Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
Мужчина gark17
Свободен
23-12-2013 - 05:52
(sxn3144168508 @ 23.12.2013 - время: 00:50)
(ИЛ68 @ 22.12.2013 - время: 16:46)
[QUOTE
1. Как вы полагаете, если бы вы тогда не уходили, а просто отнеслись бы к ВИ мужа как вы советуете "спокойно и с пониманием", вы сегодня бы не имели мужа изменяющего вам направо и налево?
2. Как вы отнесетесь , если сегодня у вашего супруга возникнут реальные отношения на стороне?
3. Как вы себе представляете что же такое "чисто физическая измена"?
Еще так немного подумав, хочется добавить, есть мужчины, с которыми этот номер бы не прошел, все закончилось бы не в мою пользу, измены могли бы продолжаться, пришлось бы помалкивать в тряпочку, но я сразу показала свой хорактер, расставила все по- местам, надо действовать по ситуации и по тому с кем имеем дело, думаю, сейчас бы что либо узнала, так же, чумадан за дверь, до свидания. Но есть мужчины, с которыми я бы так поступить не смогла, получается кому- то можно разрешить все, а кому- то нет. Кто- то сильнее нас, или мы сильнее кого- то. Автор уже первый случай поставить точки над "й " упустил, значит она сильнее его и она это чувствует, теперь сложнее выйти из ситуации.

Вы играете в какие-то странные игры. Пытаетесь доказать, кто сильнее. Самый бессмысленный способ провести свою жизнь.
Мужчина gark17
Свободен
23-12-2013 - 05:56
(ИЛ68 @ 23.12.2013 - время: 00:55)
Как вы думаете, для всех ли лучшим было бы что бы супруг супруга погуливал (ла), но возвращался?
ПС По мне так лучше не любящая супруга уже ушла бы, чем она погуливала но возвращалась. Но каждый конечно выбирает то, что ему ближе.

Это сложный вопрос. Я бы предпочёл, чтобы супруга возвращалась. При условии, что не будет скрывать. Мы это обсудили с ней. Она пока погуливать не планирует.
Женщина NEMINE
Свободна
23-12-2013 - 14:14
(alternativa @ 22.12.2013 - время: 20:31)

PS: но если уж так хочется узнать мое конкретно мнение насчет прощать или нет, то я скажу одно, прощать всегда сложнее, но это дает облегчение тому кто прощает.
Да я думаю что нужно простить, а вот жить или нет после этого должен решить сам автор, потому что это его жизнь, и его будущее. можно простить и отпустить, как вариант. вот только бы по прошествии многих лет не жалеть бы об этом.
Ведь посути не секс и не верность главное в браке. Главное взаимодействие между двумя людьми. Если они понимают друг друга, любят и готовы на делить все тяготы, то почему такая мелочь как секс должен их разлучать?
Секс это физиология, а родство душ это намного сложнее. Но тут мало кто поймет о чем я, поэтому лучше вообще не буду об этом.
Для меня, секс на стороне, скорее досадный недостаток партнера, нежели повод разрушать отношения.

Это что же? Потрахаться и в туалет сбегать погадить- звенья одной цепи что ли?) А любовницу Вы отождествляете с унитазом тогда? Ну, и как назвать мужика, который свой член в канализации полощет? С дамами, желающими гульнуть те же ассоциации вполне проканают
Мужчина mcleod
Свободен
23-12-2013 - 14:39
(NEMINE @ 23.12.2013 - время: 14:14)
Это что же? Потрахаться и в туалет сбегать погадить- звенья одной цепи что ли?) А любовницу Вы отождествляете с унитазом тогда? Ну, и как назвать мужика, который свой член в канализации полощет? С дамами, желающими гульнуть те же ассоциации вполне проканают

Да тут даже вопросов задавать не нужно.
Читаем:

Когда-то в детстве моя мама сказала, что любой, даже очень любящий муж может хоть раз изменить, не важно по какой причине. Но это не будет означать, что он станет любить меня меньше и станет только поэтому плохим мужем. Это не предательство, это слабость.

Вспоминаем, в каких случаях мама ведет столь оригинальную пропаганду среди собственного ребенка?
00003.gif
Не удивительно, что участники темы совершенно определенным образом понимают посты автора, а автор разражается возгласами "где я такое написала?"
Ищите все причины в детстве и в отношениях с родителями.
Женщина alternativa
Замужем
23-12-2013 - 15:24
(ИЛ68 @ 23.12.2013 - время: 00:55)
Но разве секс и верность не являются частью или видами взаимодействия между людьми? Как вы представляете себе секс абсолютно отделенный от чувств?

вполне являются, но не обязательны, как показывает практика.
очень легко представляю сес без чувств к партнеру, таких примеров множество самый простой секс за деньги.


Для меня, секс на стороне, скорее досадный недостаток партнера, нежели повод разрушать отношения.

А что для вас повод разрушить отношения, и ...это декларация, или реальный опыт?
повод это отсутствие перспективы у отношений. когда люди не понимают друг друга, и не хотят понимать, когда желание высказать свои претензии становится важнее чем услышать и понять, когда ты перестаешь радоваться тому что именно этот человек рядом с тобой, и как только картинка совместной старости расплывается тогда и и нужно расставаться.

Ну хорошо, один раз слабость, а сколько по вашему раз можно изменить и это все еще будет не больше чем слабость?
Как вы думаете, для всех ли лучшим было бы что бы супруг супруга погуливал (ла), но возвращался?
ПС По мне так лучше не любящая супруга уже ушла бы, чем она погуливала но возвращалась. Но каждый конечно выбирает то, что ему ближе.
Я об этом не думаю вообще. Поскольку меня это не касается. Вот когда возникнет такая ситуация тогда и буду думать.
Но бросаться в ЗАГС за разводом точно не буду. Это самое глупое что может сделать любящая жена в таком случае.
Женщина alternativa
Замужем
23-12-2013 - 15:27
(NEMINE @ 23.12.2013 - время: 14:14)
Это что же? Потрахаться и в туалет сбегать погадить- звенья одной цепи что ли?) А любовницу Вы отождествляете с унитазом тогда? Ну, и как назвать мужика, который свой член в канализации полощет? С дамами, желающими гульнуть те же ассоциации вполне проканают

а так же потребность есть пить и дышать.

*с унитазом отождествили ВЫ, у меня с сексом иные ассоциации.

mcleod, а можно поподробнее про мою маму?

