 Fioletta
 Замужем |
22-12-2011 - 16:43
| QUOTE (marusia @ 22.12.2011 - время: 11:50) |
если вам секс только для новых впечатлений нужен,
то это проблемы сугубо ваши и вашего либидо.
|
Ну вот же опять - тыканье в меня лично. И где здесь инновационные теории? Зачем же вы мне всё время сами льстите-то? Вот не надо. Это если ВАМ секс только для новых впечатлений нужен, то это проблемы сугубо ваши и вашего либидо. 
Аргументов не будет? Создам темку, пусть люди выскажутся. |
marusia
 Влюблена |
22-12-2011 - 17:30
| QUOTE (Fioletta @ 22.12.2011 - время: 16:43) | | QUOTE (marusia @ 22.12.2011 - время: 11:50) |
если вам секс только для новых впечатлений нужен,
то это проблемы сугубо ваши и вашего либидо.
|
Ну вот же опять - тыканье в меня лично. И где здесь инновационные теории? Зачем же вы мне всё время сами льстите-то? Вот не надо. Это если ВАМ секс только для новых впечатлений нужен, то это проблемы сугубо ваши и вашего либидо.
Аргументов не будет? Создам темку, пусть люди выскажутся. |
если бы вы перестали выдирать из моих постов по полторы строчки,
то давно бы уже прочли все о в том, что касалось аргументации 
но оно вам не надо.
вы повампирить приходите. |
Fioletta
Замужем |
22-12-2011 - 17:36
| QUOTE (marusia @ 22.12.2011 - время: 17:30) |
вы повампирить приходите. |
О, вот это новости!
Да страдайте в таком случае себе дальше, лично к вам больше вопросов не имею. |
 Свободен |
22-12-2011 - 17:38
| QUOTE (Fioletta @ 22.12.2011 - время: 17:36) | | QUOTE (marusia @ 22.12.2011 - время: 17:30) |
вы повампирить приходите. |
О, вот это новости!
Да страдайте в таком случае себе дальше, лично к вам больше вопросов не имею. |
какие же это новости когда вы сами об этом у нас в гильдии писали, причем именно в этой терминологии, маруся ничего не напутала...отдачей таки укачивает иногда, да? |
marusia
Влюблена |
22-12-2011 - 17:39
| QUOTE (Sarita @ 22.12.2011 - время: 13:10) | | QUOTE (Ventura34 @ 22.12.2011 - время: 10:19) | Да даже самая непритязательная и неприхотливая женчина,
чтоп просто трахнуцца, как вы грите, и то,
прежде выберет потенциального партнера, хотябы по признаку симпатии.
|
Вибратор в магазине тоже не первый попавшийся хватаешь. Хотя ни о каких чуствах к ему речи быть не может. 
Бывает секас без чувств. Если не считать того, что человек не противен и сексуально возбуждает. Но вряд ли это можно приравнивать к влюбленности. |
тут такое дело...
не все готовы принять тот факт,
что их необыкновенные духовные качества могут оказаться кому-то не нужны  |
marusia
Влюблена |
22-12-2011 - 17:44
| QUOTE (Fioletta @ 22.12.2011 - время: 17:36) | | QUOTE (marusia @ 22.12.2011 - время: 17:30) |
вы повампирить приходите. |
О, вот это новости!
Да страдайте в таком случае себе дальше, лично к вам больше вопросов не имею. |
дык...я образ страдалицы на себя вроде как не одевала...)
эта роль тут уже вами занята... |
kristalusja
 Замужем |
22-12-2011 - 19:34
| QUOTE (Sowilo_Kora @ 22.12.2011 - время: 00:49) | | QUOTE (kristalusja @ 22.12.2011 - время: 00:33) |
Опять таки получается, что появись возможность изменить, а уж оправдание для измены всегда можно найти) Если для человека секс - дружеский, случайный и д.т. являлся нормой в холостые годы, то не вижу для него проблем и будучи в браке заняться таким сексом при первой, второй....возможности, как только возникнет малейшее ощущение дискомфорта в отношениях с супругом. |
А вы представьте, что это не оправдание, а действительно основание. Ведь брак никого не меняет, и если до свадьбы он имел такие нормы, он не откажется от них. Может, на время, но потом сорвется. Это как курить. |
А что меняется? оправдание для измены или основание для измены?
Вы думаете, что если есть хоть какое-то малейшее чувство неудовлетворённости отношениями пусть даже надуманное, то уже сразу появляется основание для измены?
| QUOTE | Мужчина такой просто разделяет понятия секса и семьи, и когда имеет любовницу, имеет с ней секс, и никаким образом не перестает любить жену. И делает это всю супружескую жизнь. А есть мужчины, которые вполне способны иметь секс с одной женщиной, при этом мастурбируя. Изменяют они при этом оба одинаково.
А вот недолюбленные мужчины изменяют именно женам, в обязательном порядке жалуются на них любовницам, и начинается в их жизни еще худший геморрой. |
То есть самое страшное в измене то, что любовница (соперница) может услышать от мужа жалобы на жену?
Вас, правда, именно это огорчило бы больше всего? |
 ИЛ68
 Женат |
22-12-2011 - 21:18
| QUOTE (*Elle* @ 22.12.2011 - время: 11:11) | | QUOTE (ИЛ68 @ 22.12.2011 - время: 11:05) | | О! А в чём состоит принципиальная разница? Может раскроете? |
в количестве.. любовник один, а партнеров много
но не отрицаю, есть женщины, которые испытывают симпатию и даже любят любовников
я понимаю, каждому человеку хочется, чтобы он нравился.. но иногда его просто используют... ну или же он кого-то использует... |
Ну во-первых, любовник совсем не обязательно может быть один. Где первый, там и второй, третий и т.д.
