните? В какое обычное? Те 1ч 50 мин что мы хронометрировали? Так и я б забыл)). Или когда Вы на свидание идете, а муж вас проблемами грузит? Вот тут сложнее, у меня что-то могло бы всплыть из недр памяти))
Мужчина ssrsex
Женат
03-09-2015 - 01:17
(Буддлея @ 03.09.2015 - время: 01:11)
(ssrsex @ 03.09.2015 - время: 01:09)
"Фуф... я всё ждала, когда придёт Реноме и встанет плечом к плечу со мной!)))
Ничё. Я готова. И к тапкам... и к непониманию... и к трезвым и справедливым оценкам...

Я ко всему готова."
Ну да...Ведь я все-таки очень класная))
Слушайте. А Вам что? Так жалко, что тётка в кой-то веки раз чувствует себя классной?
Я не уверена, что писала об этом, и что я имела это в виду. Но, даже если и так? Вам плохо от того,что мне хорошо?

Нет. Просто реально пытаюсь понять. Боюсь, что в будущем окажусь на месте вашего мужа,наверно, хочу этого не допустить. Мое скромное мнение, что надо стремиться, чтобы твоя женщина чувствовала себя классной только с тобой, а не наоборот...Домостроем попахивает, но мне кажется, другого рецепта крепкой традиционной семьи пока не придумали..
Женщина Буддлея
Замужем
03-09-2015 - 01:28
(ssrsex @ 03.09.2015 - время: 00:47)
За юношу спасибо...Мне в мои почти 36 никто больше 27 не дает)). Но ведь и Вы, а также некоторые другие дамы в данной теме, отстаивающие неугасающее женское либидо и доказывающие своим мужьям (пусть и без их ведома) что вы еще ого-го, наверное ведь на юношей и ориентируетесь? Хотя да, я наверно действительно не понимаю, что мне может дать к примеру 45-летняя женщина, у которой все ого-го (как мы выяснили), то чего нет у 29-летней с обычным либидо? Наверно, да, Вы правы...

Ой. Я пропустила. Как интересно!
Ну, я попробовала с мальчиком тридцати лет. Вибратор с расширенными функцими. И только. Учить его чему-то - видите ли... я не люблю учить...
Кстати, и согласилась-то потому,что уж оночень был настойчив, а я умирала от нехватки секса. И отбилась потом не без труда.
36 - это ещё, наверное, ничего. Уже повзрослее подход к сексу, наверное.
Но остановилась сперва на двух - 40 и 48 - оба отличные. Но в итоге остановилась на том, которому 40. А юнцы до 38-ми - поверьте... как показывает практика - малоинтересны... Во всяком случае - мой опыт таков.
Но, если б Вы знали... сколько молодых парней бросается на взрослую тётку на сайтах знакомств... Пальцы устают отбиваться...
Мужчина ssrsex
Женат
03-09-2015 - 01:38
Юнцы в 38 значит, а в 40 уже ничего...Ладно, придет время увидим)) А по поводу бросаться и отбиваться...Ведь это от безисходности...Вы ведь себя очень любите, зачем снижаете планку? Я не про того, которому 40, с ним ведь можно и поговорить, и в жизни он, наверно, состоялся..А те что с сайта им ведь все что движется, а не движется, так растормошить и того)). Вам это нравится? А ведь муж ваш, как тут уже сказали, в гораздо выигрышном положении будет, если надумает Вам изменять, и тогда Вам будет реально больно, ведь она будет лучше Вас во всем...
Женщина Буддлея
Замужем
03-09-2015 - 01:43
(ssrsex @ 03.09.2015 - время: 01:17)
(Буддлея @ 03.09.2015 - время: 01:11)
(ssrsex @ 03.09.2015 - время: 01:09)
"Фуф... я всё ждала, когда придёт Реноме и встанет плечом к плечу со мной!)))
Ничё. Я готова. И к тапкам... и к непониманию... и к трезвым и справедливым оценкам...