Вспоминаем, в каких случаях мама ведет столь оригинальную пропаганду среди собственного ребенка?
вот здесь
Мужчина ИЛ68
Женат
23-12-2013 - 15:55
(sxn3144168508 @ 23.12.2013 - время: 00:50)
(ИЛ68 @ 22.12.2013 - время: 16:46)
[QUOTE
1. Как вы полагаете, если бы вы тогда не уходили, а просто отнеслись бы к ВИ мужа как вы советуете "спокойно и с пониманием", вы сегодня бы не имели мужа изменяющего вам направо и налево?
2. Как вы отнесетесь , если сегодня у вашего супруга возникнут реальные отношения на стороне?
3. Как вы себе представляете что же такое "чисто физическая измена"?
Еще так немного подумав, хочется добавить, есть мужчины, с которыми этот номер бы не прошел, все закончилось бы не в мою пользу, измены могли бы продолжаться, пришлось бы помалкивать в тряпочку, но я сразу показала свой хорактер, расставила все по- местам, надо действовать по ситуации и по тому с кем имеем дело, думаю, сейчас бы что либо узнала, так же, чумадан за дверь, до свидания. Но есть мужчины, с которыми я бы так поступить не смогла, получается кому- то можно разрешить все, а кому- то нет. Кто- то сильнее нас, или мы сильнее кого- то. Автор уже первый случай поставить точки над "й " упустил, значит она сильнее его и она это чувствует, теперь сложнее выйти из ситуации.

Вот что примечательно, в вашем примере до измены мужа не дошло и их вероятность в будущем стала невысока именно по причине того, что была почти реализованная угроза потери семьи, да и теперь не смотря на взросление и изменение вашего отношения к изменам, вы собираетесь так же использовать тот же прием с собранными чемоданами, случись что. К чему тогда советы простить и относится к этому не серьезно?
Как вы думаете, если ваш муж применит в отношении вас такой же прием, это не уменьшит вашего желания искать любовь на стороне?

После измены, любого, сомнения неизбежны, но когда есть дети, то есть и любовь, пусть она затаилась где-то в уголке сердца, пусть она не такая чистая и светлая как раньше, но она есть, она может сменяться ненавистью, но потом возвращается, все равно человек с которым прожита вся жизнь, не может стать чужим, нужно беречь то что есть, все равно я его еще люблю, по- другому, но люблю, может я хотела уйти от этой любви, причинявшей мне столько страданий, вы читали мою историю... , может я неосознанно искала чего-то, долгие годы, но не в отрытую, и с этой историей я тоже многое поняла...,что есть ценности более незыблемые, что есть другая, взрослая жизнь, где есть другая любовь и другие отношения и это нормально, согласитесь, было бы скучно, на свете, если бы не было этой дурацкой любви.
И знаете, если бы за мной стоял выбор, муж или тот мужчина, я бы выбрала мужа и свою родную семью.

Так может это не любовь, а привычка? Всегда трудно ломать то, к чему привык. И потом, как я понял предложения с той стороны и не поступало. Так что собственно и выбора то никакого не было. Почему-то мне кажется, что во-первых, вас вполне устроило бы сохранение и тех и других отношений одновременно, а во-вторых, охотно поставлю на то, что новый любовник у вас не за горами.
Мужчина ИЛ68
Женат
23-12-2013 - 16:03
(gark17 @ 23.12.2013 - время: 05:52)
Вы играете в какие-то странные игры. Пытаетесь доказать, кто сильнее. Самый бессмысленный способ провести свою жизнь.

Тут скорее дело в падении ценности мужа для жены. Во-первых, уверенность, что он никакой другой женщине не понадобится, а во-вторых, измена одного супруга часто является спусковым крючком для измен другого.

Отсюда пряма памятка для мужей, не желающих обзавестись ветвистыми.
С одной стороны дабы не вызвать ответной реакции, изменять женам не стоит. А с другой стороны нравится другим женщинам все же стоит, дабы жена не сочла мужа никому не нужным и значит малоценным. book.gif

Это сложный вопрос. Я бы предпочёл, чтобы супруга возвращалась. При условии, что не будет скрывать. Мы это обсудили с ней. Она пока погуливать не планирует.

Ну так выбор дело добровольное. Я так понимаю для вас действительны те же условия и возможности погулять?
Женщина sxn3144168508
Влюблена
23-12-2013 - 16:48
(ИЛ68 @ 23.12.2013 - время: 15:55)
[QUOTE
Так может это не любовь, а привычка? Всегда трудно ломать то, к чему привык. И потом, как я понял предложения с той стороны и не поступало. Так что собственно и выбора то никакого не было. Почему-то мне кажется, что во-первых, вас вполне устроило бы сохранение и тех и других отношений одновременно, а во-вторых, охотно поставлю на то, что новый любовник у вас не за горами.

Я писала идею вести себя так, как бы ничего не случилось, потому как сама бы хотела, что бы мой муж так сделал, потому как я знаю его, он бы до скандалов не опустился, на развод бы он тоже не подал, единственное, может быть он начал бы пить и не разговаривал бы со мной, молчание, это самое большое наказание для меня, потом бы он простил бы меня, потому что я не просто гуляла, я была влюблена, это не так грязно. Он вообще у меня хороший, просто совместимости у нас нет. На счет другого любовника- никогда, понимаете, я очень была влюблена, если бы не это обстоятельство, ничего бы никогда не было, не могу я спать со всеми, хотя нравлюсь многим...
Мужчина Рукодельник
Свободен
23-12-2013 - 18:15
(sxn296407975 @ 08.12.2013 - время: 02:05)
Причина с ее слов - недостаток внимания.

Так часто слышу про этот недостаток внимания ... А что это ??? Вот только что подумал про себя , а вдруг и мне скоро рожки наставят ... ? Интересно у женщин спросить, что под вниманием они подразумевают ???
Ведь многие пишут на форуме женщины, что и секс есть и отношение хорошее мужа, а изменяю от недостатка внимания ??? Какого тогда ??? Что под этим словом подразумевается ???
Может в отдельный топик переместить такой вопрос ? Я просто не знаю... (((
Женщина alternativa
Замужем
23-12-2013 - 18:29
(Рукодельник @ 23.12.2013 - время: 18:15)
а изменяю от недостатка внимания ??? Какого тогда ??? Что под этим словом подразумевается ???