Принципиальная разница между женщиной имеющей любовника и не имеющей, мне понятна. А вот разница между имеющей одного любовника и скажем двух или более, мне совершенно не понятна. |
Соулу_Кора
 Влюблена |
22-12-2011 - 21:24
| QUOTE (kristalusja @ 22.12.2011 - время: 19:34) |
А что меняется? оправдание для измены или основание для измены?
Вы думаете, что если есть хоть какое-то малейшее чувство неудовлетворённости отношениями пусть даже надуманное, то уже сразу появляется основание для измены?
То есть самое страшное в измене то, что любовница (соперница) может услышать от мужа жалобы на жену?
Вас, правда, именно это огорчило бы больше всего? |
Наверное, самое страшное - это боль, которую испытывает женщина, узнав об измене мужа. И далеко не каждый муж в оправдание приведет действительно то, что его к измене подтолкнуло. Зачастую вообще вместо оправданий включается защитная реакция и женщина полностью теряется в ситуации.
Конечно, я за то, чтобы малейшее чувство неудовлетворенности было поводом для диалога между мужем и женой. За честность и открытость. Но так получается не всегда, к сожалению.
И я категорически против резких движений и разрывов.
Но так уж вышло, что часто мне приходится говорить именно с мужчинами на тему измен, и четко видно, что мы с ними плохо понимаем потребности друг-друга. Секс для них более актуален, чем для нас, особенно когда маленький ребенок, и женщина переключается на него. И многие измены не так страшны, если вдуматься.
Другая сторона - это окружение, которое начинает смаковать подробности, понимающе кивать головой и всегда знают, как должно поступать, если тебе изменили. И могут они так загадить голову, что мало не покажется.
|
ИЛ68
Женат |
22-12-2011 - 23:33
| QUOTE (Sowilo_Kora @ 22.12.2011 - время: 12:06) | | QUOTE (ИЛ68 @ 22.12.2011 - время: 11:04) |
Скажите, в таком случае, вам должно быть совершенно всё равно, с кем используют свой половой орган, лишь бы сердце принадлежало вам. Я правильно вас понял? |
Это как-то фиксируется? Сердце, половой орган? Ну, орган понятно. Знаете, мне тошно, когда муж напоминает унылую собаку, сидящую на цепи у дома. Поэтому я его никакими запчастями не фиксирую. Он свободен быть там, где ему хорошо. А я его люблю за то, что он есть, но при этом не считаю что он моя собственность. Да, мне не все равно, потому как он не относится к кобелирующим мужчинам, если он встречается с женщиной, она ему не безразлична. Но любить его я не перестаю от этого. |
Ну то есть, на ваше чувства к мужу, никакие его действия повлиять не могут?
И ...эээ..вы любите его вообще, потому что он есть, или потому что он есть у вас? |
Wiya
 Свободна |
23-12-2011 - 00:17
| QUOTE (ИЛ68 @ 22.12.2011 - время: 11:04) | ну глупое не глупое, а по сути, если там Ж не дура, то поймет, что свой муж дороже и приятнее всего)[/QUOTE]
Вообще, с фразой соглашусь. Правда как мне показалось чего-то в ней не хватает. Может законченности?
Лучше наверное так. ....по сути, если Ж не ....., то поймёт, что свой муж дороже и приятнее, и изменять не побежит.
|
и такой возможен вариант)
а по сути, зачем ему бежать изменять, если он ждет свою жену?
раз ждет, значит нужна, а раз она нужна, то зачем ему надо бегать изменять?
ну если только в порыве отчаяния  | QUOTE | Ну во-первых, любовник совсем не обязательно может быть один. Где первый, там и второй, третий и т.д.
Принципиальная разница между женщиной имеющей любовника и не имеющей, мне понятна. А вот разница между имеющей одного любовника и скажем двух или более, мне совершенно не понятна. |
так там последовательность несколько иная, т.е. любовник идет пусть один за другим, но не вместе одновременно, как в случае если Ж имеет несколько трахалей
любовников не бывает несколько, если их много, это уже не любовники) |
ИЛ68
Женат |
23-12-2011 - 01:06
| QUOTE (Wiya @ 23.12.2011 - время: 00:17) | и такой возможен вариант)
а по сути, зачем ему бежать изменять, если он ждет свою жену?
раз ждет, значит нужна, а раз она нужна, то зачем ему надо бегать изменять?
ну если только в порыве отчаяния
|
Вот!
".. раз она нужна, то зачем ему надо бегать изменять?"
а отсюда, если бегает изменять, следовательно не очень и нужна. Что и требовалось доказать.
| QUOTE | | QUOTE | Ну во-первых, любовник совсем не обязательно может быть один. Где первый, там и второй, третий и т.д.
Принципиальная разница между женщиной имеющей любовника и не имеющей, мне понятна. А вот разница между имеющей одного любовника и скажем двух или более, мне совершенно не понятна. |
так там последовательность несколько иная, т.е. любовник идет пусть один за другим, но не вместе одновременно, как в случае если Ж имеет несколько трахалей
любовников не бывает несколько, если их много, это уже не любовники) |
На мой "не продвинутый" взгляд, любимый человек всегда может быть только один.
Кстати, если у женщины есть муж и любовник, значит у неё как минимум два трахателя одновременно. Какая разница два их или скажем три, четыре, пять? То есть разница между один и несколько вполне понятна. А если их и так несколько, то такая уж большая разница сколько их именно? И вообще, с точки зрения возможности влюбится в любовника, так большее их количество одновременно, как раз такую возможность уменьшает. |
Wiya
 Свободна |
23-12-2011 - 01:26
| QUOTE (ИЛ68 @ 23.12.2011 - время: 01:06) | Вот!