Я ко всему готова."
Ну да...Ведь я все-таки очень класная))
Слушайте. А Вам что? Так жалко, что тётка в кой-то веки раз чувствует себя классной?
Я не уверена, что писала об этом, и что я имела это в виду. Но, даже если и так? Вам плохо от того,что мне хорошо?
Нет. Просто реально пытаюсь понять. Боюсь, что в будущем окажусь на месте вашего мужа,наверно, хочу этого не допустить. Мое скромное мнение, что надо стремиться, чтобы твоя женщина чувствовала себя классной только с тобой, а не наоборот...Домостроем попахивает, но мне кажется, другого рецепта крепкой традиционной семьи пока не придумали..
Кажется теперь - да. теперь Вы реально пытаетесь понять.
Я попробую объяснить. Я могу объяснить только себя. Я не знаю, как Вы живёте с женой.
Ну, а вам решать, что похоже...
Понимаете, я просто женщина. Я никогда в жизни не хотела руководить никем. А уж тем более мужем.
Но так сложилось. ОН просто отдал мне всё управление. Вот взял, и сразу сел на пассажирское место. НЕ оставив мне выбора. Пришлось рулить...
Домострой тут не при чём. Домострой - жёсткое правилоуложение о том, кто, кого и почему в семье должен слушаться. Домострою всё равно кому в семье классно, а кому - нет.
Я всю жизнь увязая в семейном укладе мечтаю, что бы муж хоть в каком-то важном вопросе поставил бы меня на место, и принял на себя ответственность принятия решения. Но... " ты лучше знаешь, как поступить в этой ситуации..."
Я прошу Вас понять. Я не жалуюсь. И рассказываю. Что мне не нравится.
Я всю жизнь создаю видимость: Детка, спроси отца. Детка, этот вопрос без папы я решить не могу. Дети, решающее слово в этом вопросе за папой.
Но мне хотелось бы, что бы это не было создаваемой мной видимостью! Что бы это было по настоящему...
Это так... один из примеров..
Ну, и секс...
24 года трахаться только строго в постели, строго в... трёх позах, строго при выключенном свете и строго в одно время суток? Можно... На его взгляд только так и можно...

Это сообщение отредактировал Буддлея - 03-09-2015 - 01:52
Женщина Буддлея
Замужем
03-09-2015 - 01:50
(ssrsex @ 03.09.2015 - время: 01:38)
Юнцы в 38 значит, а в 40 уже ничего...Ладно, придет время увидим)) А по поводу бросаться и отбиваться...Ведь это от безисходности...Вы ведь себя очень любите, зачем снижаете планку? Я не про того, которому 40, с ним ведь можно и поговорить, и в жизни он, наверно, состоялся..А те что с сайта им ведь все что движется, а не движется, так растормошить и того)). Вам это нравится? А ведь муж ваш, как тут уже сказали, в гораздо выигрышном положении будет, если надумает Вам изменять, и тогда Вам будет реально больно, ведь она будет лучше Вас во всем...

Он и так лучше меня во всём.
Поверьте.
Я не знаю, как Вас убедить, что я искренне так считаю.
Мои претензии к нему вовсе не про то,что он плохой. Просто в некоторых вопросах мне с ним и всегда было непросто, а сейчас просто трудно. И, да. Мне будет очень плохо. Но я, видите ли... я знаю как может быть больно когда любишь и не имеешь возможности быть вместе... когда любишь, а должна быть там, и с тем, с кем должна...
Вся эта ахинея с изменами началась гораздо раньше! Когда в сороковник на меня свалилась ненужная любовь.. Со страстью такой силы, на которую я и не думала никогда,что я способна. С реально видимой мной перспективой психушки... Я ничего. Ничего себе тогда не позволила. Я не могла так поступить ни с мужем, ни с тем... другим... Я знаю. Понимаете, я знаю КАК это больно. Я не стану подвергать такой боли своего мужа. Полюбит - свободен! будь счастлив!
Мужчина ssrsex
Женат
03-09-2015 - 01:53
Понятно..Но Домострой как раз таки очень даже причем. Ведь это система воспитания, которая не давала места феминизму. Зло это, феминизм. Женщины хотят быть слабыми, но если это не получается по жизни, то феминистки шепчут, возьми все на себя, будь мужиком, а раз ты как мужик, то тебе все можно и изменять тоже. А Домострой говорит, что нельзя. И три позы в сексе, конечно печально, но 24 года не идут в сравнение с теми десятками поколений, которые так прожили всю жизнь, считали это нормой (или не считали), но не бежали изменять. Опять феминизм, который говорит, что вы (женщины) достойны лучшего...
Женщина Буддлея
Замужем
03-09-2015 - 02:14
(ssrsex @ 03.09.2015 - время: 01:53)
Понятно..Но Домострой как раз таки очень даже причем. Ведь это система воспитания, которая не давала места феминизму. Зло это, феминизм. Женщины хотят быть слабыми, но если это не получается по жизни, то феминистки шепчут, возьми все на себя, будь мужиком, а раз ты как мужик, то тебе все можно и изменять тоже. А Домострой говорит, что нельзя. И три позы в сексе, конечно печально, но 24 года не идут в сравнение с теми десятками поколений, которые так прожили всю жизнь, считали это нормой (или не считали), но не бежали изменять. Опять феминизм, который говорит, что вы (женщины) достойны лучшего...
Вы слишком уповаете на Домострой. А феминизм видите там, гле его нет.
Никогла не были мне близки идеи феминизма. Но, далеко Вы уедете в автомобиле без водителя?! И в семье кто-тодолжен брать на себя отвественность.
Регулярно возникают такие моменты, когда вот сейчас нужно принять решение!
Да, естественно, мы попали в непростые времена. Наша старшая дочь родилась в 92-м году, когда был почти голод...Нужно было выжить. Реально. Тогда стоял вопрос выживания. Он был студентом. Хотел всё бросить и идти тоговать. Не дала. Не пустила. Прекрасно понимала, что этовообще не его. что его - это профессия которую он получал в этот момент... Сама хваталсь за любую работу, лишь бы дитё с голоду не умерло да муж ВУЗ закончил...
Впрочем, простых времён не бывает...
Тот кто хочет жить пассажиром всегда найдёт момент и повод, что бы отказаться рулить...

