Взрослая социальная сеть
 milenа Замужем |
27-12-2014 - 19:16 (Sorques @ 24.12.2014 - время: 21:52) (sapporo1959 @ 24.12.2014 - время: 17:13) Хороший бизнес смотрю намечается.Казахстан с Белоруссией на Украину за Европейские баксы танки погонит,Россия в Новороссию РПГ,за деньги Ахметова и Януковича.Все при деле,все при деньгах,да и желающих и повоевать с избытком. Все бы ничего, если бы на Украине люди не гибли с двух сторон конфликта... Все бы ничего, если бы это был какой-нибудь Мозамбик... А в отношениях с Украиной у ЕАЭС и ОДКБ должна быть единая линия. "Я так думаю!"© |
 Sorques Женат |
27-12-2014 - 20:55 (milenа @ 27.12.2014 - время: 19:16) Все бы ничего, если бы это был какой-нибудь Мозамбик... А в отношениях с Украиной у ЕАЭС и ОДКБ должна быть единая линия. В идеале конечно, но такое вряд ли возможно...даже в социалистическом блоке, были расхождения взглядов, как с Румынией или Албанией...но в таких делах всегда встает вопрос, чью линию брать за основу для всех? |
dedO'K Женат |
27-12-2014 - 22:04 (Sorques @ 27.12.2014 - время: 21:55) (milenа @ 27.12.2014 - время: 19:16) Все бы ничего, если бы это был какой-нибудь Мозамбик... А в отношениях с Украиной у ЕАЭС и ОДКБ должна быть единая линия. В идеале конечно, но такое вряд ли возможно...даже в социалистическом блоке, были расхождения взглядов, как с Румынией или Албанией...но в таких делах всегда встает вопрос, чью линию брать за основу для всех? Линию ЕАЭС и ОДКБ. |
| milenа Замужем |
27-12-2014 - 22:18 (Sorques @ 27.12.2014 - время: 20:55) (milenа @ 27.12.2014 - время: 19:16) Все бы ничего, если бы это был какой-нибудь Мозамбик... А в отношениях с Украиной у ЕАЭС и ОДКБ должна быть единая линия. В идеале конечно, но такое вряд ли возможно...даже в социалистическом блоке, были расхождения взглядов, как с Румынией или Албанией...но в таких делах всегда встает вопрос, чью линию брать за основу для всех? Да уж... вопрос конечно интересный))) Первая мысль приходит сразу - "Сторону России!", но вторая мысль останавливает: "А почему России?". Опять же, если рассуждать здраво, то Россия рискует, что-то теряет, но при этом что-то и выигрывает, можно даже уточнить, например - Крым. А что выиграет Казахстан и Белоруссия кроме экономических убытков? А если взглянуть с другой стороны, та же Беларусь получает газ и нефть по дешевке не за красивые глазки, а наверное за поддержку России в принципиальных вопросах. И разве вопрос Украины не принципиальный? Да, я понимаю, Литва и Латвия могут вести себя так как хотят, они знают что теряют или что приобретают в разных ситуациях. А к Белоруссии это не относится, мне так думается... Поэтому размыслив, можно придти к мнению - все-таки сторону России. Между прочим, для меня существует до сих пор одна загадка, которой, в принципе, не могу найти объяснения: Почему Белоруссия (считай Лукашенко) до сих пор не признал Абхазию и Осетию? В интервью Собчак он сказал, что его остановил Запад, поставив какие-то условия... Что это за условия? Чем можно еще напугать Президента-изгоя, который всюду говорит, что его не остановить, он никого не боится и вообще емы плевать на всю Европу?... Вот это для меня тайна за семью печатями... Если узнать ответ на этот вопрос, то прояснится и вопрос с Украиной. |
sxn3307473971 Свободен |
28-12-2014 - 12:13 (milenа @ 27.12.2014 - время: 22:18) Между прочим, для меня существует до сих пор одна загадка, которой, в принципе, не могу найти объяснения: Почему Белоруссия (считай Лукашенко) до сих пор не признал Абхазию и Осетию? А что тут сложного? Лукашенко не хочет делать то, о чём впоследствии пожалеет. Он о будущем заботится. Не желая потом пойти, как соучастник. Крым, он кстати, тоже не признал. |
ОLЕG Свободен |
28-12-2014 - 13:15 (sxn3307473971 @ 28.12.2014 - время: 12:13)
Хорош уже врать! Беларусь голосовала ПРОТИВ "территориа́льной це́лостности Украи́ны" в ООН!!! здесь |
| milenа Замужем |
28-12-2014 - 15:28 (sxn3307473971 @ 28.12.2014 - время: 12:13) А что тут сложного? Лукашенко не хочет делать то, о чём впоследствии пожалеет. Он о будущем заботится. Да, неужели? Т.е. разгоны митингов оппозиции, приписки на выборах, аресты неугодных политиков, диктатура и проч. это все позволяет ему верить в свое светлое будущее, а признание Осетии и Абхазии это будущее сразу омрачит? |
sxn3307473971 Свободен |
28-12-2014 - 16:36 (ОLЕG @ 28.12.2014 - время: 13:15) <q>Беларусь голосовала ПРОТИВ "территориа́льной це́лостности Украи́ны" в ООН!!!</q> А Батька знает об этом? Прикольно! С ваших слов он, наверное, уже и Аляску признал. Которая, как мы знаем, нужна только "Фаине Ивановне". Особенно хороша ссылка на википедию точка "ру". Российская версия, разумеется, самая правдивая! Иначе и быть не может.  Да, неужели? Т.е. разгоны митингов оппозиции, приписки на выборах, аресты неугодных политиков, диктатура и проч. это все позволяет ему верить в свое светлое будущее, а признание Осетии и Абхазии это будущее сразу омрачит? Ну, до Хуссейна, Каддафи, и прочих Пол Потов ему очень далеко. Для Европы Батька не так уж и плох. Особенно после того, как страну свою нехило пропиарил, выступив посредником и организовав встречи и переговоры. Так что Лукашенко хитрый и дальновидный. Чует, куда дует ветер. |
| milenа Замужем |
28-12-2014 - 20:16 (sxn3307473971 @ 28.12.2014 - время: 16:36) Для Европы Батька не так уж и плох. Особенно после того, как страну свою нехило пропиарил, выступив посредником и организовав встречи и переговоры. Так что Лукашенко хитрый и дальновидный. Чует, куда дует ветер. Да не хило... Только нестыковочка получается. Абхазию и Осетию он не признал в 2008 году, в 2010 сфальсифицировал результаты выборов, разогнал с применением силы митинг оппозиции и бросил в тюрьму своих соперников на выборах (это не я сказала, а Европа, для которой "Батька не так уж и плох"), а посредником стал только в 2014 году. Считаете, что он в прошлые годы "злодействовал", по мнению Запада, рассчитывая выступить посредником в конфликте который когда-нибудь там в 20014 году возможно будет и таким образом обелить себя? |
| sxn3307473971 Свободен |