".. раз она нужна, то зачем ему надо бегать изменять?"
а отсюда, если бегает изменять, следовательно не очень и нужна. Что и требовалось доказать.
|
я понимаю к чему вы клоните, раз она бегает, то он видимо не очень то и нужен))
мы рассматриваем ситуацию, когда муж выбрал позицию "ожидания", верно?
то есть ни скандалов, метания молний и ультиматумов, ни мести кому либо, а именно ту, о которой рассуждаем с т.з целесообразности (либо глупости на ваш взгляд)
таки глупостью как раз будет тот метод, когда люди станут зеркалить друг друга, выбрав однополярность поступков по отношению к друг другу, то бишь
ты гульнула, я гульнул, либо - я не гуляю, и ты не имеешь права
и что этим можно добиться?
да ровным счетом ничего, кроме как противостояния друг другу
но
но если один уступит (кстати, порою жены так и делают, видя, что муж погуливает, просто выжидают, когда он нагуляется и вернется домой, создают им более комфортные условия, что бы муж смог сравнивать, КАКОВО оно дома, и каково на стороне)
таки почему мужчина не может выбрать ровно такую же позицию?
кто то же должен уступить в конце концов, почему не муж?| QUOTE | На мой "не продвинутый" взгляд, любимый человек всегда может быть только один.
Кстати, если у женщины есть муж и любовник, значит у неё как минимум два трахателя одновременно. Какая разница два их или скажем три, четыре, пять? То есть разница между один и несколько вполне понятна. А если их и так несколько, то такая уж большая разница сколько их именно? И вообще, с точки зрения возможности влюбится в любовника, так большее их количество одновременно, как раз такую возможность уменьшает. |
кто может любить двоих, будет любить двоих, даже если какому то "непродвинутому" взгляду этого никогда не понять
еще раз поясняю, любовник от слова "любовь", "влюбленность", т.е. к которому испытываешь какие то чувства
можно к мужу и любовнику одновременно
можно к мужу испытывать чувство любви, к любовнику влюбленности
или наоборот
а трахаль, это тот, к которому кроме похоти и потребности в удовлетворении своих сексуальных инстинктов, ничего не испытываешь
по иному трахнулась, отряхнулась, и пошла дальше любить мужа и делать свои дела
так понятно, в чем отличие трахаля от любовника? |
Соулу_Кора
Влюблена |
23-12-2011 - 06:10
| QUOTE (ИЛ68 @ 22.12.2011 - время: 23:33) |
Ну то есть, на ваше чувства к мужу, никакие его действия повлиять не могут?
И ...эээ..вы любите его вообще, потому что он есть, или потому что он есть у вас? |
Я люблю его таким, какой он есть и за то, что он есть. А не за то, что он есть у меня. Определенные поступки могли бы привести меня к разводу, но не уверена, что мои чувства при этом бы изменились. Я могу уйти, любя. И вряд ли могла бы жить рядом, если бы разлюбила. |
LionBorn
Свободен |
23-12-2011 - 09:57
| QUOTE (Wiya @ 23.12.2011 - время: 01:26) | но если один уступит (кстати, порою жены так и делают, видя, что муж погуливает, просто выжидают, когда он нагуляется и вернется домой, создают им более комфортные условия, что бы муж смог сравнивать, КАКОВО оно дома, и каково на стороне)
таки почему мужчина не может выбрать ровно такую же позицию?
кто то же должен уступить в конце концов, почему не муж? |
А почему именно муж ДОЛЖЕН уступать? Оба должны участвовать в этом. Уступишь раз, потом станешь подкаблучником и жена тем более уважать перестанет такого мужа. |
marusia
Влюблена |
23-12-2011 - 10:18
| QUOTE (LionBorn @ 23.12.2011 - время: 09:57) | | QUOTE (Wiya @ 23.12.2011 - время: 01:26) | но если один уступит (кстати, порою жены так и делают, видя, что муж погуливает, просто выжидают, когда он нагуляется и вернется домой, создают им более комфортные условия, что бы муж смог сравнивать, КАКОВО оно дома, и каково на стороне)
таки почему мужчина не может выбрать ровно такую же позицию?
кто то же должен уступить в конце концов, почему не муж? |
А почему именно муж ДОЛЖЕН уступать? Оба должны участвовать в этом. Уступишь раз, потом станешь подкаблучником и жена тем более уважать перестанет такого мужа. |
ну с таким же успехом можно заявить,
что если хоть раз уступишь мужчине..то он об тебя остаток жизни будет ноги вытирать.
больно уж категорично. |
LionBorn
Свободен |
23-12-2011 - 10:26
| QUOTE (marusia @ 23.12.2011 - время: 10:18) | | QUOTE (LionBorn @ 23.12.2011 - время: 09:57) | | QUOTE (Wiya @ 23.12.2011 - время: 01:26) | но если один уступит (кстати, порою жены так и делают, видя, что муж погуливает, просто выжидают, когда он нагуляется и вернется домой, создают им более комфортные условия, что бы муж смог сравнивать, КАКОВО оно дома, и каково на стороне)
таки почему мужчина не может выбрать ровно такую же позицию?
кто то же должен уступить в конце концов, почему не муж? |
А почему именно муж ДОЛЖЕН уступать? Оба должны участвовать в этом. Уступишь раз, потом станешь подкаблучником и жена тем более уважать перестанет такого мужа. |
ну с таким же успехом можно заявить,
что если хоть раз уступишь мужчине..то он об тебя остаток жизни будет ноги вытирать.