А три позы в сексе... А... ну... если Домострой лучше, чем применить фантазию и найти, что может порадовать жену - тогда... чтож... не о чём дальше и разговаривать.

Это сообщение отредактировал Буддлея - 03-09-2015 - 02:15
Мужчина ssrsex
Женат
03-09-2015 - 02:53
Не хотел писать много, но придется...Вот как ваша ситуация видится с точки зрения среднестатистического мужчины. Я мужик, вкалываю, обеспечиваю семью, делаю карьеру, расту в материальном плане. Мой дом полная чаша, работа выносит мозг, я не очень внимателен к бытовым мелочам и упускаю кое-что в воспитании детей. Но...я их люблю и жену, всем обеспечиваю и искренне считаю, что все в порядке, а жена моя пусть и не любит меня (чувства поостыли со временем), но искренне меня уважает и ценит за все. Да, секс для меня это зачастую снятие стресса после работы, когда имели тебя. Вот так...Но..
Жена моя, проникшись идеями феминизма, почитывая форумы разные и имея много свободного времени, на самом деле считает, что материальная база это так само собой разумееющееся, а вот бытовуха и три позы в сексе - вот что важно. Конечно, ведь ей внушили, что она человек и имеет право выучить все из Камасутры)). И такой человек, конечно, находится...Он не обременен материальными заботами о ней, у него есть время и силы на эмоции..И в сухом остатке: моя искренне любимая и ухоженная жена (на мои деньги) едет на купленной мной машине к нему, чтобы выучить еще позы помимо трех. А когда я ей начинаю рассказывать о своих проблемах, злится про себя и считает меня занудой, мешающей ей наслаждаться жизнью. Все...Мрак)).
Если со мной так случится в 52 года (не дай бог), то ведь и сердце может не выдержать.
P.S. И фемнизм все-таки зло..
Женщина Буддлея
Замужем
03-09-2015 - 03:37
(ssrsex @ 03.09.2015 - время: 02:53)
Не хотел писать много, но придется...Вот как ваша ситуация видится с точки зрения среднестатистического мужчины. Я мужик, вкалываю, обеспечиваю семью, делаю карьеру, расту в материальном плане. Мой дом полная чаша, работа выносит мозг, я не очень внимателен к бытовым мелочам и упускаю кое-что в воспитании детей. Но...я их люблю и жену, всем обеспечиваю и искренне считаю, что все в порядке, а жена моя пусть и не любит меня (чувства поостыли со временем), но искренне меня уважает и ценит за все. Да, секс для меня это зачастую снятие стресса после работы, когда имели тебя. Вот так...Но..
Жена моя, проникшись идеями феминизма, почитывая форумы разные и имея много свободного времени, на самом деле считает, что материальная база это так само собой разумееющееся, а вот бытовуха и три позы в сексе - вот что важно. Конечно, ведь ей внушили, что она человек и имеет право выучить все из Камасутры)). И такой человек, конечно, находится...Он не обременен материальными заботами о ней, у него есть время и силы на эмоции..И в сухом остатке: моя искренне любимая и ухоженная жена (на мои деньги) едет на купленной мной машине к нему, чтобы выучить еще позы помимо трех. А когда я ей начинаю рассказывать о своих проблемах, злится про себя и считает меня занудой, мешающей ей наслаждаться жизнью. Все...Мрак)).
Если со мной так случится в 52 года (не дай бог), то ведь и сердце может не выдержать.
P.S. И фемнизм все-таки зло..
Вы видите так, как Вам хочется видеть ситуацию. Я не могу, не хочу, и главное, не вижу смысла менчть Вашу картинку.
Но тем не менее, внесу поправки со своей точки зрения.
Впахиваю я не меньше, чем он.
Он зарабатывает больше меня.
Но мой заработок позволил мне самой купить себе подержанную недорогую иномарку.
И мой заработок позволит мне и оставшемуся на иждивении пока младшему ребёнку прожить самим. Нежирненько, но с голоду не умрём, и одеться и оплатить комунальные услуги сможем.
Дочь зарабатывает сама и замужем.
ФОрумы - вошли в мою жизнь ПОСЛЕ начала моей эротической эпопеи. А сперва было несколько очень трудных лет, когда я пыталась восстановить невосстанавливаемое.
Тот, другой - видите ли, обременён своей женой. И ему тоже выносит мозг работа. Но у него хватает сил и желания несколько разннобразить секс. Со мной. Да.
Камасутру я прочитала ещё в школе. В самиздатном варианте.
А проблемы - я как слушала их распахнув широко глаза и вникая и переживая за него, так и слушаю.
Это для него в моей жизни при моих двух работах (обожаемых! Я и в этом плане очень счастливый человек! И интереснейших! И ему - известных и понятных!) ничего интереснее его проблем нет и быть не может.
Это - одна из моих обид!
Последняя. Да. Я только недавно это осознала. Что я - всегда слушаю. Внимательно. Вникая.
Но, стоит мне начать рассказывать, что происходит в моей жизни - я вижу потухший взгляд, бываю перебиваема на второй фразе чем-нибудь вроде: Милая, а когда ты сможешь завезти мне на работу то-то или то-то...