29-12-2014 - 12:34 (milenа @ 28.12.2014 - время: 20:16) Считаете, что он в прошлые годы "злодействовал", по мнению Запада, рассчитывая выступить посредником в конфликте который когда-нибудь там в 2014 году возможно будет и таким образом обелить себя? Ну, а тот же Эдорган также "злодействует" и ничего. При этом Батька и грязью Запад не замазывал, пропаганду типа злобной российской не вёл. А в этом году расклад поменялся. Россия, с которой он дружил по расчёту, слишком много делов наворотила, дров наломала. Достаточно серьёзных, и даже преступных. Он понял, что надо дистанцироваться, а заодно использовать ситуацию. Ну, а насчёт того, что он заранее рассчитывал на случившийся конфликт я сомневаюсь. Это надо быть пророком, но я в мракобесие не верю. Батька просто мастерски действует по факту. Используя дополнительно то, что он в прошлом заложил как фундамент: непризнание захваченных территорий, нейтральные отношения с Западом и т.д. И ещё один огромный плюс у Лукашенко - это то, что он против любой войны. Сам никогда не начинал, не провоцировал, не подстрекал, и сейчас в стороне и осуждает. Для Запада это тоже аргумент. |
PARAND Женат |
29-12-2014 - 12:49 Его действия понятны,он хочет чтоб его зауважала и Европа и Америка! |
| milenа Замужем |
29-12-2014 - 13:08 (sxn3307473971 @ 29.12.2014 - время: 12:34) При этом Батька и грязью Запад не замазывал, пропаганду типа злобной российской не вёл. Вы очень далеки от действительности. Я живу в Белоруссии, и мне частенько приходится слушать выступления Лукашенко. О Западе он никогда лестно не отзывался и выражений не подбирал. Советую послушать. А пока же это не аргументы. А в этом году расклад поменялся. Россия, с которой он дружил по расчёту, слишком много делов наворотила, дров наломала. Достаточно серьёзных, и даже преступных. Он понял, что надо дистанцироваться, а заодно использовать ситуацию. Ага, только не забывайте, что он при этом заявляет, о едином государстве с Россией, и о том, что переменять политический курс не собирается... То что он использует ситуацию, это бесспорно. Но вопрос был не об этом. Используя дополнительно то, что он в прошлом заложил как фундамент: непризнание захваченных территорий Непризнание? Беларусь была одной из одиннадцати стран, признавших отделение Крыма и проголосовавших против резолюции ООН. При этом Абхазия и Осетия не признаны. Где логика? И ещё один огромный плюс у Лукашенко - это то, что он против любой войны. Сам никогда не начинал, не провоцировал, не подстрекал, и сейчас в стороне и осуждает. Для Запада это тоже аргумент. Это точно! Вот то что он против войны сомнений нет. Только для Запада, который последние годы все конфликты решает вооруженным путем, это не аргумент. |
| dedO'K Женат |
29-12-2014 - 13:32 (milenа @ 29.12.2014 - время: 14:08) Вы очень далеки от действительности. Я живу в Белоруссии, и мне частенько приходится слушать выступления Лукашенко. О Западе он никогда лестно не отзывался и выражений не подбирал. Честно говоря, я и в международных выступлениях не видел, чтоб он о ком то отзывался лестно или нелестно. Всегда по делу. Может, кому то, просто, льстило или не польстило то, что он говорил, так это не его вина, а беда прельстившегося или обидевшегося. Ага, только не забывайте, что он при этом заявляет, о едином государстве с Россией, и о том, что переменять политический курс не собирается... То что он использует ситуацию, это бесспорно. Но вопрос был не об этом.Когда рождается союз независимых государств, то создаётся он, исходя из ситуации, а не из неких детских представлений об игре в дружбу или вражду. Непризнание? Беларусь была одной из одиннадцати стран, признавших отделение Крыма и проголосовавших против резолюции ООН. При этом Абхазия и Осетия не признаны. Где логика? Он, просто, признал свершившийся факт: республика Крым порвала с мятежниками-майданистами, опасаясь репрессий, и вышла из состава Украины, на основе референдума. С Абхазией и Осетией не всё понятно: уйдут ли они в Грузию, если та станет федерацией? Присоединятся ли к России, как субъекты федерации? Соединится ли Южная Осетия с Северной или будет продолжать самостоятельный курс? Тут никакой определённости нет, признавать или не признавать нечего. Это точно! Вот то что он против войны сомнений нет. Только для Запада, который последние годы все конфликты решает вооруженным путем, это не аргумент.Вот пусть у запада и болит голова в подборе аргументов. |
| milenа Замужем |
29-12-2014 - 14:35 (dedO'K @ 29.12.2014 - время: 13:32) Честно говоря, я и в международных выступлениях не видел, чтоб он о ком то отзывался лестно или нелестно. Всегда по делу. Честно говоря, не всегда по делу... не всегда. Я скажу откровенно, что слушаю его всегда с одной целью - узнать что-то такое, что не скажут другие политики. И он, как правило, не обманывает ожидания, всегда ляпнет что-то, что потом старательно вымарывают из Интернета и государственных СМИ, то какие-то интимные подробности, то цитаты из бесед с другими политиками, которые проливают свет на те или иные решения. Когда рождается союз независимых государств, то создаётся он, исходя из ситуации, а не из неких детских представлений об игре в дружбу или вражду. А разве можно назвать союзом организацию в которой каждый участник творит что ему вздумается не обращая внимания на точку зрения других членов союза? Зачем такой союз? Только для того что бы сырье подешевле получать? Простите, но невинность соблюсти и капитал приобрести одновременно нельзя, надо выбирать. С Абхазией и Осетией не всё понятно: уйдут ли они в Грузию, если та станет федерацией? Присоединятся ли к России, как субъекты федерации? Соединится ли Южная Осетия с Северной или будет продолжать самостоятельный курс? Тут никакой определённости нет, признавать или не признавать нечего. Простите, но сам Лукашенко комментировал эту ситуацию совершенно иначе. Он сказал примерно так: "Если надо будет то признаем, но только если очень надо будет, если меня об этом попросит лично Путин, но он пока не просит, а понимает мою ситуацию. Да в добавок ко всему Запад пообещал мне крупные неприятности если я признаю Осетию и Абхазию, а Россия возместить причиненный Западом ущерб не желает. Значит пока оставляем все так как есть." (Это, конечно, не дословно, но смысл такой.) Исходя из этого видно, что он попросту торгуется. Как руководителя страны, которой приходится выживать, я его понимаю, но при этом авторитет принципиального политика в моих глазах он потерял. Нет, ему, конечно, пофигу что я о нем думаю, как гражданка его страны, у него более серьезные задачи))))) |
| dedO'K Женат |
