Взрослая социальная сеть
 Таня04 Свободна |
11-01-2006 - 23:49 Мой вопрос может показаться наивным людям науки, но все таки мне как простому обывателю интересно. Земля ведь в центре раскаленая. Человечесто добывает нефть, газ и другие полезные ископаемые. Значит слой между раскаленым центорм и поверхностью уменьшается и прослойка защищающая от тепла становится тоньше. Не от этого ли происходит потепление климата? Парниковый эффект принимает как существующий и не обсуждаем. |
||||||
 Zorgint Свободен |
12-01-2006 - 00:57 ...вот тип)))) ты просто гений! |
||||||
Ameno Свободна |
12-01-2006 - 02:13 Да уж... Нобелевку в студию.... |
||||||
| Таня04 Свободна |
12-01-2006 - 09:57 Конечно посмеяться может каждый! А вот объяснить, что это не так (или наоборот) кто сможет? |
||||||
Фрик Свободен |
12-01-2006 - 15:03 Понимаете, между раскалённым центром и земной корой примерно от 6378.16 км на экваторе до 6356.77 км на полюсах...  добыча нефти и полезных ископаемых обычно ведётся на глубине 2-3 км... сейчас правда осваиваются методы глубокого бурения и добычи нафти... предполагается добывать нефть с глубины 5-6 км...толщина пласта обычно колеблется в пределах 50-100 метров... если очень повезёт то 500...  и даже если бы земля и проседала, то приближение к центру земли на одну-две сотые доли километра, при общем расстоянии в шесть с половиной тысяч километров... поверьте... это бы не повлекло парниковый эффект... но вообще, земля не проседает... нефтяные пласты обычно заполняются водой, на этом, кстати и основан главный метод добычи нефти... вот так...)) |
||||||
| Таня04 Свободна |
12-01-2006 - 15:18 Ну вот теперь все понятненько. :) Спасибо за разъяснение! Приятно поговорить с умными людьми! |
||||||
 KOsyak В поиске |
12-01-2006 - 16:54 стоит добавить, что даже если бы нефть добывалась без использования воды - то оставались бы каверны, заполненые воздух... а воздух - значительно худший проводник тепла чем порода....  |
||||||
| Таня04 Свободна |
12-01-2006 - 17:01 Как много все таки узнаешь при общении с разнообразными людьми! А вот вопрос не совсем в тему, насколько конечны природные ресурсы? а то вот пугают СМИ, типа нефти осталось на 20 лет, металлов на 30!!! Насколько эти страшилки правда? |
||||||
| Zorgint Свободен |
12-01-2006 - 19:58 В это вроде как верить можно. |
||||||
| Фрик Свободен |
12-01-2006 - 20:05
Само собой природные ресурсы конечны... но в ближайшие годы нам истощение природных запасов не грозит... тут нужно отдельно сказать о нефи (газе) и о минералах... Итак, нефть - в общем-то по большому счёту это - возобновимый ресурс, так же как и газ, и уголь, и торф... но очень уж медленно возобновимый... природе требовались многие столетия, чтобы создать пласты каменого уля и нефти... но современные учёные работают над тем, чтобы искусственно этот процесс ускорить... успешно или нет я не знаю...  но работают...))Но даже тех запасов, которые есть в земной коре на данный момент хватит ещё на довольно долгий срок... гораздо больше, чем на 20 лет...))) вот недавно в Израиле было открыто месторождение почти на 1 млрд баррелей нефти... довольно много разведанных, но неосвоенных месторождений в нашей Сибири... а сколько ещё даже неразведанных! Так что паниковать рано... нефти на наш век хватит... С газом вопрос двоякий, его тоже достаточно в земной коре но куда больше его содержится в газогидратах на дне океанов... запасов океанических глубин хватило бы на сотни лет, при современных темпах использования... но есть одна, весьма существенная проблема - пока нет экономически выгодных методик добычи газогидратов и их переработки ... С металлами всё немного по другому... про то, что их тоже огромное количество находится в океанах я даже говорить не буду... по моему это ещё в школе на географии проходят...))) но, так же как и с газогидратами, добывать их из океана пока невыгодно... Куда более реалистичны проекты рециклизации металлопотребляющих отраслей... металлолом, короче...))) к примеру, в производстве цинка доля вторичного сырья составляет примерно 30% и постепенно растёт... в чёрной металлургии этот процент и того больше... ремарка: кстати, если интересно, можно изучить деятельность питерского ЗАО "Вторчермет"... одного из крупнейших предприятий, перерабатывающих вторсырьё...