а это недостаток слов любви, восхищенных, взглядов, подарков, комплиментов, кипятка в венах вместо крови.
И еще много всего, что может дать мужчина который завоевывает чужую женщину.
Мужчина Мимо шёл
Свободен
23-12-2013 - 18:30
(sxn3144168508 @ 23.12.2013 - время: 16:48)
(ИЛ68 @ 23.12.2013 - время: 15:55)
[QUOTE
Так может это не любовь, а привычка? Всегда трудно ломать то, к чему привык. И потом, как я понял предложения с той стороны и не поступало. Так что собственно и выбора то никакого не было. Почему-то мне кажется, что во-первых, вас вполне устроило бы сохранение и тех и других отношений одновременно, а во-вторых, охотно поставлю на то, что новый любовник у вас не за горами.
Я писала идею вести себя так, как бы ничего не случилось, потому как сама бы хотела, что бы мой муж так сделал, потому как я знаю его, он бы до скандалов не опустился, на развод бы он тоже не подал, единственное, может быть он начал бы пить и не разговаривал бы со мной, молчание, это самое большое наказание для меня, потом бы он простил бы меня, потому что я не просто гуляла, я была влюблена, это не так грязно. Он вообще у меня хороший, просто совместимости у нас нет. На счет другого любовника- никогда, понимаете, я очень была влюблена, если бы не это обстоятельство, ничего бы никогда не было, не могу я спать со всеми, хотя нравлюсь многим...

Никто не говорит про "всех"
Речь ровно о том, что рано, или поздно Вы опять влюбитесь и будете "негрязно" изменять, а муж Вас прощать. В каком-то роде у Вас в семье - гармония. Вот как долго тока она продлится....
Мужчина Рукодельник
Свободен
23-12-2013 - 18:32
(alternativa @ 23.12.2013 - время: 18:29)
(Рукодельник @ 23.12.2013 - время: 18:15)
а изменяю от недостатка внимания ??? Какого тогда ??? Что под этим словом подразумевается ???
а это недостаток слов любви, восхищенных, взглядов, подарков, комплиментов, кипятка в венах вместо крови.
И еще много всего, что может дать мужчина который завоевывает чужую женщину.

Да .... )))) Я так и думал ! ))))
Женщина alternativa
Замужем
23-12-2013 - 18:37
(sxn3144168508 @ 23.12.2013 - время: 16:48)
Я писала идею вести себя так, как бы ничего не случилось, потому как сама бы хотела, что бы мой муж так сделал, потому как я знаю его, он бы до скандалов не опустился, на развод бы он тоже не подал, единственное, может быть он начал бы пить и не разговаривал бы со мной, молчание, это самое большое наказание для меня, потом бы он простил бы меня, потому что я не просто гуляла, я была влюблена, это не так грязно. Он вообще у меня хороший, просто совместимости у нас нет. На счет другого любовника- никогда, понимаете, я очень была влюблена, если бы не это обстоятельство, ничего бы никогда не было, не могу я спать со всеми, хотя нравлюсь многим...

какой кошмар...

то есть если по влюбленности, то это и не измена?
а что муж думает по поводу того что вы влюбляетесь в других мужчин при этом все еще называя его мужем?

получается не муж, а перевалочный пункт между влюбленностями.
Женщина sxn3144168508
Влюблена
23-12-2013 - 19:02
(alternativa @ 23.12.2013 - время: 18:37)
(sxn3144168508 @ 23.12.2013 - время: 16:48)
Я писала идею вести себя так, как бы ничего не случилось, потому как сама бы хотела, что бы мой муж так сделал, потому как я знаю его, он бы до скандалов не опустился, на развод бы он тоже не подал, единственное, может быть он начал бы пить и не разговаривал бы со мной, молчание, это самое большое наказание для меня, потом бы он простил бы меня, потому что я не просто гуляла, я была влюблена, это не так грязно. Он вообще у меня хороший, просто совместимости у нас нет. На счет другого любовника- никогда, понимаете, я очень была влюблена, если бы не это обстоятельство, ничего бы никогда не было, не могу я спать со всеми, хотя нравлюсь многим...
какой кошмар...

то есть если по влюбленности, то это и не измена?
а что муж думает по поводу того что вы влюбляетесь в других мужчин при этом все еще называя его мужем?

получается не муж, а перевалочный пункт между влюбленностями.

Все очень просто, когда -то он мне изменил, но я простила, потом я, только он об этом не знает, все квито, я вообще не считаю свою измену за измену, "перед изменщиком мы свободны", я бы рада была еще раз так влюбиться но не получится, кстати, очень хочу снова влюбиться в своего мужа, состояние влюбленности в какой- то мере может поддерживать постоянные отношения, вот этого огня хочется, игры, но муж не понимает, не поддерживает, что я могу еще сделать? Он какой-то отмороженный, ни внимания, ни секса, лучше бы он гулять пошел, хоть чему-нибудь научился!
Мужчина Merkury
Женат
23-12-2013 - 20:21
(Wiya @ 22.12.2013 - время: 03:40)
(Merkury @ 20.12.2013 - время: 22:09)
Тебе надо с ИЛом поспорить на эту тему! Он утверждает, что двоих любить нельзя! 00064.gif

Ну допустим двоих, но не троих, четверых...
Мышик, да не переведи господь мою жизнь в такое русло, что мне с ИЛом потребуется что то делить))))))
ты спросил гипотетически, я те ответила "почему"


Мышик, у тебя скока детей? прикинь, у некоторых людей бывает по несколько человек, трое, четверо и тыпы, чуешь к чему я веду?
ИЛ до сих пор думает, что у людей раздвоение личности происходит, если они любовников имеют, не упоминай это имя с суе, щас всю тему простынями"ниачом" загадит)

Да ты что? Делить не надо, надо делиться 00043.gif

Я понял твою мысль, но с детьми тут чуть другая история, как и любовь чуть другая...