29-12-2014 - 15:09 (milenа @ 29.12.2014 - время: 15:35) Честно говоря, не всегда по делу... не всегда. Я скажу откровенно, что слушаю его всегда с одной целью - узнать что-то такое, что не скажут другие политики. И он, как правило, не обманывает ожидания, всегда ляпнет что-то, что потом старательно вымарывают из Интернета и государственных СМИ, то какие-то интимные подробности, то цитаты из бесед с другими политиками, которые проливают свет на те или иные решения. Ну, а если не по делу, то зачем стараться, вымарывать? Ну, посмеялись: вот глупость сморозил!- и забыли... А если не забыли- так, возможно, по делу, верно? А разве можно назвать союзом организацию в которой каждый участник творит что ему вздумается не обращая внимания на точку зрения других членов союза? Зачем такой союз? Только для того что бы сырье подешевле получать? Простите, но невинность соблюсти и капитал приобрести одновременно нельзя, надо выбирать.Вот есть Церковь, собрание христиан, верно? А есть семья, церковь малая... Так вот, ни та, ни другая церковь не должна довлеть в своих интересах, иначе одна из них будет тоталитарной сектой, собранной в интересах создавшего организацию. Союз- это общность интересов при достижении цели, а не некий "пионэрский отряд" под предводительством вожатого, подчиняющегося... своему начальству, в интересах начальства... и вожатого. Простите, но сам Лукашенко комментировал эту ситуацию совершенно иначе. Он сказал примерно так: "Если надо будет то признаем, но только если очень надо будет, если меня об этом попросит лично Путин, но он пока не просит, а понимает мою ситуацию. Да в добавок ко всему Запад пообещал мне крупные неприятности если я признаю Осетию и Абхазию, а Россия возместить причиненный Западом ущерб не желает. Значит пока оставляем все так как есть." (Это, конечно, не дословно, но смысл такой.) Исходя из этого видно, что он попросту торгуется. Как руководителя страны, которой приходится выживать, я его понимаю, но при этом авторитет принципиального политика в моих глазах он потерял. Нет, ему, конечно, пофигу что я о нем думаю, как гражданка его страны, у него более серьезные задачи)))))Почему "торгуется"? Он констатирует факт: интересы Абхазии и Южной Осетии- это дело Абхазии и Южной Осетии, прежде всего. "Лукашенко: Признание независимости Южной Осетии и Абхазии - "не вопрос жизни и смерти для России" "Ну вот я поэтому и спрашиваю: надо ли нам сегодня, даже с точки зрения России, будоражить этот вопрос? Ну, вот сейчас мы признаем Осетию и Абхазию. Сразу Грузия возбудится, сразу возбудятся страны, где есть территориальные претензии - вы их знаете, сразу Запад вспушится. Это что, для России надо? Слава богу, пережили этот момент, никто сегодня так вопрос не ставит, а мы просто окажемся катализатором этой ненужной тенденции. Зачем?". Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1718878.html#ixzz3NHfj107P Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM [/URL] Это сообщение отредактировал dedO'K - 29-12-2014 - 15:13 |
PARAND Женат |
29-12-2014 - 15:45 (milenа @ 29.12.2014 - время: 13:08) (sxn3307473971 @ 29.12.2014 - время: 12:34) При этом Батька и грязью Запад не замазывал, пропаганду типа злобной российской не вёл. Вы очень далеки от действительности. Я живу в Белоруссии, и мне частенько приходится слушать выступления Лукашенко. О Западе он никогда лестно не отзывался и выражений не подбирал. Да нет лично я всегда уважал Лукашенко особенно когда он критиковал руководителей нашей страны за их порой непонятные деяния в пользу и защиту олигархов и банкиров!Да и сейчас воровали, воровали обобрали простой народ присвоив природные месторождения себе которые должны принадлежать государству и народу...Ничего не производя и не сделав черпают природные ресурсы или недра обогащаются и вывозят излишек денег за границу!Семьи вывезены,дети учатся за границей ,лечатся там то же имеют несколько паспортов да и руководят порой из за границы!И вот им опять подтвердили что им все прощается с высокого уровня!И какая же экономика тогда будет у нас тогда?Да никакая, сейчас все утихнет и опять как было последние 20лет так и останется!Никто не будет строить дороги и поднимать сельское хозяйство и никакой индустрилизации страны не будет! Поэтому Белорусский президент все видит и знает и ему то же не хочется оставаться в дураках вот крутиться и туда и сюда ,а что ему делать? |
| milenа Замужем |
29-12-2014 - 16:17 (dedO'K @ 29.12.2014 - время: 15:09) Ну, а если не по делу, то зачем стараться, вымарывать? Ну, посмеялись: вот глупость сморозил!- и забыли... А если не забыли- так, возможно, по делу, верно? Это не ко мне вопрос, не я вымарываю... Конечно, по делу. Например в интервью Собчак он много рассказал о личной жизни Путина. А эти нюансы всегда интересны обывателю. Только к какому делу это относится, я сама как-то не соображу... Вот есть Церковь, собрание христиан, верно? А есть семья, церковь малая... Так вот, ни та, ни другая церковь не должна довлеть в своих интересах, иначе одна из них будет тоталитарной сектой, собранной в интересах создавшего организацию. Союз- это общность интересов при достижении цели, а не некий "пионэрский отряд" под предводительством вожатого, подчиняющегося... своему начальству, в интересах начальства... и вожатого. С церковью я бы сравнивать не стала, поскольку церковь объединяет как правило духовными узами людей с разными доходами, с разным социальным уровнем и разными политическими взглядами. Да, и церковь существует уже не одно тысячелетие, и общность там скорее по инерции, т.к. большинство посещающих церковь слабо верят в ее идеалы. А вот Союз это конкретный договор, в котором прописаны правила, который предусматривает права и обязанности, как вы совершенно верно заметили "для достижения цели". Вспомните-ка Лебедя, Рака и Щуку... Так что пионерский отряд, на мой взгляд, вполне подходит... Ну, мне так кажется)))) Почему "торгуется"? Он констатирует факт: интересы Абхазии и Южной Осетии- это дело Абхазии и Южной Осетии, прежде всего. "Лукашенко: Признание независимости Южной Осетии и Абхазии - "не вопрос жизни и смерти для России" "Ну вот я поэтому и спрашиваю: надо ли нам сегодня, даже с точки зрения России, будоражить этот вопрос? Ну, вот сейчас мы признаем Осетию и Абхазию. Сразу Грузия возбудится, сразу возбудятся страны, где есть территориальные претензии - вы их знаете, сразу Запад вспушится. Это что, для России надо? Слава богу, пережили этот момент, никто сегодня так вопрос не ставит, а мы просто окажемся катализатором этой ненужной тенденции. Зачем?". Ну, я именно эти слова и имела ввиду, только передала их несколько иначе, но смысл. думаю, не исказился. Вы считаете, что Лукашенко очень сильно печется об интересах России и именно поэтому не признал Осетию и Абхазию и сейчас не поднимает вопрос для того, что бы в мире не появился "некий катализатор"? Я ОЧЕНЬ СИЛЬНО сомневаюсь. Условно допустим... (Подчеркну - УСЛОВНО) Допустим, что это можно принять как аргумент сейчас, год назад, два года назад... а что мешало в 2008-м, когда он Медведеву пообещал это сделать? Вот его слова: скрытый текст И опять же, как руководителя страны, как хозяина я его понимаю, но как политическую фигуру, у которой слова расходятся с делом - понять не могу. Не надо было вообще обещать! |