больно уж категорично. |
Конечно. Именно так.
И не надо ждать уступок... Я вообще не особенно понимаю, что значит ждать "пока нагуляется"... |
marusia
Влюблена |
23-12-2011 - 10:41
| QUOTE (LionBorn @ 23.12.2011 - время: 10:26) |
Конечно. Именно так.
И не надо ждать уступок... Я вообще не особенно понимаю, что значит ждать "пока нагуляется"... |
скорее тут уместнее ждать.."пока лучше шифроваться научится" |
Kirsten
 Замужем |
23-12-2011 - 15:48
Анекдот. А мож и нет.
Как проверить изменяет Ваш муж или нет:
"Посыпьте постиранные мужнины трусы горчицей. Внешне не заметно, но,
если одеть, чешется ужасно... Так вот: если муж пожаловался на зуд,
значит верный, а если молчит, как партизан,- изменяет, зараза!" |
ИЛ68
Женат |
23-12-2011 - 19:16
| QUOTE (Wiya @ 23.12.2011 - время: 01:26) | | QUOTE (ИЛ68 @ 23.12.2011 - время: 01:06) | Вот!
".. раз она нужна, то зачем ему надо бегать изменять?"
а отсюда, если бегает изменять, следовательно не очень и нужна. Что и требовалось доказать.
|
я понимаю к чему вы клоните, раз она бегает, то он видимо не очень то и нужен))
мы рассматриваем ситуацию, когда муж выбрал позицию "ожидания", верно?
то есть ни скандалов, метания молний и ультиматумов, ни мести кому либо, а именно ту, о которой рассуждаем с т.з целесообразности (либо глупости на ваш взгляд)
|
Ну собственно я ни к чему не клоню, это вывод из ваших слов.
Если нужна, то действительно зачем ему бегать.
| QUOTE | таки глупостью как раз будет тот метод, когда люди станут зеркалить друг друга, выбрав однополярность поступков по отношению к друг другу, то бишь
ты гульнула, я гульнул, либо - я не гуляю, и ты не имеешь права
и что этим можно добиться?
да ровным счетом ничего, кроме как противостояния друг другу
но
но если один уступит (кстати, порою жены так и делают, видя, что муж погуливает, просто выжидают, когда он нагуляется и вернется домой, создают им более комфортные условия, что бы муж смог сравнивать, КАКОВО оно дома, и каково на стороне)
таки почему мужчина не может выбрать ровно такую же позицию?
кто то же должен уступить в конце концов, почему не муж? |
Дело тут совсем не в попытке адекватного ответа. Это просто самый действенный способ объяснить неприятность его действий.
Если человеку всё равно гуляет ли его половинка, то стоит ли вообще вести в таком случае речь о любви?
Ему может быть удобно, комфортно, интересно и т.д., но отсутствие желания быть для своей половинки лучшим и единственным мужчиной, ну никак не позволяет говорить именно о любви. Впрочем, смотря что подразумевать под понятием "самоей любви".
Ещё раз, ждать от гулёны, когда он нагуляется можно конечно, но произойдёт это скорее всего не ранее, пока гулялка функционирует. Впрочем эта сторона по идее должна бы быть по идее вам виднее. У вас уже получилось?
Конечно, в некоторых семьях принята так называемая модель секс-вайф, когда мужа не только никак не задевает загулы жены, но и они даже приветствуются. Но уж очень это специфический должен быть мужчина, и боюсь на всех гулящих женщин таковых не хватит.
| QUOTE | | кто может любить двоих, будет любить двоих, даже если какому то "непродвинутому" взгляду этого никогда не понять |
А кто может любить пятнадцать будет любить пятнадцать?
А может быть неспособность любить одного, это просто отсутствие способности любить как таковой? И отсутствие качества восполняется количеством?
| QUOTE | еще раз поясняю, любовник от слова "любовь", "влюбленность", т.е. к которому испытываешь какие то чувства
можно к мужу и любовнику одновременно
можно к мужу испытывать чувство любви, к любовнику влюбленности
или наоборот
а трахаль, это тот, к которому кроме похоти и потребности в удовлетворении своих сексуальных инстинктов, ничего не испытываешь
по иному трахнулась, отряхнулась, и пошла дальше любить мужа и делать свои дела
так понятно, в чем отличие трахаля от любовника? |
Это всегда фиксированно и не может переходить из одного в другое?
Где та грань, когда уже начинаются чувства? С каких пор, похоть и страсть уже перестали считаться чувствами? М почему тогда удовлетворение своих сексуальных инстинктов, люди считают органической составляющей любви?
Кстати хотелось ещё раз спросить о возможном количестве любимых людей? Есть какие-то ограничения, или нет? |
ИЛ68
Женат |
23-12-2011 - 19:22
| QUOTE (Sowilo_Kora @ 23.12.2011 - время: 06:10) | | QUOTE (ИЛ68 @ 22.12.2011 - время: 23:33) |
Ну то есть, на ваше чувства к мужу, никакие его действия повлиять не могут?
И ...эээ..вы любите его вообще, потому что он есть, или потому что он есть у вас? |
Я люблю его таким, какой он есть и за то, что он есть. А не за то, что он есть у меня. Определенные поступки могли бы привести меня к разводу, но не уверена, что мои чувства при этом бы изменились. Я могу уйти, любя. И вряд ли могла бы жить рядом, если бы разлюбила. |
Понятно.
То есть делай что хочешь, но я всё равно буду тебя любить.
Интересно было бы узнать, как он повёл бы себя окажись он на вашем месте. Что-то очень мне не верится, что точно также.