Но все же я стараюсь всегда воздерживаться от полярных суждений! Жизнь отучила. Если я этого не испытывал или не понимаю, то это не значит, что такого не может быть! Поэтому-то мой взгляд на любовь к нескольким людям слегка отличается от взглядов ИЛа и может быть твоих. Я где-то по середине 00064.gif


В истории автора, на мой взгляд, не любовь к нескольким мужчинам сразу, а чередующиеся любовные романы! Жена ему попалась влюбчивая, требующая внимания от окружающих её мужчин! Какая у неё любовь к мужу - не знаю, но сильно сомневаюсь, что она есть вообще! Как мне сдается, мужем она уже "переболела" и теперь ловит новые "вирусы" и дальше будет точно так же, без изменений. Вот стоить ли жить с такой женой с "ослабленным иммунитетом" это решать ТС. Все мы разные и у нас у всех свои собственные представления о порядочности, любви, ответственности, доверии. Лично я, не смог бы такой доверять и не смог бы с ней построить нормальную семью, ну а кто-то на такие "мелочи" внимания и не обратит...
Мужчина Skor
Женат
24-12-2013 - 14:11
(alternativa @ 21.12.2013 - время: 16:41)
<q>Здравствуйте автор.
Хочу вас поддержать, просто морально, наверное это очень трудно пережить.
Могу сказать одно, оправдания поступку нет. И только ваше право прощать или нет, забыть не получится как ни крути.
Вы колеблетесь в принятии решения, и то нормально. Нет гарантии что это не повторится.
Одно могу сказать, нужно определить то что важнее. То что 12 лет тяжело и упорно создавалось, или задетое самолюбие и обмантое доверие?
Не думаю что ей так уж не хватало внимания, просто она такая. Ей, дя того чтобы чувствовать себя полноценной необходимо внимание и других мужчин тоже. Возможно в детстве у нее были комплексы по поводу своей невостребованности и теперь она самоутверждается таким образом. Ведь я уверена эти мужчины ничего не значили для нее, и врядли она променяла бы вас на кого-то из них. Просто это доноры. Вам неповезло полюбить такую женщину, но ведь наверняка у нее есть достоинства которые вы ненайдете у других, более верных.
Конечно можно начать полемику о том что нужно засунуть свои желание и фантазии поглубже, ради семьи и любимого человека, но вдруг она стала бы другой? Вот подави она в себе это желание нравиться, в кого она превратится?Мне представляется что ваша жена яркая и привлекательная женщина, наверняка вы ее такой и полюбили, а если она не будет самоутвреждаться с помощью внимания многих, она перестанет нрааиться даже вам. Врядли она осознает это, но на подсознательном уровне так и есть. И превратится она в домашнюю клушу, которой побарабану секс и собственная внешность, в итоге, вам будет неловко выходить с ней на улицу, потому что сочувствующие взгляды ухоженых ровесниц будут кричать:" бедненький! такой мужчина и угораздило же с такой мышью связаться" и что? уничтоженая личность жены и ваша вместе с ней.
Да она перешла черту, которую нельзя было пересекать, и я не хочу говорить сейчас о вас, возможно, вы нечаянно ее к этому подтолкнули, я не знаю. Просто мне знаком этот тип женщин. я сама такая, только черту не переступила, хоть и близка была к ней.
Просто еще раз подумайте что важнее.
Еще такой аспект важный как ребенок. Многи мужчины сразу начинают гоорить о том что заберут детей при разводе. А что вы с ними будете делать, когда он расплачется посреди ночи и будет звать маму? поверьте, они настолько жалобно умеют звать маму, что вас захочется удавиться от боли за то что вы отняли ее у него.</q>

Спасибо за поддержку. Скажу, что по сравнению с такими мерзкими поступками, все остальное особого значения не имеет, я про "плюсы" жены. Вообще о каких плюсах может идти речь, если базовые ценности не являются таковыми. Доверять и строить семейные отношения смысла нет, поскольку очередной донор может быть расценен как отличный вариант к которому можно уйти..Вот а мне это надо..? конечно нет.
Что касается ребенка, если бы не наши законы, которые позволяют до 10 лет даже со всеми подтверждениями забрать ребенка у отца и передать матери я бы его забрал.. Просто я понимаю, что портить отношения в спорах в суде не правильно, нужно их сохранить на нормальном уровне, потому как это важно именно для ребенка. Хотя для меня позиция "с глаз долой из сердца на.." очень близка

----------------------------------------
(sxn3144168508 @ 21.12.2013 - время: 02:20)
Все бывает в жизни, увлечения, разочарования, не нужно к этому относится серьезно, как вы себе вот например представляете, прожить с человеком лет так 25-40 и что бы ни у одного не было ни одного романа, влюбленности, такого не бывает, или что теперь, разводиться по каждому поводу, подозрению, это глупо, нужно уметь отключать тумблер, и меньше болтать глупости, а еще лучше стараться и уметь не делать больно близким, беречь отношения в семье, семья это тыл, там мы такие, какие мы есть, что бы там не происходило, все перемелится, и любовь может вернуться, если она была. Иногда нам больше кажется, чем оно есть на самом деле.</q>

по подозрению, нет.. по доказанному факту. а вы сами - то как думаете? Честно если?
Вообще вирутальная измена, флирт я так понимаю без секса, встреч, любви и пр - это повод поговорить и выяснить, что не так, что не устраивает мужа в жене или наоборот, но вот изменять за спиной, совсем другое.

Это сообщение отредактировал ИЛ68 - 26-12-2013 - 22:04
Мужчина Skor
Женат
24-12-2013 - 14:22
(АланаСантана @ 22.12.2013 - время: 02:47)
Я конечно сейчас с высоты своего возраста все-таки за сохранение семьи, хотя бы пока ребенок немного подрастет. Маленький он. Моему 3 и я не представляю даже, если у него забрать папу или маму.
А раньше (в первом браке) я была такой же безмозглой дурочкой, как жена ТС. Изменяла,врала, прощал, опять изменяла, опять врала. В итоге встретила своего второго мужа и ушла к нему. Сейчас у нас все хорошо, у бывшего вроде бы тоже. А вывод? Просто не любила. Зачем замуж вышла? Убейте, до сих пор незнаю Наверное думала, что в 22 надо уже срочно выходить. Подруги выходили и я пошла...
для ребенка развод это всегда трагедия, всегда. И в 2 и в 20 и в 30. Достаточно почитать соответсвующую литературу, посмотреть вокруг, в конце концов если не читаем, посмотрите на звезд. Я глубоко убежден, что второй брак женщины стараются сохранить лучше по нескольким причинам, и любви здесь меньше чем в первом случае..
1) Надо быть очень глупой девушкой, что бы не понимать, после двух неудачных браков выйти сложнее. Ведь у мужчины который думает головой, возникает вопрос, или она тупая, что не может выбрать или она не такая как мне кажется и от нее отказываются. А хочу ли я экспериментов, возникает сам по себе вопрос?. Ответ, да, сексуальных - она же хочет за меня, вот и ладно.. Нет, не семейных, такую легче взять на время. Ну а если, Если мужчина думает "головкой", той что в штанах, то он сам уйдет поскольку пресытится телом и эмоциями.
2) С детьми то куда? от второго брака тоже ведь будут