| milenа Замужем |
29-12-2014 - 16:18 (PARAND @ 29.12.2014 - время: 15:45) (milenа @ 29.12.2014 - время: 13:08) (sxn3307473971 @ 29.12.2014 - время: 12:34) При этом Батька и грязью Запад не замазывал, пропаганду типа злобной российской не вёл. Вы очень далеки от действительности. Я живу в Белоруссии, и мне частенько приходится слушать выступления Лукашенко. О Западе он никогда лестно не отзывался и выражений не подбирал. Да нет лично я всегда уважал Лукашенко особенно когда он критиковал руководителей нашей страны за их порой непонятные деяния в пользу и защиту олигархов и банкиров!Да и сейчас воровали, воровали обобрали простой народ присвоив природные месторождения себе которые должны принадлежать государству и народу...Ничего не производя и не сделав черпают природные ресурсы или недра обогащаются и вывозят излишек денег за границу!Семьи вывезены,дети учатся за границей ,лечатся там то же имеют несколько паспортов да и руководят порой из за границы!И вот им опять подтвердили что им все прощается с высокого уровня!И какая же экономика тогда будет у нас тогда?Да никакая, сейчас все утихнет и опять как было последние 20лет так и останется!Никто не будет строить дороги и поднимать сельское хозяйство и никакой индустрилизации страны не будет! Поэтому Белорусский президент все видит и знает и ему то же не хочется оставаться в дураках вот крутиться и туда и сюда ,а что ему делать? Извините, надо отойти, отвечу чуть позже, по этому вопросу у меня тоже есть мнение))) Впрочем, кое-где созвучное с вами, а кое-где не очень))) Чуть позже... |
| sxn3307473971 Свободен |
29-12-2014 - 16:29 (milenа @ 29.12.2014 - время: 13:08) <q>Я живу в Белоруссии, и мне частенько приходится слушать выступления Лукашенко. О Западе он никогда лестно не отзывался и выражений не подбирал. </q> Нелестно отзываться, и обрушивать годами шквал грязи, злобы и обвинений во всём - это две большие разницы. Критика - это одно, а вдалбливание всему народу, что США исчадие ада, которое надо ненавидеть - это другое. Ага, только не забывайте, что он при этом заявляет, о едином государстве с Россией, и о том, что переменять политический курс не собирается... Разумеется. Вот только с путинской ли Россией? Россия никуда не денется, она рядом через границу. Однако, он прекрасно понимает, что есть жизнь после Путина. Вот туда он и смотрит. Беларусь была одной из одиннадцати стран, признавших отделение Крыма и проголосовавших против резолюции ООН. С этим голосованием не всё так гладко. Иначе, он бы не послал куда подальше российских журналистов, назойливо пристававших с Крымом. Это точно! Вот то что он против войны сомнений нет. Только для Запада, который последние годы все конфликты решает вооруженным путем, это не аргумент. Аргумент. Лукашенко ни в каких войнах не принимал участия даже косвенно. Никаких "ограниченных контингентов" никуда ни в какие горячие точки ни за какую-либо сторону не отправлял. Ваш камень в огород Запада я не понял. Военным путём, да решает, но только когда остальные методы исчерпаны. Когда угроза серьёзная, наподобие геноцида в Югославии, массового истребления населения всякими африканскими диктаторами, или упреждающие удары по радикальным исламским фанатикам. Военными методами Запад разбирается только с теми режимами, когда режимы бросают вызов современному цивилизованному миру. В российской же пропаганде Запад рисуют как какой-то бандитский синдикат, который захватил власть на планете и по своей прихоти бомбит направо-налево любые страны, которые ему не нравятся. Или что устраивает революции с целью поставить своих марионеток для грабежа этих стран. Всё это бред конечно. Если бы Запад был действительно таким, то сейчас бы не то что компьютеров с интернетами, чтоб этот пост написать не было, но и даже примитивной техники, типа паровой машины. Прогресс, в том числе технический невозможен в том варианте Запада, который пытается вдалбливать российская пропаганда. |
| PARAND Женат |
29-12-2014 - 16:35 (milenа @ 29.12.2014 - время: 16:18) (PARAND @ 29.12.2014 - время: 15:45) (milenа @ 29.12.2014 - время: 13:08) Вы очень далеки от действительности. Я живу в Белоруссии, и мне частенько приходится слушать выступления Лукашенко. О Западе он никогда лестно не отзывался и выражений не подбирал. Да нет лично я всегда уважал Лукашенко особенно когда он критиковал руководителей нашей страны за их порой непонятные деяния в пользу и защиту олигархов и банкиров!Да и сейчас воровали, воровали обобрали простой народ присвоив природные месторождения себе которые должны принадлежать государству и народу...Ничего не производя и не сделав черпают природные ресурсы или недра обогащаются и вывозят излишек денег за границу!Семьи вывезены,дети учатся за границей ,лечатся там то же имеют несколько паспортов да и руководят порой из за границы!И вот им опять подтвердили что им все прощается с высокого уровня!И какая же экономика тогда будет у нас тогда?Да никакая, сейчас все утихнет и опять как было последние 20лет так и останется!Никто не будет строить дороги и поднимать сельское хозяйство и никакой индустрилизации страны не будет! Поэтому Белорусский президент все видит и знает и ему то же не хочется оставаться в дураках вот крутиться и туда и сюда ,а что ему делать? Извините, надо отойти, отвечу чуть позже, по этому вопросу у меня тоже есть мнение))) Впрочем, кое-где созвучное с вами, а кое-где не очень))) Чуть позже... Я не все высказал что я думаю о Лукашенко просто не выдержав и перешел на другую тему....Но наши мнения могут и не совпадать и это правильно! |