Это только комментарии к вашему видению. Не более.

А вообще... для меня оказался неожиданным и удивительным Ваш упор на феминизм... Я и не думала, что всю историю можно так просто свести к угрозе тотального феминизма...

И главное... Вы совершенно правы! Спрятаться от призрачного и страшного феминизма в Домострой, пережать жене кислород везде, где только можно придумать, дабы не знала и не догадывалась, что бывает что-то ещё, кроме трёх поз или... не поз... это гораздо легче, чем развиваться, думать и что-то менять.

Это сообщение отредактировал Буддлея - 03-09-2015 - 03:47
Женщина Zандали
Замужем
03-09-2015 - 05:20
Вау. Неожиданно получился очень интересный топик с очень интересным психоанализом...
Мне интересно,потому что у меня как раз очень "правильный" муж с точки зрения Домостроя и мечта желающих быть слабыми женщин...
И мне все больше кажется,что сама идея семьи не слишком удачная идея...во всяком случае,в том виде,как она есть сейчас. Большинство в процессе жития-бытия все же срывается на измены,и для другого,это-трагедь,причем даже если сам грешен.
Мужчина ЛЕОНИД ОМ
Женат
03-09-2015 - 05:23
(Буддлея @ 02.09.2015 - время: 12:50)
Спасибо, кстати, за хрониметрирование.
Я никогда не засекала время.
Оказывается в столь малое время можно многое успетьи получить столько радости...
Конечно, дело в том, что я крайне неизбалована сексом...

По мне - мало, да... но... то что было - было даже очень!

А вот зря не засекали время. У моей супруги довольно часто проблематичным выглядело хронометрирование.
Собственно, совершенно спонтанно в середине января 2014 года мне моя супруга заявила ночью среды, что у неё было утром вторника бурное любовное свидание, в подтверждение своих слов тыкнула мне колготками, одетыми задом наперед. С её слов, свидания у неё происходят именно по вторникам и четвергам утром. Мол, она отводит дочку в школу, а среднего в садик, а потом бежит на свидание. Ну, я стал время ухода жены с детьми старшими и время её возвращения домой. За месяц выяснилось, что действительно по вторникам и четвергам, но не каждые, и не более одного раза в неделю, жена возвращается домой с задержкой, но не более, чем на 25-35 минут. Дальнейшее наблюдение это подтвердило. Да, 10-15 минут уходит на путь до образовательных учреждений туда и назад. Вот, с такой поправкой время на свидание оставалось не более 25 минут, ну, от силы 30. А я из интереса ещё на первом году нашей совместной жизни заседал время, сколько мы занимаемся любовью. Да, в среднем и выходило 25 минут на все в постели. Но! Засекал я время от того, как мы ложились. А тут жене надо было подняться на этаж в соседнем доме, снять верхнюю одежду, разуться, ну, с её слов, потом вообще раздеться. А потом снова одеваться и обуваться. Да, при том ещё герой её романа жил в квартире на третьем этаже, что было установлено от сторонних информаторов. И вот хронометраж вызывал подлинное недоумение. Как это она так умудряется? А, она ещё утверждала, что после успевала подмываться там. У меня полное недоумение и было. Именно по хронометражу. Сильное искушение было попросить супругу воспроизвести действия под хронометр, но как?
Надо хронометр просить и фиксировать.
Мужчина Ventura34
Женат
03-09-2015 - 10:54
Рефрен темы повернулся в сторону...
"Имеет ли право женщина после сорока НАКОНЕЦ ТО (!!!) почувствовать себя женщиной"
(со всеми вытекающими отсюда..пертурбациями)

мужская часть аудитории уверена, что ТС не долго трепыхаться осталось..
а потом придет он..поскрипывая и пошатываясь на кривых трясущихся ногах..
и скажет
-все голуба, закругляйся время вышло..пора в семью..
drag.gif
Мужчина ИЛ68
Женат
03-09-2015 - 11:17
(Просто Кошка @ 02.09.2015 - время: 23:45)
и что?? может этот черт ему еще и эрекцию шикарную подкинет и здоровье