-------------------------------------------------

<q>Я разделяю вашу боль, и обиду, мужчины реагируют на измену более болезненно, но вы ведь пишите что были разные партнеры, и по одному разу, это говорит о том что у женщины явные психологические проблемы, или она пытается найти кого-то, и еще это говорит о том, что она не очень то и пользуется спросом, у нее комплекс неполноценности, захочет уйти, флаг ей в руки, как говориться, еще сама назад приползет, вот ребенка жалко, в этом возрасте это большой стресс, с другой стороны, вы как то еще прожили 12 лет, без особых проблем, отталкивайтесь от хорошего, это перевесит плохое.
Оцените силу ваших чувств, любите сильно, прощайте, не стесняйтесь любить, любовь она всегда права. Время залечит ваши раны.
Может грубовато, но еще скажу:
Знаете, можно простить женщине влюбленность, пережить несбыточные надежды, но нельзя простить если она не стесняется быть шлюхой, если сердце ее холодно, она же женщина, мать, а любит ли она своего ребенка?</q>

Спасибо за то, что понимаете 00034.gif
Про совместные годы, вы знаете, я прожил 25 лет до брака, так что есть с чем сравнивать 00064.gif Если нет того, что ты ожидаешь, смысл хранить то, что уже не работает? Жалею, что не узнал об этом раньше, до ребенка. За него очень обидно, но вы поймите, те кто пишет сохраняй.. ЕСЛИ СУПРУГ ИЛИ СУПРУГА РЕШИТ УЙТИ, ПОДАСТ НА РАЗВОД, ТО ВЫ ОСТАНЕТЕСЬ БЕЗ СЕМЬИ И РЕБЕНКА и вы это не остановите. Написал специально большими буквами, потому, как не у всех здесь читающих, похоже, есть это понимание.. Если черта пройдена, кто его знает, что там дальше будет А вы, например, хотите иметь еще детей.. с кем? с тем кто предал не единожды?? Это просто глупо. А хвататься за борщ и постиранные носки - это безумие!

-----------------------------------
(sxn3144168508 @ 22.12.2013 - время: 22:11)
<q></q>100% , главное, что бы никто ничего не узнал, "все возвращается на круги своя" поменьше нужно в письмах копаться, а просто доверять родному человеку, если любишь, человек у которого есть сердце, никогда не бросит своих детей и семью.</q>

Если у человека есть сердце, он должен понимать, что делает плохо, предает и больно ранит того, кто любит, близкого человека. Если сердца нет, то не может. НО сердцем не думают, думают головой. Если у человека есть мозг, он принимает осознанное решение.
Ваша версия провальна по сути своей, поскольку получается что, у изменщика нет ни "кубика" мозга и проблемы с сердцем, зато у другого супруга, видимо, должно найтись на двоих. Так не бывает

Это сообщение отредактировал ИЛ68 - 26-12-2013 - 22:08
Мужчина ЛеРТ
Женат
24-12-2013 - 15:01
Skor, как у вас сейчас дела?
Мужчина Skor
Женат
24-12-2013 - 15:15
(ЛеРТ @ 24.12.2013 - время: 15:01)
<q>Skor, как у вас сейчас дела?</q>

Все нормально, значительно лучше чем когда я открывал этот топик, за что вам, лично огромное спасибо 00077.gif
Мужчина ЛеРТ
Женат
24-12-2013 - 15:18
(Skor @ 24.12.2013 - время: 15:15)
Все нормально, значительно лучше чем когда я открывал этот топик

Вы приняли какое-то решение?
Женщина sxn3144168508
Влюблена
24-12-2013 - 16:47
(Skor @ 24.12.2013 - время: 14:37)
[QUOTE]ЕСЛИ СУПРУГ ИЛИ СУПРУГА РЕШИТ УЙТИ, ПОДАСТ НА РАЗВОД, ТО ВЫ ОСТАНЕТЕСЬ БЕЗ СЕМЬИ И РЕБЕНКА

Да уверена, никому она не нужна, я смотрю вас мучает факт что она заберет ребенка при разводе, так покажите что вы самый лучший отец на свете, не каждой гулящей женщине нужен ребенок, и я думаю она хорошо подумает перед тем как лишить ребенка отца, у нее что совсем сердца нет? Ничего не случится, вы просто паникуете, нужно успокоится, дать ей последний шанс, со всеми предупреждениями. Вы ее любите? Или у вас только страх потерять семью?
Мужчина Merkury
Женат
24-12-2013 - 17:22
(sxn3144168508 @ 24.12.2013 - время: 16:47)
[QUOTE=Skor , 24.12.2013 - время: 14:37][QUOTE]ЕСЛИ СУПРУГ ИЛИ СУПРУГА РЕШИТ УЙТИ, ПОДАСТ НА РАЗВОД, ТО ВЫ ОСТАНЕТЕСЬ БЕЗ СЕМЬИ И РЕБЕНКА[/QUOTE] Да уверена, никому она не нужна, я смотрю вас мучает факт что она заберет ребенка при разводе, так покажите что вы самый лучший отец на свете, не каждой гулящей женщине нужен ребенок, и я думаю она хорошо подумает перед тем как лишить ребенка отца, у нее что совсем сердца нет? Ничего не случится, вы просто паникуете, нужно успокоится, дать ей последний шанс, со всеми предупреждениями. Вы ее любите? Или у вас только страх потерять семью?

Нужна или нет, покажет время! Скорее всего желающие всегда найдутся. Вот ребенок от этого будет страдать т.к. "дяденьки" будут периодически меняться, иногда будут у неё дома зависать, на некоторое время... Главное, чтобы мать не начала настраивать ребенка против отца, что очень не редко происходит!

Skor вы когда-то вроде собирались тест на отцовство делать или я ошибаюсь? И еще вопрос, если можно. Почему вы так долго не заводили детей и только после 10 лет семейной жизни решились на это?