| milenа Замужем |
29-12-2014 - 18:57 (PARAND @ 29.12.2014 - время: 15:45) Да нет лично я всегда уважал Лукашенко особенно когда он критиковал руководителей нашей страны за их порой непонятные деяния в пользу и защиту олигархов и банкиров!Да и сейчас воровали, воровали обобрали простой народ присвоив природные месторождения себе которые должны принадлежать государству и народу...Ничего не производя и не сделав черпают природные ресурсы или недра обогащаются и вывозят излишек денег за границу!Семьи вывезены,дети учатся за границей ,лечатся там то же имеют несколько паспортов да и руководят порой из за границы!И вот им опять подтвердили что им все прощается с высокого уровня!И какая же экономика тогда будет у нас тогда?Да никакая, сейчас все утихнет и опять как было последние 20лет так и останется!Никто не будет строить дороги и поднимать сельское хозяйство и никакой индустрилизации страны не будет! Поэтому Белорусский президент все видит и знает и ему то же не хочется оставаться в дураках вот крутиться и туда и сюда ,а что ему делать? Понимаете в чем дело. Во-первых, Лукашенко у власти с 1994 года. И все что происходило в Белоруссии, происходило непосредственно под его участием и с его разрешения. То что он не хапает и не покупает виллы за бугром это плюс ему, но если принять во внимание, что он будет Президентом до тех пор пока не скончается, ему и не нужны эти виллы. Зачем ему откладывать на будущее, если он собирается пользоваться льготами Президента до гробовой доски? Следовательно плюс отпадает. Попробуете возразить, мол не думает о детях, ну может быть... может он такой эгоист, что ему пофигу что там станет после него, как, к примеру, тому же Сталину... Не могу предположить... Мы все склонны наделять остальных своими мыслями и пытаться думать за них так как думали бы мы сами. А вдруг, тот же Лукашенко не такой!? А он точно не такой, иначе он бы был не Президентом, а чиновником как я)))) Во-вторых, Белоруссия не Россия, ни по масштабам, ни по показателям. Поэтому неизвестно как бы повел себя Лукашенко окажись у власти в России, и был ли он жив до сих пор... В-третьих, в его словах очень много популизма и позерства. Декларируя одно, он под час делает совершенно другое, потом вроде как спохватывается, виновного наказывают снятием с должности, но положение дел при этом не меняется))) И вроде народ отомщен морально, а вот в материальном плане как было так и осталось. Есть и еще минусы, просто не хочу их поднимать, при этом в нем присутствует некая харизма, когда я его слушаю, мне верится, что завтра нам станет жить намного лучше, вот только чуть потерпеть и наступит светлое будущее... Нет, я честно! Я всегда ему верю! А вот потом уже, пытаюсь сравнивать и анализировать, и тогда появляются расхождения между словами и делами... но поскольку я сама работаю в серьезной организации, на высокой должности и мне известно как все происходит, как цифры подгоняются под требования, как ставятся задачи вроде - любой ценой!, то я уже не удивляюсь, смирилась))))) |
| milenа Замужем |
29-12-2014 - 19:45 (sxn3307473971 @ 29.12.2014 - время: 16:29) Нелестно отзываться, и обрушивать годами шквал грязи, злобы и обвинений во всём - это две большие разницы. Критика - это одно, а вдалбливание всему народу, что США исчадие ада, которое надо ненавидеть - это другое. Ну так оно и есть! Никто из белорусов не скажет вам, что США желают нам добра. И российская точка зрения, когда американцев, украинцев, НАТОвцев и прочих шведов всегда и при любом раскладе называют "партнерами" выглядит как рассказ на детском утреннике. А то что говорит о Западе Лукашенко, то это уже армейская курилка. Я ж говорю - послушайте сами. Тогда вы не станете говорить то чего нет на самом деле. Разумеется. Вот только с путинской ли Россией? Россия никуда не денется, она рядом через границу. Однако, он прекрасно понимает, что есть жизнь после Путина. Вот туда он и смотрит. Ну, Путин пока не при смерти, и до выборов еще масса времени... не рано курс менять? С этим голосованием не всё так гладко. Иначе, он бы не послал куда подальше российских журналистов, назойливо пристававших с Крымом. Голосование - факт. Никаких других нюансов вокруг этого голосования мне не известно. Если вы что-то знаете, готова выслушать. Кстати, мне помнится, что он послал как раз украинских журналистов, сказав что надо было защищать Крым до последней капли крови. Аргумент. Лукашенко ни в каких войнах не принимал участия даже косвенно. Никаких "ограниченных контингентов" никуда ни в какие горячие точки ни за какую-либо сторону не отправлял. Не удивительно. Во-первых, Белоруссия не имеет территориальных претензий к соседям, а во-вторых, Лукашенко как хозяйственник прекрасно понимает, что участие в международных авантюрах это дополнительные траты, которые никто не компенсирует. Для кого-то это аргумент, а для тех, кто знает о чем речь вовсе нет))) Ваш камень в огород Запада я не понял. Военным путём, да решает, но только когда остальные методы исчерпаны. Когда угроза серьёзная, наподобие геноцида в Югославии Какой геноцид? Вы о чем? Вы книгу Карлы Дель Понте читали? Нет, вы серьезно считаете, что Запад бомбит другие страны ради их же блага? В российской же пропаганде Запад рисуют как какой-то бандитский синдикат, который захватил власть на планете и по своей прихоти бомбит направо-налево любые страны, которые ему не нравятся. Или что устраивает революции с целью поставить своих марионеток для грабежа этих стран. Всё это бред конечно. Т.