Впрочем в каждой семье свои порядки, и если у вас принято, что муж может в любой момент без риска потерять жену и её любовь, бегать на лево, так тому и быть. |
Соулу_Кора
Влюблена |
23-12-2011 - 19:34
| QUOTE (ИЛ68 @ 23.12.2011 - время: 19:22) |
Понятно.
То есть делай что хочешь, но я всё равно буду тебя любить.
Интересно было бы узнать, как он повёл бы себя окажись он на вашем месте. Что-то очень мне не верится, что точно также.
Впрочем в каждой семье свои порядки, и если у вас принято, что муж может в любой момент без риска потерять жену и её любовь, бегать на лево, так тому и быть. |
Нет, вам что-то понятно, но к моей семье это не имеет отношения. Мой муж сбегал налево один раз за 12 лет совместной жизни, и это не стало поводом разлюбить его и разводиться.
На каком моем месте? Конкретизируйте место и ситуацию.
И почему - делай что хочешь? Гадь мне на голову, а я схожу умоюсь? Есть вещи, которые я могу простить, есть такие, которые не смогу. Не надо пытаться тремя словами описать всю семейную жизнь и путать способность простить с вседозволенностью.
|
ИЛ68
Женат |
24-12-2011 - 14:22
| QUOTE (Sowilo_Kora @ 23.12.2011 - время: 19:34) | Нет, вам что-то понятно, но к моей семье это не имеет отношения. Мой муж сбегал налево один раз за 12 лет совместной жизни, и это не стало поводом разлюбить его и разводиться.
На каком моем месте? Конкретизируйте место и ситуацию.
И почему - делай что хочешь? Гадь мне на голову, а я схожу умоюсь? Есть вещи, которые я могу простить, есть такие, которые не смогу. Не надо пытаться тремя словами описать всю семейную жизнь и путать способность простить с вседозволенностью. |
Это разве написано не вами?
| QUOTE | | Он свободен быть там, где ему хорошо. А я его люблю за то, что он есть, но при этом не считаю что он моя собственность. Да, мне не все равно, потому как он не относится к кобелирующим мужчинам, если он встречается с женщиной, она ему не безразлична. Но любить его я не перестаю от этого. |
Что же в этих словах, как не всепрощение любым "подвигам"?
| QUOTE | | На каком моем месте? Конкретизируйте место и ситуацию. |
Наоборот, если бы изменяли вы, а не вам. |
Wiya
Свободна |
24-12-2011 - 21:38
| QUOTE (ИЛ68 @ 23.12.2011 - время: 19:16) | Если человеку всё равно гуляет ли его половинка, то стоит ли вообще вести в таком случае речь о любви?
Ему может быть удобно, комфортно, интересно и т.д., но отсутствие желания быть для своей половинки лучшим и единственным мужчиной, ну никак не позволяет говорить именно о любви. Впрочем, смотря что подразумевать под понятием "самоей любви". |
не все равно...что остается? я предложила вариант, который вы назвали глупым, ок
что вы предложили бы? какие варианты , что бы вернуть ее или хотя бы не потерять?
поставить ультиматум глупо (на мой взгляд) потеряет, ваши предложения?
и что вы вкладываете в понятие любви?
а кого для кого хватит/не хватит на сей век обсуждать нецелесообразно, ибо эта лирика отношения не имеет| QUOTE | | А кто может любить пятнадцать будет любить пятнадцать? |
ну до абсурда можно довести любую ситуацию, было бы желание довести до абсурда вы вообще как это себе представляете?)) про неспособность любить можно рассуждать тогда, пока не будут озвучены четкие критерии данного чувства)| QUOTE | | Это всегда фиксированно и не может переходить из одного в другое? |
это когда от человека, кроме секса больше ничего не надо, и не возникает никаких желаний узнать о нем больше ни с какой, ни с социальной, ни с моральной, ни с душевной, и еще каких либо сторон, все, не хочется с ним разговаривать ни о чем, кроме как о сексуальной составляющей, так теперь ясно, что значит трахаль?
LionBorn
| QUOTE | | А почему именно муж ДОЛЖЕН уступать? Оба должны участвовать в этом. Уступишь раз, потом станешь подкаблучником и жена тем более уважать перестанет такого мужа. |
да может не уступать, потеряет жуну, делов то))
мы сейчас рассматриваем гипотетическую ситуацию, вернее одну из позиций, где один из супругов не хочет потерять другого
я предложила вариант, не мстя никому, не названивая супруге любовника своей жены, занять позицию "выжидания" |
ИЛ68
Женат |
24-12-2011 - 23:34
| QUOTE (Wiya @ 24.12.2011 - время: 21:38) | не все равно...что остается? я предложила вариант, который вы назвали глупым, ок
что вы предложили бы? какие варианты , что бы вернуть ее или хотя бы не потерять?
поставить ультиматум глупо (на мой взгляд) потеряет, ваши предложения?
и что вы вкладываете в понятие любви?
|
Всё наверное зависит от целей(задач). Если надо всего лишь добиться что бы не бросили, при этом качество самих отношений постольку-поскольку, вполне можно ждать пока рак на горе свиснет..эээ...нагуляется.