Из жизни моего друга... Обнаружил он как-то, что жена завела роман на стороне. Через время все закончилось, жена прекратила всякие контакты с мужиком, вернулась, так сказать, в семью... Клялась, что все на уровне ухаживаний и не более, что об интиме даже речи не было! Через какое-то время родился у них ребенок. Все счастливы, друг на седьмом небе от счастья... Через годик(примерно) он вдруг обратил внимание, что ребенок на него совсем не похож, ну совершенно никакого внешнего сходства, плюс к этому, поймал жену за чтением смски от бывшего любовника! Решил сделать тест на отцовство. И как вы правильно догадались, отцом он не является! Вот такая вот грустная история...
Мужчина Sаndrо
Женат
24-12-2013 - 18:01
(Merkury @ 24.12.2013 - время: 17:22)
Вот такая вот грустная история...

А не могли бы вы дописать ее: что было дальше? Они развелись, он отказался от ребенка или...
Мужчина Merkury
Женат
24-12-2013 - 18:44
(Sandro21962 @ 24.12.2013 - время: 18:01)
(Merkury @ 24.12.2013 - время: 17:22)
Вот такая вот грустная история...
А не могли бы вы дописать ее: что было дальше? Они развелись, он отказался от ребенка или...

Да, они разъелись и находятся в процессе развода. Она живет со своим любовником.Как оказалось, она не прекращала общение с ним, просто хорошо скрываться стали!

Друг ребенка все равно любит и помогает детям материально.
Вот что странно - жена живет с другим мужчиной, но постоянно лезет к другу в личную жизнь! Такое впечатление, что хочет одновременно усидеть на двух стульях, т.е. с двумя мужчинами быть 00054.gif
Мужчина Skor
Женат
24-12-2013 - 20:20
(sxn3144168508 @ 24.12.2013 - время: 16:47)
[QUOTE=Skor , 24.12.2013 - время: 14:37][QUOTE]ЕСЛИ СУПРУГ ИЛИ СУПРУГА РЕШИТ УЙТИ, ПОДАСТ НА РАЗВОД, ТО ВЫ ОСТАНЕТЕСЬ БЕЗ СЕМЬИ И РЕБЕНКА[/QUOTE] Да уверена, никому она не нужна, я смотрю вас мучает факт что она заберет ребенка при разводе, так покажите что вы самый лучший отец на свете, не каждой гулящей женщине нужен ребенок, и я думаю она хорошо подумает перед тем как лишить ребенка отца, у нее что совсем сердца нет? Ничего не случится, вы просто паникуете, нужно успокоится, дать ей последний шанс, со всеми предупреждениями. Вы ее любите? Или у вас только страх потерять семью?

не , вы не правы, паники нет. Я просто еще раз хотел обратить внимание на факт, в семье и отношениях если одного человека не устраивает что-то и он предпочитает добирать на стороне, он может принять решение и уйти. Его решения и только достаточно для этого. Если решение о прекращении отношений принимает женщина, ведомая чувствами и надеждами, что ее вот так вот не только с сексом и романтикой но и с бытовыми проблемами примут, она не будет думать об отце, вернее в последнюю очередь. И если такая черта, т.е. измены, происходили ранее, то такой сценарий один из вероятных. 00075.gif
Что касается семьи, то об этом написано много и я прямо и косвенно свою позицию обозначал это. Повторюсь, (доверие + уважение + верность + любовь + страсть) * 2 супругов = семья. Что осталось в моем случае? риторика..
Мужчина Skor
Женат
24-12-2013 - 20:23
(Merkury @ 24.12.2013 - время: 17:22)
<q>Нужна или нет, покажет время! Скорее всего желающие всегда найдутся. Вот ребенок от этого будет страдать т.к. "дяденьки" будут периодически меняться, иногда будут у неё дома зависать, на некоторое время... Главное, чтобы мать не начала настраивать ребенка против отца, что очень не редко происходит!

Skor вы когда-то вроде собирались тест на отцовство делать или я ошибаюсь? И еще вопрос, если можно. Почему вы так долго не заводили детей и только после 10 лет семейной жизни решились на это?

Из жизни моего друга... Обнаружил он как-то, что жена завела роман на стороне. Через время все закончилось, жена прекратила всякие контакты с мужиком, вернулась, так сказать, в семью... Клялась, что все на уровне ухаживаний и не более, что об интиме даже речи не было! Через какое-то время родился у них ребенок. Все счастливы, друг на седьмом небе от счастья... Через годик(примерно) он вдруг обратил внимание, что ребенок на него совсем не похож, ну совершенно никакого внешнего сходства, плюс к этому, поймал жену за чтением смски от бывшего любовника! Решил сделать тест на отцовство. И как вы правильно догадались, отцом он не является! Вот такая вот грустная история...</q>

Согласен абсолютно, вот за это и переживаю. Про тест помню, ни как руки не доходят , но сделаю на всякий случай. Отношение к результату уже писал постами ранее. Не разлюблю, помогать буду, для меня лучше знать правду. Вкратце как -то так.
Женщина sxn3144168508
Влюблена
24-12-2013 - 20:40
(Skor @ 24.12.2013 - время: 20:20)
[QUOTE=sxn3144168508 , 24.12.2013 - время: 16:47][QUOTE=Skor , 24.12.2013 - время: 14:37] Да уверена, никому она не нужна, я смотрю вас мучает факт что она заберет ребенка при разводе, так покажите что вы самый лучший отец на свете, не каждой гулящей женщине нужен ребенок, и я думаю она хорошо подумает перед тем как лишить ребенка отца, у нее что совсем сердца нет? Ничего не случится, вы просто паникуете, нужно успокоится, дать ей последний шанс, со всеми предупреждениями. Вы ее любите? Или у вас только страх потерять семью?[/QUOTE] не , вы не правы, паники нет. Я просто еще раз хотел обратить внимание на факт, в семье и отношениях если одного человека не устраивает что-то и он предпочитает добирать на стороне, он может принять решение и уйти. Его решения и только достаточно для этого. Если решение о прекращении отношений принимает женщина, ведомая чувствами и надеждами, что ее вот так вот не только с сексом и романтикой но и с бытовыми проблемами примут, она не будет думать об отце, вернее в последнюю очередь. И если такая черта, т.е. измены, происходили ранее, то такой сценарий один из вероятных. 00075.gif
Что касается семьи, то об этом написано много и я прямо и косвенно свою позицию обозначал это. Повторюсь, (доверие + уважение + верность + любовь + страсть) * 2 супругов = семья. Что осталось в моем случае? риторика..