е. разбомбив благополучный в экономическом плане Ирак, к власти приведено самостоятельное правительство, которое проводит реформы, независимо от мнения США и жизнь людей в разы лучше и богаче чем при Хусейне? Разъединив Югославию, которая выбрала курс на сближение с Россией, НАТО создало на ее территории массу независимых, процветающих государств, которые проводят политику в интересах собственных народов? А "нищая" Ливия в которой при Каддафи ВВП был 14 000 долларов на душу населения, пособие по безработице 700 баксов, образование за рубежом за счет государства, на покупку машины 50% требуемой суммы давало государство, после вмешательства США стало еще более процветающим? Я вообще не склонна удивляться, но вам удалось меня удивить! Мне стало очень интересно узнать где же вы живете, кто вас окружает и откуда вы информацию черпаете... "блаженны верующие, ибо слепы они в вере своей" © Если бы Запад был действительно таким, то сейчас бы не то что компьютеров с интернетами, чтоб этот пост написать не было, но и даже примитивной техники, типа паровой машины. Прогресс, в том числе технический невозможен в том варианте Запада, который пытается вдалбливать российская пропаганда. Это кто вам сказал? На основе чего такие заключения? Хватит мыслить критериями холодной войны! Времена давно поменялись и уничтожать территории, выжигая их ядерным оружием, теперь не модно))) Теперь создают управляемый хаос, подогревая снизу недовольство народа, подпитывая их подачками в виде эн-ных сумм денег или каких-то еще бонусов, добиваясь свержения неугодного правительства, подбирая им замену из управляемых и лояльных, приберая к рукам сырье, предприятия и основные фонды... В общем, никому сейчас не нужны территории на которых будет жить изголодавшийся люмпен, которому нечего терять кроме цепей, и который за палку колбасы вцепится в горло хозяину. Именно поэтому Запад вынужден при нынешнем раскладе подпитывать Украину финансово, материально и в том числе через санкции в отношении России, потому как иначе голодный украинский народ проломит границу и начнет просачиваться в благополучную Европу, натворив разных бед... Снимите, розовые очки, дорогой мой!)))) Это сообщение отредактировал milenа - 29-12-2014 - 19:49 |
| dedO'K Женат |
29-12-2014 - 20:27 (milenа @ 29.12.2014 - время: 17:17) Это не ко мне вопрос, не я вымарываю... Конечно, по делу. Например в интервью Собчак он много рассказал о личной жизни Путина. А эти нюансы всегда интересны обывателю. Только к какому делу это относится, я сама как-то не соображу... Он, по сути, ответил на те вопросы, которые, почему то, стесняются или опасаются задать Путину. Вы же знаете: лучшее оружие против шантажа- огласка. С церковью я бы сравнивать не стала, поскольку церковь объединяет как правило духовными узами людей с разными доходами, с разным социальным уровнем и разными политическими взглядами. Да, и церковь существует уже не одно тысячелетие, и общность там скорее по инерции, т.к. большинство посещающих церковь слабо верят в ее идеалы.Церковь- это не идеология и не клуб по интересам, во всём её Святом Предании в преемственности поколений- это психологический и психиатрический практикум, как и православная семья. Там нет ни идеи, ни идеалов, есть конкретные добродетели и грехи. Добродетели преумножают, с грехами борятся, в реальной жизни, в режиме онлайн, в помысле, слове и деле. То же и Союзы. Их заключают для достижения общих целей, с которыми согласуются цели каждого союзника, иначе это не союз, а протекторат. Ну, я именно эти слова и имела ввиду, только передала их несколько иначе, но смысл. думаю, не исказился. Вы считаете, что Лукашенко очень сильно печется об интересах России и именно поэтому не признал Осетию и Абхазию и сейчас не поднимает вопрос для того, что бы в мире не появился "некий катализатор"? Я ОЧЕНЬ СИЛЬНО сомневаюсь. Условно допустим... (Подчеркну - УСЛОВНО) Допустим, что это можно принять как аргумент сейчас, год назад, два года назад... а что мешало в 2008-м, когда он Медведеву пообещал это сделать? Вопрос в том, чего добивался Медведев и как далеко намеревался зайти в своём движняке? Как оказалось, ничего, решал некие сиюминутные проблемы. Мы это уже проходили... С тов. тов. Ельцыным, Кравчуком и Шушкевичем, при заключении Беловежских соглашений. И с резкими виражами от андроповской политики к горбачёвской, от горбачёвской- к ельцинской, от ельцинской политики к путинской. И опять же, как руководителя страны, как хозяина я его понимаю, но как политическую фигуру, у которой слова расходятся с делом - понять не могу. Не надо было вообще обещать!От него требовали обещание, он выдвинул контрусловия, в виде гарантий... Что не так? Это сообщение отредактировал dedO'K - 29-12-2014 - 20:30 |
| milenа Замужем |
29-12-2014 - 20:51 (dedO'K @ 29.12.2014 - время: 20:27) Он, по сути, ответил на те вопросы, которые, почему то, стесняются или опасаются задать Путину. Вы же знаете: лучшее оружие против шантажа- огласка. Т.е. если бы мы с вами вели личную переписку и вы бы разоткровенничались при этом, а я бы потом разболтала на форуме кое-какие нюансы, то вас бы это не удивило и отношения со мной остались такими же доверительными? Сомневаюсь! Лукашенко может отвечать на любые вопросы в отношении себя и своих родных, но рассказывать о том что он где-то что-то узнал потому как ему доверили эту информацию как другу, товарищу, близкому человеку, по меньшей мере - очень не порядочно (и это мягко сказано). Церковь- это не идеология и не клуб по интересам, во всём её Святом Предании в преемственности поколений- это психологический и психиатрический практикум, как и православная семья. Там нет ни идеи, ни идеалов, есть конкретные добродетели и грехи. Добродетели преумножают, с грехами борятся, в реальной жизни, в режиме онлайн, в помысле, слове и деле. То же и Союзы. Их заключают для достижения общих целей, с которыми согласуются цели каждого союзника, иначе это не союз, а протекторат. Церковь не мой вопрос, спорить не буду. А вот про союз все верно, не вижу противоречия моим предыдущим словам. Союз ради цели, и вступая в союз, заключается договор, в котором должны быть предусмотрены интересы всех участников, но опять же замечу - союз что-то дает, но получая что-то надо быть готовым пожертвовать чем-то, на то он и союз. Это же не камера в тюрьме, где все оказались по воле случая. От него требовали обещание, он выдвинул контрусловия, в виде гарантий... Что не так? Не так. От него требовали - он пообещал, потом возникли некие преграды, и тогда он выдвинул контрусловия, на которые не последовало положительного согласия. Обещание осталось не выполненным. Вот как-то так. Мне почему-то вспоминается поговорка: "Не дал слово - крепись, а дал слово - держись". Да, политика штука грязная и даже безобразная, оправдать можно и преступление ради идеи, но я опять же считаю, что слово Президента на то и слово Президента, что бы во-первых им не разбрасываться направо и налево, а во-вторых, оно должно быть тверже любого Указа и Декрета. За язык то его никто не тянул, когда он обещал... мог бы время взять на размышление хотя бы... с советниками поговорить... прикинуть "за" и "против", чай не пацан, уже 14 лет отпрезидентил к тому времени))))) |