Что же касается именно ультиматума, то он безусловно может быть эффективен только при наличии серьёзных козырей. И прежде чем идти на такую крайнюю меру, наверное не мешало бы всё хорошенько взвесить.
| QUOTE | | и что вы вкладываете в понятие любви? |
Довольно многое. Но для данного контекста важным на мой взгляд является обязательное уважительное отношение к чувствам любимого человека. Если измены для него неприемлемы, в таком случае один из признаков любви, это отсутствие измен.
| QUOTE | | QUOTE | | А кто может любить пятнадцать будет любить пятнадцать? |
ну до абсурда можно довести любую ситуацию, было бы желание довести до абсурда вы вообще как это себе представляете?)) про неспособность любить можно рассуждать тогда, пока не будут озвучены четкие критерии данного чувства) |
Ну я то себе, если честно, плохо представляю, что можно любить одновременно не одного человека(естественно речь о любви мужчины к женщине).
Но в принципе, если допускается любовь к двум, то почему не может быть к трём? К четырём? К пятнадцати?
| QUOTE | | QUOTE | | Это всегда фиксированно и не может переходить из одного в другое? |
это когда от человека, кроме секса больше ничего не надо, и не возникает никаких желаний узнать о нем больше ни с какой, ни с социальной, ни с моральной, ни с душевной, и еще каких либо сторон, все, не хочется с ним разговаривать ни о чем, кроме как о сексуальной составляющей, так теперь ясно, что значит трахаль? |
Ну то есть это совершенно любой представитель противоположного пола, подходящий по антропометрическим параметрам?
И всё же вопрос остался без ответа. Трахальщик может превратится в любовника и наоборот?
|
соаре
Свободен |
24-12-2011 - 23:46
| QUOTE (Kirsten @ 23.12.2011 - время: 15:48) | Анекдот. А мож и нет.
Как проверить изменяет Ваш муж или нет:
"Посыпьте постиранные мужнины трусы горчицей. Внешне не заметно, но,
если одеть, чешется ужасно... Так вот: если муж пожаловался на зуд,
значит верный, а если молчит, как партизан,- изменяет, зараза!" |
С неменьшим (а то-и с бОльшим )эффектом можно применять и к женщинам  |
Wiya
Свободна |
24-12-2011 - 23:53
| QUOTE (ИЛ68 @ 24.12.2011 - время: 23:34) | Всё наверное зависит от целей(задач). Если надо всего лишь добиться что бы не бросили, при этом качество самих отношений постольку-поскольку, вполне можно ждать пока рак на горе свиснет..эээ...нагуляется.
Что же касается именно ультиматума, то он безусловно может быть эффективен только при наличии серьёзных козырей. И прежде чем идти на такую крайнюю меру, наверное не мешало бы всё хорошенько взвесить.
|
цель вернуть жену, вернее ее внимание к мужу, со всеми вытекающими чувствами к оному)
надежда же умирает последней, не правда ли?
вы правда думаете, что ультиматумы приносят плодотворные плоды?| QUOTE | | Довольно многое. Но для данного контекста важным на мой взгляд является обязательное уважительное отношение к чувствам любимого человека. Если измены для него неприемлемы, в таком случае один из признаков любви, это отсутствие измен. |
ок, тогда развернем ситуацию, если у другого "измены" являются главным условием, а другой упирается рогом, и не хочет что бы ему изменяли, считаете ли вы, что тот, кто упирается рогом и не дает изменять, не любит другого человека?| QUOTE | Ну я то себе, если честно, плохо представляю, что можно любить одновременно не одного человека(естественно речь о любви мужчины к женщине).
Но в принципе, если допускается любовь к двум, то почему не может быть к трём? К четырём? К пятнадцати?QUOTE |
в масульманских семьях я слышала что бывает и четыре жены, наверное глава семьи их тоже любит, почему женщина не может любить четверых?
о пятнадцати я никогда не слышала))) о двоих, слышала немало о таких примерах, где даже сожительствуют с двумя мужчинами, имея глубокие чувства к ним)| QUOTE | Ну то есть это совершенно любой представитель противоположного пола, подходящий по антропометрическим параметрам?
И всё же вопрос остался без ответа. Трахальщик может превратится в любовника и наоборот? |
типа того, но самое из основных - совпадение сексуальных пристрастий
да в жизни наверное можно встретить самые разнообразные примеры, наверное может..и даже наоборот) |
ИЛ68
Женат |
25-12-2011 - 13:05
| QUOTE (Wiya @ 24.12.2011 - время: 23:53) | цель вернуть жену, вернее ее внимание к мужу, со всеми вытекающими чувствами к оному)
надежда же умирает последней, не правда ли?
вы правда думаете, что ультиматумы приносят плодотворные плоды?
|
Чтобы занять место в сердце, надо как минимум, чтобы оно было свободным. Сидеть и ждать а вдруг как только оно освободится, я там обоснуюсь, это всё равно что уподобится беременной гимназистке, которая надеется, что оно само как-нибудь рассосётся. Может нагуляется, а может нет. А как же "на бога надейся, но сам не плошай"(с)
Вы для себя-то такой метод приемлите? Если вдруг вам будут изменять не предупредив заранее, будете спокойненько ожидать "с моря погоды"?
| QUOTE |
ок, тогда развернем ситуацию, если у другого "измены" являются главным условием, а другой упирается рогом, и не хочет что бы ему изменяли, считаете ли вы, что тот, кто упирается рогом и не дает изменять, не любит другого человека? |
Да, я скорее склонен считать, что в таком случае речь скорее всего идёт не о любви. Любят ведь не случайного человека, а свою половинку(хотя бы в каких-то основных вещах). Но это мой личный подход к понятию любви.
| QUOTE | в мусульманских семьях я слышала что бывает и четыре жены, наверное глава семьи их тоже любит, почему женщина не может любить четверых?
о пятнадцати я никогда не слышала))) о двоих, слышала немало о таких примерах, где даже сожительствуют с двумя мужчинами, имея глубокие чувства к ним) |
В мусульманских странах(кстати не одну жену имеет подавляющее меньшинство мужчин) не получится женится на второй жене без согласия первой и т.д. Там вообще довольно много всяких регламентов, которые довольно не легко соблюдать, поэтому на многоженство решаются не многие.