Как раз молодая любовница вполне может подкинуть эрекции. Да и со здоровьем на какой-то период мобилизации ресурсов вполне можно положится.
Женщина Реноме
Влюблена
03-09-2015 - 11:20
(ssrsex @ 03.09.2015 - время: 01:53)
Не хотел писать много, но придется...Вот как ваша ситуация видится с точки зрения среднестатистического мужчины. Я мужик, вкалываю, обеспечиваю семью, делаю карьеру, расту в материальном плане. Мой дом полная чаша, работа выносит мозг, я не очень внимателен к бытовым мелочам и упускаю кое-что в воспитании детей. Но...я их люблю и жену, всем обеспечиваю и искренне считаю, что все в порядке, а жена моя пусть и не любит меня (чувства поостыли со временем), но искренне меня уважает и ценит за все. Да, секс для меня это зачастую снятие стресса после работы, когда имели тебя. Вот так...Но..
Жена моя, проникшись идеями феминизма, почитывая форумы разные и имея много свободного времени, на самом деле считает, что материальная база это так само собой разумееющееся, а вот бытовуха и три позы в сексе - вот что важно. Конечно, ведь ей внушили, что она человек и имеет право выучить все из Камасутры)). И такой человек, конечно, находится...Он не обременен материальными заботами о ней, у него есть время и силы на эмоции..И в сухом остатке: моя искренне любимая и ухоженная жена (на мои деньги) едет на купленной мной машине к нему, чтобы выучить еще позы помимо трех. А когда я ей начинаю рассказывать о своих проблемах, злится про себя и считает меня занудой, мешающей ей наслаждаться жизнью. Все...Мрак)).
Если со мной так случится в 52 года (не дай бог), то ведь и сердце может не выдержать.
P.S. И фемнизм все-таки зло..

Пфффф )))))
И почему некоторые мужчины видят себя центром вселенной? )))
Прям зашибись какое сокровище и рядом с ним неблагодарная сидящая у него на шее всю жизнь ТВАРЬ!
И это сразу оправдывает фффффсё!
Так и захотелось мне выглянуть в окно , а там шуба, машина и яхта! Можно даже 3 в 1!
И муж (золотой ты мой человек), который мне всё обеспечил )))
Вы начитались в детстве сказок, милейший? Про прЫнцев? Пора прозреть. Женщины упахиваются на равне с мужчинами и зарабатывают не меньше, а иногда и побольше. Плюс рожают и занимаются детьми. А потом находится великоразумный философ, который начинает с больной головы на здоровую всё перекладывать - любименькая развлекуха влюблённых в себя, яйценосного.

А всё ведь не так. Сначала женщины (такие, как я и Буддлея) любят без оглядки, но не чувствуют себя желанными. А когда понимают, что годы идут, а ВОТ ЭТО ВСЁ никому на хрен не нужно,и решают получить то, чего были лишены годами, находится мужЫГ, который клеймит их позором и бегает по форуму с воплями: ТВАРЬ ! (ну слова другие использует, но сути это не меняет)

Ну-ну. У жены тоже либидо угасло, говоришь? )
Женщина Zандали
Замужем
03-09-2015 - 11:32
(Просто Кошка @ 03.09.2015 - время: 11:29)
(ИЛ68 @ 03.09.2015 - время: 11:17)
(Просто Кошка @ 02.09.2015 - время: 23:45)
и что?? может этот черт ему еще и эрекцию шикарную подкинет и здоровье
Как раз молодая любовница вполне может подкинуть эрекции. Да и со здоровьем на какой-то период мобилизации ресурсов вполне можно положится.
Согласна. Может. Но надолго ли?
Как говорит моя приятельница..."ему осталось перднуть и сдохнуть))"

Организм в таком возрасте не может долго работать на износ.

Посмотрите на Дибробабку и его молодую супругу. Она уже,кажется,четвертым беременна,выстреливает каждый год как петарда. А так вроде дряхленький...откуда и силы берутся?
Женщина Буддлея
Замужем
03-09-2015 - 12:22
(ЛЕОНИД ОМ @ 03.09.2015 - время: 05:23)
(Буддлея @ 02.09.2015 - время: 12:50)
Спасибо, кстати, за хрониметрирование.
Я никогда не засекала время.
Оказывается в столь малое время можно многое успетьи получить столько радости...
Конечно, дело в том, что я крайне неизбалована сексом...