Испугается, не уйдет, страх сильнее решения
Мужчина zhekich
Свободен
24-12-2013 - 20:46
Skor
Чтобы адекватно разбираться в ситуации, нужно понимать, как устроена жизнь. А А устроена она так, что в подавляющее большинство действий любой человек совершает на основании заложенных в подсознание генетических (от природы) и культурных (воспитание) стереотипов. Это касается и такой сферы, как взаимоотношения мужчины и женщины. Мы - разные, мы - противоположности. Мужчина по природе - активен, женщина - пассивна. Мужчина - логик, женщина - эмоционал. И так далее.
В плане сексуальных взаимоотношений мужчина "любит" глазами, женщина - ушами. Соответственно, мужчина изменяет "телом", женщина - "головой".
Природа женщины как самки такова, что если она несвободна, то прежде чем начать отношения с другим мужчиной, ей необходимо разочароваться как в мужчине в том, с кем у нее отношения в данный момент. То есть, женская измена, если женщина не уходит от мужчины, - это всегда предательство.
В Вашей ситуации, Skor, первое, что необходимо сделать, это начать адекватно оценивать ситуацию. Ваша ситуация нисколько не уникальна, поведение Вашей жены в ситуации, когда ее вывели на чистую воду - стандартно. Ваше восприятие собственной супруги на момент измены - абсолютно неадеквато, это видно из Ваших постов. По факту:
- Ваша жена Вас предала
- никакого раскаяния у нее не видно (из Ваших постов)
- доверять такой женщине - глупость.

Независимо от того, решите ли Вы остаться с ней или уйти, умейте смотреть правде в глаза, как бы это ни было трудно и неприятно. Это трудно, гораздо проще занять позицию страуса, уткнувшего голову в песок и продолжать считать свою жену "единственной и неповторимой", "возводить ее на пьедестал" и так далее. Словом, "улететь" в неадекватность и, как следствие, в будущем снова нарваться на те же грабли.
Тут в теме, кстати, есть такой пример абсолютной неадекватности восприятия женщины
(IVS @ 10.12.2013 - время: 04:50)

...
Через полтора года я понял что жена мне изменила.
Тем не менее отмёл этот факт.
Потом понял что это не ошибка, провёл небольшое расследование, и установил что было 5 эпизодов.

Первое желание было убить обоих, сдержался наверное только по тому что не хотел свою жизнь гробить.
Потом хотел просто выгнать.
Потом решил поговорить, точнее дать ей 24 часа на едине с собой, и потом поговорить.
...
Потом приехал, и поговорили, честно ничего не утаивая.
И я понял какой я дурак.
Я получил прекрасную подготовку в области психологии, и был одним из лучших специалистов в подразделении.
И несмотря на это я прозевал, прозевал момент когда я ей был безумно нужен.
Нужен был как человек к которому можно прижаться попросить поддержки, и защиты, которому можно выговорится.
У неё разбились на машине родители, и сестра.
Ей нужна была помощь, а я отмахнулся так как был завал на службе, там шла серьёзная разработка и мне было некогда.
Жена обратилась за помощью, не сексом а именно за помощью к человеку которого она знала с детства, ещё с детского сада, потом школа.
Он был соседом родителей. Она начала с ним говорит, потом плакать (она очень любила родителей), и он не упустил момента.
После этого случая она хотела, порвать отношения, а он шантажировал что расскажет всё мне и всем знакомым.
И опять же жена пыталась поговорить со мной, а я отмахнулся ибо некогда.
Вот и получилось, что не её вина была, а я сам своими руками её к этому подтолкнул.
Она не оправдывалась, ничего не скрывал, просила только одного "не прогоняй".
Говорила "бей, вытирай ноги, води любовниц только не прогоняй"
И я не прогнал, ибо понял что не смогу без неё, так же как она не может без меня.
Это было в 1979 году.
...

Женщины гораздо сильнее мужчины психологически. Они блестяще умеют управлять мужчинами посредством воздействия на его эмоции. Это получается у них "само собой", "вшито" в их подсознание. Кроме этого, объективно существует такое явление как зависимость мужчины от женщины в плане секса. Недаром многие женщины в качестве наказания применяют "отлучение мужа от тела".
Если взглянуть с этих позиций на пост IVS, то видно, что он явно был на тот момент времени неадекватен и не изменился до сих пор:
- он понял, что жена изменила, но отмел этот факт, то есть, предпочел позицию страуса с головой в песке.
- когда ситуация припекла, он


приехал, и поговорили, честно ничего не утаивая.

Смешно, честное слово. Где это видано, что бы женщина говорила о своих изменах "честно, ничего не утаивая"? Жена, судя по посту, вела себя стандартно по женски: воздействовала на эмоции мужа и тщательно себя "отмазывала", мол, "какая она бедная и несчастная, мне нужна была твоя помощь, а ты, толстокожий этого не видел, вот я в поисках внимания и..."
В общем, повторюсь, стандартный женский набор отмазок. И ее "развод" мужа на эмоции полностью удался, судя по тому, что


И я понял какой я дурак... Вот и получилось, что не её вина была, а я сам своими руками её к этому подтолкнул.

IVS, как я уже писал выше, "близкие" взаимоотношения мужчины и женщины начинаются с принципа "кто-то не захочет, у кобеля не вскочит". Иными словами, если к Вашей жене стал приставать другой мужчина, это значит, что он не на словах, а на уровне сигнальной системы уловил в поведении Вашей жены те знаки, которыми женщины дают понять, что они не против. Иначе он бы к Вашей жене никогда не начал бы приставать. Но Вы, IVS, судя по Вашему посту, так ни фига и не поняли, а это значит, извините за прямоту, что хреновый Вы психолог. Были и есть.
Skor - внимательно прочитайте пост IVS, отрывки из которого я Вам привел. Это классика того, как женщины "разводят" мужчин, воздействуя на их эмоции.
Повторюсь, Skor, Вам и только Вам решать, оставаться с женой или уходить. Единственный совет, который я могу дать - учитесь адекватно воспринимать ситуацию и смотреть правде в глаза.

P.S. IVS
По Вашему посту я лишь высказал свою точку зрения, без всяких попыток задеть или оскорбить.