| dedO'K Женат |
29-12-2014 - 21:46 (milenа @ 29.12.2014 - время: 21:51) Т.е. если бы мы с вами вели личную переписку и вы бы разоткровенничались при этом, а я бы потом разболтала на форуме кое-какие нюансы, то вас бы это не удивило и отношения со мной остались такими же доверительными? Сомневаюсь! Если его не попросили эту информацию озвучить... Вы же знаете, как делаются интервью: обсуждаются темы для беседы и вопросы, утрясается общий настрой беседы, и только потом совершается само интервью. Церковь не мой вопрос, спорить не буду. А вот про союз все верно, не вижу противоречия моим предыдущим словам. Союз ради цели, и вступая в союз, заключается договор, в котором должны быть предусмотрены интересы всех участников, но опять же замечу - союз что-то дает, но получая что-то надо быть готовым пожертвовать чем-то, на то он и союз. Это же не камера в тюрьме, где все оказались по воле случая.А вот теперь смотрите: общая цель ЕАЭС- единое экономическое пространство. Общая цель ОДКБ- единое охраняемое и обороняемое пространство. Всё. Остальное достигается в переговорах о разграничении интересов и зон влияния. При этом, отношения союзных государств с другими государствами и союзами обсуждаются только в той мере, в какой вредят общему экономическому пространству и целям обороны. Не так. От него требовали - он пообещал, потом возникли некие преграды, и тогда он выдвинул контрусловия, на которые не последовало положительного согласия. Обещание осталось не выполненным. Вот как-то так. Мне почему-то вспоминается поговорка: "Не дал слово - крепись, а дал слово - держись". Да, политика штука грязная и даже безобразная, оправдать можно и преступление ради идеи, но я опять же считаю, что слово Президента на то и слово Президента, что бы во-первых им не разбрасываться направо и налево, а во-вторых, оно должно быть тверже любого Указа и Декрета. За язык то его никто не тянул, когда он обещал... мог бы время взять на размышление хотя бы... с советниками поговорить... прикинуть "за" и "против", чай не пацан, уже 14 лет отпрезидентил к тому времени)))))А вы хотели, чтоб он вёл себя, как пойманный авторитетами на словах пацан, который поведётся "на слабо"? |
| milenа Замужем |
29-12-2014 - 22:41 (dedO'K @ 29.12.2014 - время: 21:46) Если его не попросили эту информацию озвучить... Вы же знаете, как делаются интервью: обсуждаются темы для беседы и вопросы, утрясается общий настрой беседы, и только потом совершается само интервью. Сомневаюсь что бы он накануне интервью звонил Путину и спрашивал - а можно я расскажу с кем ты там живешь? Кстати, именно об этом он и говорил, что Собчак подлавливала его на откровениях. А вот теперь смотрите: общая цель ЕАЭС- единое экономическое пространство. Общая цель ОДКБ- единое охраняемое и обороняемое пространство. Всё. Остальное достигается в переговорах о разграничении интересов и зон влияния. При этом, отношения союзных государств с другими государствами и союзами обсуждаются только в той мере, в какой вредят общему экономическому пространству и целям обороны. Все верно, но мою точку зрения это все не опровергает. А вы хотели, чтоб он вёл себя, как пойманный авторитетами на словах пацан, который поведётся "на слабо"? Я сказала, как хотела. Не надо было ляпать сразу, надо думать было. Тем более, не пацан... |
| Sorques Женат |
30-12-2014 - 03:46 (milenа @ 27.12.2014 - время: 22:18) А если взглянуть с другой стороны, та же Беларусь получает газ и нефть по дешевке не за красивые глазки, а наверное за поддержку России в принципиальных вопросах. И разве вопрос Украины не принципиальный? Да, я понимаю, Литва и Латвия могут вести себя так как хотят, они знают что теряют или что приобретают в разных ситуациях. А к Белоруссии это не относится, мне так думается... Поэтому размыслив, можно придти к мнению - все-таки сторону России. Насколько я понял из истории взаимоотношений, Беларусь в лице Лукашенко получает некоторые льготы не за поддержку, а что бы не было негатива в адрес России...как только его что то не устраивает, то он ведет себя зачастую даже враждебно и гасится это только новыми уступками, но это его право выбирать стратегию поведения... Между прочим, для меня существует до сих пор одна загадка, которой, в принципе, не могу найти объяснения: Почему Белоруссия (считай Лукашенко) до сих пор не признал Абхазию и Осетию? В интервью Собчак он сказал, что его остановил Запад, поставив какие-то условия... Что это за условия? Чем можно еще напугать Президента-изгоя, который всюду говорит, что его не остановить, он никого не боится и вообще емы плевать на всю Европу?... Вот это для меня тайна за семью печатями... Если узнать ответ на этот вопрос, то прояснится и вопрос с Украиной. Я смотрел это интервью, но если судить и по прочим шагам, он скорее демонстрирует всем не обрубил себе концы, для маневра, в случае чего... |
Антон второй Свободен |
30-12-2014 - 09:25 Батьку конечно иногда заносит,как он держит свою страну-уважаю,но жадность из него иногда прёт по полной. Вот пример торговли за баксы,кроме России его продукция никому не нужна,а нам очень,шатается курс рубля-бери продукцией,какие проблемы? |
| sxn3307473971 Свободен |
30-12-2014 - 10:05 (milenа @ 29.12.2014 - время: 19:45) <q>Никто из белорусов не скажет вам, что США желают нам добра.</q> А что США желают именно зла, об этом скажут? Или предпочтут нейтралитет? Вот и я о том. А вот русские мне сами много раз говорили, что США не только зла желают, но и постоянно, всю свою историю делают всё, чтоб только им навредить. Причём, русские уверены в этом до психически-нездоровой степени. Разницу с белорусами чувствуете? Ну, Путин пока не при смерти, и до выборов еще масса времени... не рано курс менять? Экономика России при смерти. Весь мир это видит и Батька в том числе. Обрушение бел. рубля вслед за российским - это не один из многочисленных показателей? Того, что всё очень, очень серьёзно на сей раз. Не 1998 и не 2008 это. И тут дело даже не в санкциях и не в цене нефти. Ещё пару лет назад по косвенным признакам было понятно, что на всё про всё 2 года. Мне понятно было по крайней мере. Голосование - факт. Никаких других нюансов вокруг этого голосования мне не известно. Если вы что-то знаете, готова выслушать. А всё просто. Лукашенко