Итак, рециклизация рециклизацией, но она составляет только какой-то процент от добычи металлов... а основная же добыча сечас ведётся новейшими методами... руда извлекается из более глубоких пластов... более полно очищается... Тут вот какая взаимосвязь: чем больше общество становится техногенным, тем больше ему требуется металлов и тем, соответственно, совершеннее методы их добычи и переработки... уф... бы ещё примеров мог кучу привести, да загружать вас неохота... только скажу, что тот же алюминий, когда-то был дороже золота, потому что получали его в основном из самородков... и лишь с течением времени, благодаря развитию науки научились получать его из бокситов путём электролиза, что сразу увеличило производство алюминия во много раз, снизило его цену и... позволило вывести производство на новый уровень... потому что из алюминия стали делать массу вещей, которые раньше было сделать невозможно или невыгодно... Вывод: технология развивает сама себя, с относительно небольшими природными затратами... и чем выше уровень развития, тем эти затраты меньше... З.Ы. Всё, заканчиваю... а то ведь могу часами об этом говорить...  |
||||||
| Таня04 Свободна |
12-01-2006 - 22:20 А мне между прочим интересно! Особенно про энргоносители. А то ведь действительно запугали! Вот пресса пишет, что в Америке начали строить водородные заправки для машин. Типа, все, кирдык нефти! Не будет больше бензина. И еще, пишут, что вот с Луны начнут какой то там минерал привозить, чтобы без света людям телевизоры не смотреть. А то, что технологии развиваются соотвественно уровню потребления, это заметно. Вкладывают все больше денег в научные разработки. И делают это не только и даже не столько государства, сколько заинтересованые производители чего либо. На самом деле динамика развития технологий поражает своими темпами. Всего каких то 100 лет назад о том, чем сейчас пользуемся не задумываясь тогда было фантастикой! |
||||||
| Фрик Свободен |
12-01-2006 - 22:39 Подробнее про энергоносители написано здесь... как раз для обсуждения новых источников энергии...З.Ы. Послушайтесь совета профессора Преображенского и не читайте за завтраком никаких газет...  главный спутник современных публикаций и телепрограм - паникёрство и попытки навязать мысль, что грядёт конец света...  Предлагаю вернуться к теме изменений на земле... |
||||||
| Таня04 Свободна |
12-01-2006 - 23:21 Да, я обратил внимание, что очень часто об этом говорят. Создают апокалптические настроения. Вот только зачем? Какую цель они преследуют? На самом деле в климате заметны изменения. Например осень становится более затяжной и снег выпадает только в конце ноября. И весна наступает позже и более холожная. Раньше мы уже 9-го мая купались. А теперь и в июне еще холодно! |
||||||
| Фрик Свободен |
13-01-2006 - 00:56
Изменения климата планеты цикличны и практически не зависят от антропогенного влияния... Вот прошло четыре ледниковых периода... будут и другие, причём не по вине человека, а просто потому что будут (то есть, конечно, какие-то научные объяснения этому есть, просто я в этой области науки ничего не знаю )... в общем то, я не говорю, что вскорости грядёт вечная мерзлота... но ведь постепенные изменения климата могут начаться задолго до катаклизма...))где-то я тут уже приводил карту изменений климата... но вот выложу ещё раз... на ней ясно видно, что климатическая катастрофа происходила почти внезапно, буквально за какие-то десятилетия-столетия... а потом климат снова возвращался в норму...  |
||||||
| Zorgint Свободен |