По мне - мало, да... но... то что было - было даже очень!
А вот зря не засекали время. У моей супруги довольно часто проблематичным выглядело хронометрирование.
Собственно, совершенно спонтанно в середине января 2014 года мне моя супруга заявила ночью среды, что у неё было утром вторника бурное любовное свидание, в подтверждение своих слов тыкнула мне колготками, одетыми задом наперед. С её слов, свидания у неё происходят именно по вторникам и четвергам утром. Мол, она отводит дочку в школу, а среднего в садик, а потом бежит на свидание. Ну, я стал время ухода жены с детьми старшими и время её возвращения домой. За месяц выяснилось, что действительно по вторникам и четвергам, но не каждые, и не более одного раза в неделю, жена возвращается домой с задержкой, но не более, чем на 25-35 минут. Дальнейшее наблюдение это подтвердило. Да, 10-15 минут уходит на путь до образовательных учреждений туда и назад. Вот, с такой поправкой время на свидание оставалось не более 25 минут, ну, от силы 30. А я из интереса ещё на первом году нашей совместной жизни заседал время, сколько мы занимаемся любовью. Да, в среднем и выходило 25 минут на все в постели. Но! Засекал я время от того, как мы ложились. А тут жене надо было подняться на этаж в соседнем доме, снять верхнюю одежду, разуться, ну, с её слов, потом вообще раздеться. А потом снова одеваться и обуваться. Да, при том ещё герой её романа жил в квартире на третьем этаже, что было установлено от сторонних информаторов. И вот хронометраж вызывал подлинное недоумение. Как это она так умудряется? А, она ещё утверждала, что после успевала подмываться там. У меня полное недоумение и было. Именно по хронометражу. Сильное искушение было попросить супругу воспроизвести действия под хронометр, но как?
Надо хронометр просить и фиксировать.

25 минут... севсем недавно я позавидовала-бы Вашей жене! Правда! Вы - молодчина!
А хронометраж - это интересно. Это, пожалуй, надо будет пофиксировать. ))



Просто Кошка Ссылка на это сообщение 03.09.2015 - время: 07:55

(Буддлея @ 03.09.2015 - время: 01:06)
Фуф... я всё ждала, когда придёт Реноме и встанет плечом к плечу со мной!)))
Ничё. Я готова. И к тапкам... и к непониманию... и к трезвым и справедливым оценкам...

Я ко всему готова.

К чему готовы?? Оправдываться?
А собственно говоря ЗАЧЕМ??
Это ВАША жизнь. И как Вы ее живете исключительно Ваше дело.
Другое дело, что Вы хотите прилюдно разобраться, что с Вами происходит. Этакое коллективное разбирательство. Выслушать "взгляд со стороны". Если это важно для Вас, тогда стоит развивать тему. Как видите другие не поспешили поделиться своими историями.
Весь удар на Вас. И мне очень нравится как Вы его держите.

Вопрос про обиду. Давнюю. О которой Вы сами упомянули.
Так что же это была за обида?? Если не секрет.


К разбирательству на моём примере.

Спасибо Вам за хорошие слова.
Я не оправдываюсь. Ни в коей мере.
Я вижу смысл подобного общения именно в том, что бы происходящее во многих, чего уж там, семьях рассмотреть максимально откровенно.
Я сама многое узнала о человеках на форуме. Многое поняла, в том числе, и относительно своего мужа и наших отношений. За что очень благодарна мужской части форума.

И себя пытаюсь максимально раскрыть, что бы желающие понять что-то поняли. Да и самой понять их взгляд.

И с той же позиции нет секрета в предмете моей обиды.
Просто, для многих они покажется смешной, надуманной и детской.
А может, так и есть. Но жить - то до сих пор мешает.

Да и является верхушкой айсберга видимой над поверхностью воды.

Вопрос о непонимании. О нежелании шагов навстречу.
В моём случае его воплощение выглядит так.
В начале совместной жизни мне было очень важно понять чем живёт и дышит любимый. С этой целью я перечитывала все книги, которыми он зачитывался, но которые не относились ни к одному из моих любимиых жанров, я слушала музыку, коротую слушает он, и пыталась проникнуться и принять её. Я просто пыталась понять его. А мои попытки попросить его прочитать книгу произвёдшую на меня впечатление,что бы можно было поговрить о ней с ним упирались в размытую улыбку и... Пустоту.
На самом деле так и во всём в жизни.
Это и про секс точно так-же.
Это в последние годы он увлёкся следом за мной моим увлечением, он стал азартно подпевать моим дискам в машине, когда я везу его предаваться ЕГО любимым развлечениям... Но... теперь это мне уж не нужно... Мне нужны были ТОГДА шаги мне навстречу. Впрочем, теперь мне обидно, что посторонним мужикам всегда интересно поговорить со мной о моей жизни и работе, меня расспрашивают в деталях и подробностях даже глубже, чем я сама считаю интересным, а ему... как будто нет всего этого.
Мужчина ИЛ68
Женат
03-09-2015 - 12:47
(Просто Кошка @ 03.09.2015 - время: 11:29)
Согласна. Может. Но надолго ли?
Как говорит моя приятельница..."ему осталось перднуть и сдохнуть))"

Организм в таком возрасте не может долго работать на износ.