Если женщина сожительствует с двумя мужчинами, каждый из которых, не имеет ничего против такого положения, я вполне могу допустить наличие чувств к обоим. В противном случае - нет. ИМХО В любви нет места предательству чувств.
| QUOTE | | да в жизни наверное можно встретить самые разнообразные примеры, наверное может..и даже наоборот) |
В таком случае тезис о том, что это всего лишь потрахушки и ничего более не очень состоятелен. Ибо грань на самом деле весьма призрачна. |
kristalusja
Замужем |
25-12-2011 - 13:10
| QUOTE (Sowilo_Kora @ 22.12.2011 - время: 21:24) | Наверное, самое страшное - это боль, которую испытывает женщина, узнав об измене мужа. И далеко не каждый муж в оправдание приведет действительно то, что его к измене подтолкнуло. Зачастую вообще вместо оправданий включается защитная реакция и женщина полностью теряется в ситуации.
|
А может быть это не защитная реакция мужчины, а действительно у него не было веских причин изменять)
| QUOTE | Конечно, я за то, чтобы малейшее чувство неудовлетворенности было поводом для диалога между мужем и женой. За честность и открытость. Но так получается не всегда, к сожалению.
|
А мне кажется, что открытый диалог между супругами об неудовлетворённости отношениями это редкое исключение | QUOTE | И я категорически против резких движений и разрывов.
|
Да, наверное, правильнее это по возможности всё обдумать и оценить как желаемое может сосуществовать с реальной действительностью, а потом принимать решение.
| QUOTE | | Но так уж вышло, что часто мне приходится говорить именно с мужчинами на тему измен, и четко видно, что мы с ними плохо понимаем потребности друг-друга. Секс для них более актуален, чем для нас, особенно когда маленький ребенок, и женщина переключается на него. |
Так же и мужчины плохо понимают потребности женщины в понимании, нежности, в психологической поддержке. Думаю, что если бы каждая из сторон давала бы другой то, что для второй стороны является важным, другая сторона не знала бы проблем в удовлетворении потребностей. Поэтому-то открытый диалог в парах очень важен.
| QUOTE | | И многие измены не так страшны, если вдуматься. |
Не знаю... вдумываться не буду.
Надеюсь на благоразумие мужа и на то, что привычка всё решать в семье общими усилиями, в опасный момент не даст сбой, а так же надеюсь, что принимаемые профилактические меры приносят положительный результат и имеют свойство длительного действия)
| QUOTE |
Другая сторона - это окружение, которое начинает смаковать подробности, понимающе кивать головой и всегда знают, как должно поступать, если тебе изменили. И могут они так загадить голову, что мало не покажется. |
Тут, всё зависит от внушаемости человека. А самые близкие люди всегда оставят возможность потерпевшему самостоятельно принять решение в возникшей личной проблеме. |
Fioletta
Замужем |
25-12-2011 - 15:14
| QUOTE (kristalusja @ 25.12.2011 - время: 13:10) |
А мне кажется, что открытый диалог между супругами об неудовлетворённости отношениями это редкое исключение |
Да что вы говорите?
В данном случае редким исключением будет кардинальное изменение ситуации в результате диалога, а не сам диалог.  Того, что там бывают некоторые временные всплески налаженности вследствии разговоров, я не отрицаю. Но реально изменения происходят в лучшем случае в плане глубины взаимопонимания, а не в самой схеме отношений. После таких диалогов люди начинают стараться больше идти навстречу друг другу, больше подстраиваться под отношения, но сами отношения при этом не меняются. Это некая актерская игра, некое проявление гибкости. А отношения остаются теми же. |
Wiya
Свободна |
25-12-2011 - 16:49
| QUOTE (ИЛ68 @ 25.12.2011 - время: 13:05) | Чтобы занять место в сердце, надо как минимум, чтобы оно было свободным. Сидеть и ждать а вдруг как только оно освободится, я там обоснуюсь, это всё равно что уподобится беременной гимназистке, которая надеется, что оно само как-нибудь рассосётся. Может нагуляется, а может нет. А как же "на бога надейся, но сам не плошай"(с)
Вы для себя-то такой метод приемлите? Если вдруг вам будут изменять не предупредив заранее, будете спокойненько ожидать "с моря погоды"?
|
да не нужно его занимать, есть он там, только глубоко порыт)) вытащить себя на поверхность, не составит труда, если есть к этому собственное стремление)
я же вам толкую о чем, не дура она, и живет с ним не просто так, не за ради бабла (с)
а вы почему на меня все ситуации экстраполируете, рефлекс?))
| QUOTE | | Да, я скорее склонен считать, что в таком случае речь скорее всего идёт не о любви. Любят ведь не случайного человека, а свою половинку(хотя бы в каких-то основных вещах). Но это мой личный подход к понятию любви. |
а у меня подход к любви несколько иной, люди то разные, нельзя так категорично дать оценку чужим чувствам, вот этот любит, а этот нет| QUOTE | В мусульманских странах(кстати не одну жену имеет подавляющее меньшинство мужчин) не получится женится на второй жене без согласия первой и т.д. Там вообще довольно много всяких регламентов, которые довольно не легко соблюдать, поэтому на многоженство решаются не многие.