13-01-2006 - 14:52 а че, прям так реально COOL написано? а что тогда cold по инглишу?! Nyan, я тоже слышал об этой закономерности, но меня мучает вопрос: а влияние человека не катастрофически влияет на этот графиг? вдруг с нами он станет резче, с большей амплитудой? И на счет нефти: трабл в том, что она же будет все дороже и дороже, когда "хорошие" запасы иссякнут. Да, добывать из северно ледовитого ее можно, но блин, там холодно и транспортировать далеко... Так что вероятно что действительно в ближайшее время на что-то другое придется переходить. ХОть на спирте катайся))) |
||||||
| Фрик Свободен |
13-01-2006 - 17:00
cool, по-английски - "прохладный", а cold - "холод"...  гм... насчёт ледниковых периодов и глобальных похолоданий/потеплений тоже не всё однозначно... двже учёные между собой договориться не могут... кстати, есть даже гипотеза по которой мы как раз и живём в четвёртый ледниковый период... что он ещё не кончился, а только подходит к концу и... с окончанием ледникового периода температура снова начинает расти... кстати, на карте, если вы заметили, это отражено...но это только одна из гипотез, не больше...
ну я же говорю... вместе с потребностями, растут и возможности... раньше вообще нефть добывали из колодцев, потом начали строить скважины... затем качалки... и только потом - нефтяные платформы в морях-океанах... трудо- и деньгозатраты, согласитесь, растут в дикой прогрессии... но раз это делают - значит выгодно... уверен, что невыгодные сейчас способы сумеют сделать прибыльными в ближайшем будущем...))
за это не беспокойтесь...))) современная аппаратура позволяет людям проводить минимум времени на арктическом морозе... а система трубопроводов идеально транспортирует "чёрное и голубое золото" из точки А в точку Б, как бы далеко они не находились друг от друга... |
||||||
| Таня04 Свободна |
13-01-2006 - 22:41 А фильм "Послезавтра" интересно основан на реальных научных исследованиях? И может ли на самом деле вот так быстро все замерзать, как показано в фильме? От деятельности человека в Москве температура всегда выше, чем за МКАДом. Градусов на 5. А если таких больших городв будет в 100 раз больше, чем сейчас это как то повлияет на климат? |
||||||
| Фрик Свободен |
14-01-2006 - 00:26
Ну говорил же... слушайте преображенского...)))по данным исследований, температура в ледниковый период была в среднем примерно на 5-10 градусов ниже теперешней средней... то есть истории о страшных смерчах и ледяной корке в приэкваториальных широтах - не более, чем сказки...))) |
||||||
| Zorgint Свободен |
14-01-2006 - 01:02 Ну знаете... когда я выхожу на улицу в -35 и дует ветер, я начинаю верить в замораживающие потоки воздуха, охлажденного наверху. ))) А Послезавтра конечно фильм вовремя снят. Как раз проблемы и страхи человечества нашего времени отразил. И Nyan, все хотел спросить это ты сам себе аватар клепал?! Ты в чем это творил? Я просто сижу и слюни пускаю... хотел себе анимацию замутить, но в итоге фаил назвал "убожество". Каким волшебным образом ты сотворил эти два кадра с блеском? в Photoshop или в 3dsmax?? |
||||||
Половозрелый Тушкан Свободен |
14-01-2006 - 01:09 Кстати говоря, изменения на Земле от добычи нефти все-таки существуют. Я проезжал мимо одного разрабатываемого месторождения - вонь не продохнешь, дорога ужасная и природа тоскливая какая-то. |
||||||
| Фрик Свободен |
14-01-2006 - 02:53
Ну... была у нас в университете одна преподавательница, биотехнологию нефтедобычи преподавала...  милейшая дама, профессор, член РАЕН, преподавала во Франции... весь курс прослушал ни разу не прогуляв, а на последнем занятии, уже после проставления зачётов, она начала общаться с нами вне курса биотеха... а просто отвлечённо о нефти... о Земле... о техногенности общества...Мне очень понравилась её фраза: "...конечно, подтвердить свои слова я ничем не могу, но знаете... ведь не зря говорят, что нефть - это кровь Земли, и когда мы пьём эту кровь, а обратно заливаем воду, то это не может хорошо отразиться на планете, ну, представьте, что у вас выпустили бы всю кровь, а взамен закачали воду..." и т.д. многие сочли вышесказанное полным бредом... а на меня фраза произвела грустное впечатление... Конечно, какие-то изменения будут, вот только предсказать какие именно мы не можем... 