До следующей молодой любовницы. А вы перерыве можно и отдохнуть.
Кстати, если почитать к примеру, Реноме, то то количество встреч, которое обеспечивают ей любовники по силам практически любому обладателю весьма не высокого либидо.
Женщина Буддлея
Замужем
03-09-2015 - 12:57
(Ventura34 @ 03.09.2015 - время: 10:54)
Рефрен темы повернулся в сторону...
"Имеет ли право женщина после сорока НАКОНЕЦ ТО (!!!) почувствовать себя женщиной"
(со всеми вытекающими отсюда..пертурбациями)

мужская часть аудитории уверена, что ТС не долго трепыхаться осталось..
а потом придет он..поскрипывая и пошатываясь на кривых трясущихся ногах..
и скажет
-все голуба, закругляйся время вышло..пора в семью..
drag.gif

Ах, уважаемый Ventura34[B]!
Где же Ваша справедливая ирония и увлекательное ехидство!
Мне жаль, что Вас так расстроил поворот дискуссии...
И, Вы правы. Впрочем, как и вся прочая мужЕская часть форуа. Трепыхаться - не долго. Правда, понятие "долго" - весьма растяжимо.
Моей всё ещё живой бабушке 97-годочек. Она с увлечением следит за моими похождениями. Так уж сложилось, что она единственный человек в семье, который видит меня насковозь и выпытала из меня всю подноготную. Она в роли наблюдателя теперь уже. Да. А лет десять назад вокруг неё всегда была свита из её молодых( 70-80 лет) друзей...
Да и что гадать? Как будет - так будет.
Я не стремлюсь к вечной молодости. Всему своё время. Всему свой срок.
Вернусь под бочок к мужу? Так, во первых, я пока и не уходила из под него, а во вторых - кто же знает, как всё повернётся дальше?!
Не исключено, что меня ждёт одинокая и горестная старость...
Не хочу ни о чём думать.
Пусть всё идёт, как идёт.
Женщина Буддлея
Замужем
03-09-2015 - 14:50
(Просто Кошка @ 03.09.2015 - время: 13:46)
(Буддлея @ 03.09.2015 - время: 12:22)
теперь мне обидно, что посторонним мужикам всегда интересно поговорить со мной о моей жизни и работе, меня расспрашивают в деталях и подробностях даже глубже, чем я сама считаю интересным, а ему... как будто нет всего этого.
хм, у меня аналогичная фигня. Согласна..ОБИДНО.
Но я просто когда то давно..в начале нашей семейной жизни поняла, что МЫ РАЗНЫЕ!!.
И просто разделила для себя два понятия...я - ЖЕНА и я - ЖЕНЩИНА.
Как к жене муж не может предъявить мне ни одной претензии.

Вот и я, наконец, должна разобраться с этим.
Всё, что позже, с ним, а теперь и с другими - я научилась принимать таким, как оно есть. А с этим уже нужно справиться.

А как к жене ко мне тоже претензий нет. И не может быть.
Мужчина ssrsex
Женат
03-09-2015 - 14:55
(Реноме @ 03.09.2015 - время: 11:20)
(ssrsex @ 03.09.2015 - время: 01:53)
Не хотел писать много, но придется...Вот как ваша ситуация видится с точки зрения среднестатистического мужчины. Я мужик, вкалываю, обеспечиваю семью, делаю карьеру, расту в материальном плане. Мой дом полная чаша, работа выносит мозг, я не очень внимателен к бытовым мелочам и упускаю кое-что в воспитании детей. Но...я их люблю и жену, всем обеспечиваю и искренне считаю, что все в порядке, а жена моя пусть и не любит меня (чувства поостыли со временем), но искренне меня уважает и ценит за все. Да, секс для меня это зачастую снятие стресса после работы, когда имели тебя. Вот так...Но..
Жена моя, проникшись идеями феминизма, почитывая форумы разные и имея много свободного времени, на самом деле считает, что материальная база это так само собой разумееющееся, а вот бытовуха и три позы в сексе - вот что важно. Конечно, ведь ей внушили, что она человек и имеет право выучить все из Камасутры)). И такой человек, конечно, находится...Он не обременен материальными заботами о ней, у него есть время и силы на эмоции..И в сухом остатке: моя искренне любимая и ухоженная жена (на мои деньги) едет на купленной мной машине к нему, чтобы выучить еще позы помимо трех. А когда я ей начинаю рассказывать о своих проблемах, злится про себя и считает меня занудой, мешающей ей наслаждаться жизнью. Все...Мрак)).
Если со мной так случится в 52 года (не дай бог), то ведь и сердце может не выдержать.
P.S. И фемнизм все-таки зло..
Пфффф )))))
И почему некоторые мужчины видят себя центром вселенной? )))
Прям зашибись какое сокровище и рядом с ним неблагодарная сидящая у него на шее всю жизнь ТВАРЬ!
И это сразу оправдывает фффффсё!
Так и захотелось мне выглянуть в окно , а там шуба, машина и яхта! Можно даже 3 в 1!
И муж (золотой ты мой человек), который мне всё обеспечил )))
Вы начитались в детстве сказок, милейший? Про прЫнцев? Пора прозреть. Женщины упахиваются на равне с мужчинами и зарабатывают не меньше, а иногда и побольше. Плюс рожают и занимаются детьми. А потом находится великоразумный философ, который начинает с больной головы на здоровую всё перекладывать - любименькая развлекуха влюблённых в себя, яйценосного.