Это сообщение отредактировал zhekich - 24-12-2013 - 20:48
Мужчина Skor
Женат
24-12-2013 - 20:56
(zhekich @ 24.12.2013 - время: 20:46)
<q>Skor
Ваше восприятие собственной супруги на момент измены - абсолютно неадеквато, это видно из Ваших постов. По факту:
- Ваша жена Вас предала
- никакого раскаяния у нее не видно (из Ваших постов)
- доверять такой женщине - глупость.
</q>

Вот приятно читать развернутые ответы, правда. Единственное, хочу уточнить, что неадекватного в восприятии жены? Вы правильно заметили, нужно искать причины как в ней, и в себе, так и в воспитании и пр. Я эту тему как мне кажется достаточно подробно изучил, посоветовался с теми кто в этом лучше разбирается. Я еще раз повторюсь, выставить человека за дверь, проще, мне проще, чем разбираться в деталях. Но я как раз в деталях и решил разобрать ситуацию, для опыта так сказать. Вы предалагая смотреть на вещи реально, что имеете ввиду?

В остальном про психологические уловки и пр, вы правы. Если вам есть что сказать, пишите, ваша точка зрения интересна и уверен, поможет в дальнейшем тем, кто оказавшись в подобной ситуации найдет этот топик

Это сообщение отредактировал Skor - 24-12-2013 - 21:02
Мужчина Skor
Женат
24-12-2013 - 21:00
Плюсом к позиции IVS, прочитайте его посты еще раз, они вместе очень много лет, бывает так, что женщины да и мужчины делают глупости, боятся признаться, бывает что это единичные факты или им потом угрожают, шантажируют.. IVS пишет как раз об этом, и эта женщина с которой они уже много лет, выходила его и поставила на ноги. Перечитайте еще раз его историю, внимательно.
Моя история к сожалению банальна, вы правы, и вообще не уникальна и думаю, из постов вы понимаете к чему я веду
Женщина sxn3144168508
Влюблена
24-12-2013 - 21:14
"близкие" взаимоотношения мужчины и женщины начинаются с принципа "кто-то не захочет, у кобеля не вскочит". Иными словами, если к Вашей жене стал приставать другой мужчина, это значит, что он не на словах, а на уровне сигнальной системы уловил в поведении Вашей жены те знаки, которыми женщины дают понять, что они не против. Иначе он бы к Вашей жене никогда не начал бы приставать.
Это так100%, но мужчина может: близко подойти, просто взять за руку, сказать что то , посочувствовать, показать свои качества характера, доброту, готовность придти на помощь, что бы у женщины затаилось желание, что бы она начала думать, а почему бы нет, и только потом подавать знаки.
Ненадо всю вину перекладывать на женщин, да за женщиной решающее слово, она выбирает, но иногда женщинами движет простое любопытство, а что там будет, и как. И это ничего еще не значит, если ей не понравится, она больше даже не посмотрит в ту сторону. Я говорю что разовые ошибки, это не причина рушить семью. Автор слишком все преувеличивает. Я не вижу что бы причиной развода были чувства, все не серьезно. У автора просто теперь комплекс, но он то как специалист, может себе в этом помочь.
И я не пойму, кто кого то все таки любит?
И что вы думаете, автор, продолжает искать ваша жена, чего ей не хватает?
Мужчина Sаndrо
Женат
24-12-2013 - 21:28
(Merkury @ 24.12.2013 - время: 18:44)
Друг ребенка все равно любит и помогает детям материально.
Вот что странно - жена живет с другим мужчиной, но постоянно лезет к другу в личную жизнь! Такое впечатление, что хочет одновременно усидеть на двух стульях, т.е. с двумя мужчинами быть 00054.gif

Так он помогает ВСЕМ детям или только "как бы своему"? А то, что женщина пытается управлять всеми доступными мужчинами - это не секрет. 00064.gif
Мужчина Merkury
Женат
24-12-2013 - 21:32
(sxn3144168508 @ 24.12.2013 - время: 21:14)
"близкие" взаимоотношения мужчины и женщины начинаются с принципа "кто-то не захочет, у кобеля не вскочит". Иными словами, если к Вашей жене стал приставать другой мужчина, это значит, что он не на словах, а на уровне сигнальной системы уловил в поведении Вашей жены те знаки, которыми женщины дают понять, что они не против. Иначе он бы к Вашей жене никогда не начал бы приставать.
Это так100%, но мужчина может: близко подойти, просто взять за руку, сказать что то , посочувствовать, показать свои качества характера, доброту, готовность придти на помощь, что бы у женщины затаилось желание, что бы она начала думать, а почему бы нет, и только потом подавать знаки.
Ненадо всю вину перекладывать на женщин, да за женщиной решающее слово, она выбирает, но иногда женщинами движет простое любопытство, а что там будет, и как. И это ничего еще не значит, если ей не понравится, она больше даже не посмотрит в ту сторону. Я говорю что разовые ошибки, это не причина рушить семью. Автор слишком все преувеличивает. Я не вижу что бы причиной развода были чувства, все не серьезно. У автора просто теперь комплекс, но он то как специалист, может себе в этом помочь.
И я не пойму, кто кого то все таки любит?
И что вы думаете, автор, продолжает искать ваша жена, чего ей не хватает?

Разовые ошибки? Тут минимум 3 раза по разу! Это что, она такая любопытная?! Хорошая отмазка - любопытство! "Да это я не серьезно, так ради любопытства, а ты разводиться надумал!" Да вы почитайте автора! У его жены были чувства к другому мужчине, что подтверждено её перепиской!
Воистину женщины мыслят не так как мужчины!
Мужчина Merkury
Женат
24-12-2013 - 21:38
(Sandro21962 @ 24.12.2013 - время: 21:28)
(Merkury @ 24.12.2013 - время: 18:44)
Друг ребенка все равно любит и помогает детям материально.
Вот что странно - жена живет с другим мужчиной, но постоянно лезет к другу в личную жизнь! Такое впечатление, что хочет одновременно усидеть на двух стульях, т.е. с двумя мужчинами быть 00054.gif
Так он помогает ВСЕМ детям или только "как бы своему"? А то, что женщина пытается управлять всеми доступными мужчинами - это не секрет. 00064.gif

Он помогает всем детям и не делит их на "свой-чужой". Я часто думаю, а смог бы я так, окажись на его месте?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ...
  Наверх