Если женщина сожительствует с двумя мужчинами, каждый из которых, не имеет ничего против такого положения, я вполне могу допустить наличие чувств к обоим. В противном случае - нет. ИМХО В любви нет места предательству чувств. |
аха, вы видели когда нибудь такую картину, когда женщина в мусульманстве могла отказать мужу?  это впитано с молоком матери, что мужчине отказывать грех, оттого и соглашаются, не потому что боятся (а может и в правду боятся) а потому что искренне считают что это правильно
да как же вы можете допустить наличие любви к обоим, если вы вообще не верите, что такое возможно?))| QUOTE | | В таком случае тезис о том, что это всего лишь потрахушки и ничего более не очень состоятелен. Ибо грань на самом деле весьма призрачна. |
говорят и медведь летает, и палка раз в сто лет стреляет, я вам сказала "наверное", грань я вам уже очертила, остальное можете придумать сами, только что б правдоподобно было, а не о пятнадцати любвях одновременно, 15 любовников или даже трахалей, это ж какое здоровье надо иметь, что б не пить, не есть, не спать, и всех обслуживать)))))))) |
kristalusja
Замужем |
26-12-2011 - 18:47
| QUOTE (Fioletta @ 25.12.2011 - время: 15:14) | | QUOTE (kristalusja @ 25.12.2011 - время: 13:10) |
А мне кажется, что открытый диалог между супругами об неудовлетворённости отношениями это редкое исключение |
Да что вы говорите?
В данном случае редким исключением будет кардинальное изменение ситуации в результате диалога, а не сам диалог. Того, что там бывают некоторые временные всплески налаженности вследствии разговоров, я не отрицаю. Но реально изменения происходят в лучшем случае в плане глубины взаимопонимания, а не в самой схеме отношений. После таких диалогов люди начинают стараться больше идти навстречу друг другу, больше подстраиваться под отношения, но сами отношения при этом не меняются. Это некая актерская игра, некое проявление гибкости. А отношения остаются теми же. |
Данный случай это какой?
Разве глубина взаимоотношений не влияет на сами отношения? По моему, если люди приходят к взаимопониманию, то проявление гибкости, желание идти на компромисс является для них естественным, а не вынужденным проявлением отношений к партнёру.
Да, бывает, что всё начинается с игры, подыгрывания желаниям партнёра, а потом становится естественным образом жизни.
P.S. Я не понимаю, почему у многих форумчан проявление гибкости и желание найти компромиссное решение с супругом, считается проявлением собственной слабости. Супруги не являются соперниками или тем более врагами, это партнёры имеющие общие цели и заинтересованные в решении общих задач для обоих приемлемым способом. |
Fioletta
Замужем |
26-12-2011 - 20:20
| QUOTE (kristalusja @ 26.12.2011 - время: 18:47) |
Да, бывает, что всё начинается с игры, подыгрывания желаниям партнёра, а потом становится естественным образом жизни.
|
Ага, маска совсем прирастает. 
Не знаю как там у форумчан, а у меня речь не шла о слабости (это уже вы домыслили), я говорю о факте, что сами отношения никогда кардинально не меняются. Не смотря на глубину понимания. |
kristalusja
Замужем |
26-12-2011 - 23:03
| QUOTE (Fioletta @ 26.12.2011 - время: 20:20) | Ага, маска совсем прирастает.
Не знаю как там у форумчан, а у меня речь не шла о слабости (это уже вы домыслили), я говорю о факте, что сами отношения никогда кардинально не меняются. Не смотря на глубину понимания. |
О каких кардинальных переменах вы говорите? (может быть мы каждый о своём)
Если люди живут вместе, то основопологающие принципы обычно у них общие и не требуются глобальные перемены в отношениях, за исключением особо запущенных случаев.
Если вы имеете в виду отношения, которые изначально строились не правильно (например, один всё время подавлял свои желания в угоду другому), то да, кардинально их изменить не возможно. |
ИЛ68
Женат |
27-12-2011 - 00:53
| QUOTE (Wiya @ 25.12.2011 - время: 16:49) | да не нужно его занимать, есть он там, только глубоко порыт)) вытащить себя на поверхность, не составит труда, если есть к этому собственное стремление)
я же вам толкую о чем, не дура она, и живет с ним не просто так, не за ради бабла (с)
|
Если бы было так всё просто..."если каждый мог бы выбирать себе коней "(с)
| QUOTE | | а вы почему на меня все ситуации экстраполируете, рефлекс?)) |
Просто не понимаю, какой смысл поддерживать метод, который сам применять не стал бы?
| QUOTE | аха, вы видели когда нибудь такую картину, когда женщина в мусульманстве могла отказать мужу? это впитано с молоком матери, что мужчине отказывать грех, оттого и соглашаются, не потому что боятся (а может и в правду боятся) а потому что искренне считают что это правильно
|
Может быть и так. Следовательно, хочешь в браке гулять - ищешь половинку готовую на это согласится, не столь важно по каким мотивам. И никакого предательства.
| QUOTE | | да как же вы можете допустить наличие любви к обоим, если вы вообще не верите, что такое возможно?)) |
Почему не возможно? Возможно. Если полностью уважаются чувства обоих.
| QUOTE | | говорят и медведь летает, и палка раз в сто лет стреляет, я вам сказала "наверное", грань я вам уже очертила, остальное можете придумать сами, только что б правдоподобно было, а не о пятнадцати любвях одновременно, 15 любовников или даже трахалей, это ж какое здоровье надо иметь, что б не пить, не есть, не спать, и всех обслуживать)))))))) |
Так если с женой сексом заниматься по два раза в день, какое здоровье надо, чтобы по два раза в день делать это же и с любовницей?
Вот мы и приходим к тому, что любая измена(с одной любовницей или с 15) это всегда расход ресурсов мимо семьи. |
Взрослая социальная сеть