А всё ведь не так. Сначала женщины (такие, как я и Буддлея) любят без оглядки, но не чувствуют себя желанными. А когда понимают, что годы идут, а ВОТ ЭТО ВСЁ никому на хрен не нужно,и решают получить то, чего были лишены годами, находится мужЫГ, который клеймит их позором и бегает по форуму с воплями: ТВАРЬ ! (ну слова другие использует, но сути это не меняет)

Ну-ну. У жены тоже либидо угасло, говоришь? )

Смотрю мой пост про либидо нашел своего адресата 00064.gif У жены либидо растет, я над этим активно работаю... Спасибо за беспокойство, но речь не об этом. Я искренне пытался понять ситуацию, НИКОГО не оскорблял, слово тварь не употреблял. Все что я писал о среднестатистическом мужчине, многое относится ко мне, к моей жизни и опасениям в будущем. Значит я прынц по вашему? ОК. А то что вы считаете что я перевернул с ног на голову ситуацию и не можете понять меня...Логочно, вы женщина, а я мужчина. Так вот мои друзья (среднестатистические мужчины) это видят именно так, я думал топикстартеру будет интересно услышать развернутую мужскую точку зрения..
Женщина Буддлея
Замужем
03-09-2015 - 15:05
(ssrsex @ 03.09.2015 - время: 14:55)
У жены либидо растет, я над этим активно работаю... Спасибо за беспокойство, но речь не об этом. Я искренне пытался понять ситуацию, НИКОГО не оскорблял, слово тварь не употреблял. Все что я писал о среднестатистическом мужчине, многое относится ко мне, к моей жизни и опасениям в будущем. Значит я прынц по вашему? ОК. А то что вы считаете что я перевернул с ног на голову ситуацию и не можете понять меня...Логочно, вы женщина, а я мужчина. Так вот мои друзья (среднестатистические мужчины) это видят именно так, я думал топикстартеру будет интересно услышать развернутую мужскую точку зрения..
Даже очень интересно.
Однако, топикпастер расстроен.
Тем, что мужчинам, в основном, страшно меняться и развиваться, во благо своей женщины и укрепления семьи. Им ближе захлопнуть её между пожелтевшими страницами томика Домостроя. И пусть там она пылится задыхается.

Шаги навстречу... Были бы они - не приходилось бы обсуждать измены.

Это сообщение отредактировал Буддлея - 03-09-2015 - 15:08
Мужчина ИЛ68
Женат
03-09-2015 - 15:08
(Просто Кошка @ 03.09.2015 - время: 12:57)
(ИЛ68 @ 03.09.2015 - время: 12:47)
количество встреч, которое обеспечивают ей любовники по силам практически любому обладателю весьма не высокого либидо.
Либидо - это потребность (желание) секса, а не ВОЗМОЖНОСТЬ.

Если вы постараетесь вникнуть в ранее написанное, то вопросов будет куда меньше. В том то и дело, что желание у мужчины в том числе зависит и от наличия соответствующего объекта.

Мужчина может ОЧЕНЬ хотеть, но у него может НЕ стоять.
Кстати так бывает.

Ну фиг его знает, может и бывает. Но мне как мужчине куда понятнее хочешь - стоит, не хочешь - не стоит.
Мужчина ssrsex
Женат
03-09-2015 - 15:11
Вы не правы. Мужчины могут развиваться и делают это, но в других рамках. Просто у нас природой заложено быть кормильцем и защитником. Это главная генетическая задача, этому все посвящено (у нормальных мужчин). Лет до 25 когда происходит становление личности и утверждение в профессии мы мобильно, но потом находим модель поведения, которая позволяет нам поддерживать доход и устойчивость семьи. И все изменения уже ограничиваются этими рамками. Я бы хотел вот все бросить и поехать кататься на серфинге в камбодже на годик, жить под пальмами, научиться еще чему-то, но... У меня семья и работа, куча обязанностей. И я готов взвыть от понимания того, что я до конца жизни теперь буду вынужден только работать, а не жить для себя((. И успокаивает меня только то, что это кому-нибудь нужно.
Мужчина ИЛ68
Женат
03-09-2015 - 15:12
(Просто Кошка @ 03.09.2015 - время: 13:46)
Как к жене муж не может предъявить мне ни одной претензии.

Странно. А вы в этом уверены? И ваши походы налево так же не основание для претензий?


------------------------
Буддлея

А как к жене ко мне тоже претензий нет. И не может быть.

Расскажите мужу о своем "безупречном поведении" и тогда посмотрим есть у него претензии или нет.
Мужчина ИЛ68
Женат
03-09-2015 - 15:16
(Буддлея @ 03.09.2015 - время: 15:05)

Шаги навстречу... Были бы они - не приходилось бы обсуждать измены.

Ерунда. Женщина всегда если ей надо найдет 100 и одну причину для своей измены. Я еще не встречал особы, которая не нарыла бы себе 100% по её мнению оправдания.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (11) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ...
  Наверх