Дык... на Севере и должно быть холодно... хотя, если верна теория о том, что мы живём в конце четвёртого ледникового, то ситуация должна измениться и вокруг резко (или не очень) потеплеет...
Не... аватар мне делал Kornelius... он уже второй авик мне анимирует и стилизует под ник...)))первый был такой (там нимб мерцал ещё): З.Ы. оффтоп...))) |
||||||
| Таня04 Свободна |
14-01-2006 - 17:08 Продолжая тему измений. Будут ли наши города выглядеть примерно как в "5-м элементе" или все таки до такой степени не дойдет? |
||||||
| Фрик Свободен |
14-01-2006 - 18:59 Это уже другой вопрос... и он с антропогенным влиянием на природу никак не связан...))) хотя, вы можете открыть темку про будущее... ну, а мы ам попробуем дружно пофантазировать что будет на Земле лет через "-дцать"... не в плане природа, а в плане социального, технического или какого-нибудь иного устройства... ЗЫ, Всё тки попробую ответить на ваш вопрос... Всё возможно... если сохранится тенденция прироста населения за счёт стран Азии, то весьма вероятно, что лет через (да же не знаю сколько... ну, с потолка возьму цифру) сто крупные города будут похожи на густонаселённые муравейники, а поскольку расширяться экстенсивным методом (за счёт площади земли) будет проблематично... то могут начать расширяться вверх... или, как вариант, вниз... и создадут подземные кварталы, а может и целые города... |
||||||
| Таня04 Свободна |
14-01-2006 - 19:24 Тогда вознкает вопрос, а откуда тогда будут брать кислород и воду? Ведь лесов так высоко не растет. И воду где то надо будет брать. Если просто посчитать в кубометрах сколько воды в таком случае будет течь в трубах не наступит ли в средней полосе обезвоживание? Не выратстут ли пустыни на месте парков и мелких речек и водохранилищ? |
||||||
| Zorgint Свободен |
14-01-2006 - 23:33 Вода обычно в общем никуда не девается, просто проходит свой круговорот. Другое дело, что скорее всего очищать ее придется на месте. Также теоретически и с воздухом. Тем более на больших высотах дуют сильные ветра, которые могут приносить свежий воздух с океанов. Особенно ближе к побережьям. Но знаете, если честно мне кажется что такие города это утопия. Учитывая что благосостояние населения планеты понемногу улучшается, и что ни один нормальный человек не предпочтет жизнь в муравейнике жизни в собственном комфортабельном доме, то скорее вся планета будет застроена такими дачами... но это действительно будет уже совсем другая тема... З.Ы. А Kornelius не знаешь где обитает на форуме? я бы ему пару вопросов хотел задать. Уж очень классные аватарки он делает! |
||||||
| Таня04 Свободна |
15-01-2006 - 00:11 Земли на всех не хватит, если каждому индивидуальный домик строить! А население все растет и растет..... И я читала, что кто то вычислил максимальное количество людей на планете при котором повышается температура. Сколько то там триллионов. Но он считал без учета заводов, машин, утюгов, и прочих нагревательных элемнтов! |
||||||
Lee-May Замужем |
08-09-2009 - 13:32 Тема не актуальна. Закрыта. |