лично заявлял, что Белоруссия признаёт Крым? Если есть такая видеозапись, то предъявите. Голосование в ООН было по резолюции за территориальную целостность Украины. Однако, это не обозначает, что Белоруссия автоматически признала Крым частью России. Кстати, мне помнится, что он послал как раз украинских журналистов, сказав что надо было защищать Крым до последней капли крови. Подтекст видите? Это был не укор украинцам, а намёк России. Что с Белоруссией подобное не прокатит. Не удивительно. Во-первых, Белоруссия не имеет территориальных претензий к соседям, а во-вторых, Лукашенко как хозяйственник прекрасно понимает, что участие в международных авантюрах это дополнительные траты, которые никто не компенсирует Не только это. Психологический портрет Лукашенко не говорит о какой-либо повышенной воинственности, ненависти, злости. Внимательно почитав его биографию, посмотрев и послушав как и что он говорит и говорил, можно сделать определённые выводы. Личные фобии и комплексы, необходимые для этого либо отсутствуют, либо незначительны. Какой геноцид? Вы о чем? Вы книгу Карлы Дель Понте читали? Не читал. Гляну. Но я знаком с одной известной болгарской журналисткой, которая те события знает изнутри. Я могу расспросить подробно, если хотите. Нет, вы серьезно считаете, что Запад бомбит другие страны ради их же блага? Этого я не говорил. Т.е. разбомбив благополучный в экономическом плане Ирак... Вам напомнить, кто такой Саддам Хуссейн и что он творил? Война с Ираном, химическая атака на курдов, нападение на Кувейт. Этих преступлений недостаточно? Или соседи должны были терпеть неадекватный диктаторский режим, неоднократно устраивающий войны? Штаты должны были быть в стороне и наблюдать, пока все страны Персидского залива не заполыхают? Разъединив Югославию, которая выбрала курс на сближение с Россией, Почему вы решили, что Югославия выбрала путь на сближение с Россией? Вернее, почему обычное лицемерие Милошевича вы воспринимаете, как горячее желание дружить с Россией? Та же Сербия сейчас, например, тоже "дружит с Россией", но думает о себе. Балканские страны достаточно хитрые, как та же Болгария, которая благодарна, конечно за давнее освобождение от турок, но другом "по гроб жизни" они быть не собираются. И ещё: почему вы смотрите на Запад с позиций "теории заговора"? Что он бомбит и будет бомбить только за намёк на отношения какой-либо страны с Россией? Теперь создают управляемый хаос, подогревая снизу недовольство народа, подпитывая их подачками в виде эн-ных сумм денег или каких-то еще бонусов, добиваясь свержения неугодного правительства, подбирая им замену из управляемых и лояльных, приберая к рукам сырье, Вот это высказывание как раз и есть мышление критериями холодной войны. Точнее это набор затёртых, ничем не доказанных штампов 1970-х годов. ... Насчёт "подогревания с целью свержения". Давайте проведём эксперимент. Начнём вместе подогревать пользователей этого сайта против администрации с целью свержения. Раздавать подачки, обещать бонусы... А потом поглядим на результат. В пух и прах рассыпется убеждение возможности "управляемого хаоса". Могу заранее 100% заявить. И с революциями также. Не надо думать, что большое кол-во людей будет что-то делать за подачки. Не надо думать, что в благополучной среде можно взять и организовать революцию. Не надо думать, что люди - это стадо баранов, которые сами не умеют организоваться, а только лишь при помощи "кураторов". И наконец, не считайте, что революции происходят в благополучных странах, а не в странах на грани революции. ... добиваясь свержения неугодного правительства, подбирая им замену из управляемых и лояльных, приберая к рукам сырье, предприятия и основные фонды.. Много сырья прибрали? Ваши заключения разбиваются вдребезги о вопрос: "зачем?" Зачем всё это прибирать к рукам Западу, когда в это всё сначала надо вложить кучу денег, чтоб оно мало-мальски заработало? Это также смешно, как и россказни про "базу НАТО в Крыму". Чтоб там построить базу, нужно много денег. А Запад их считать умеет. Сверхневыгодная инвестиция. И ещё Запад - это не капризный ребёнок, чтоб что-то где-то делать кому-то назло. потому как иначе голодный украинский народ проломит границу и начнет просачиваться в благополучную Европу, натворив разных бед... Почему вы украинцев считаете такими маргинальными? Непременно голодными, непременно униженным, непременно сбродом, ни на что, кроме как творить беды не способным? "блаженны верующие, ибо слепы они в вере своей" Снимите, розовые очки, дорогой мой! Давайте без хамства. А то я ведь тоже могу поднять на смех ваши убеждения в "мировой закулисе", "заговорах", "хаосах управляемых" |
| PARAND Женат |
30-12-2014 - 12:45 (milenа @ 29.12.2014 - время: 18:57) [QUOTE=PARAND , 29.12.2014 - время: 15:45] Да нет лично я всегда уважал Лукашенко особенно когда он критиковал руководителей нашей страны за их порой непонятные деяния в пользу и защиту олигархов и банкиров!Да и сейчас воровали, воровали обобрали простой народ присвоив природные месторождения себе которые должны принадлежать государству и народу...Ничего не производя и не сделав черпают природные ресурсы или недра обогащаются и вывозят излишек денег за границу!Семьи вывезены,дети учатся за границей ,лечатся там то же имеют несколько паспортов да и руководят порой из за границы!И вот им опять подтвердили что им все прощается с высокого уровня!И какая же экономика тогда будет у нас тогда?Да никакая, сейчас все утихнет и опять как было последние 20лет так и останется!Никто не будет строить дороги и поднимать сельское хозяйство и никакой индустрилизации страны не будет! Я прочитал все и вы знаете вы правы и правильно делаете что смирились!Потому что все бесполезно ...чего бы мы не хотели бы и не говорили!Посмотрите вокруг и где вы видели чтоб президент прислушивался к желаниям народа?Возьмите любую страну?Президент ведь то же человек и ему присущи его достатки и недостатки....Да и не свободны они полностью в своих деяниях, на них же то же влияют разные факторы!Не будем уж о них здесь говорить.... Так что будем жить тем что нам дал всевышний вероятно ему виднее!!! |
| milenа Замужем |
30-12-2014 - 15:26 (Sorques @ 30.12.2014 - время: 03:46) Насколько я понял из истории взаимоотношений, Беларусь в лице Лукашенко получает некоторые льготы не за поддержку, а что бы не было негатива в адрес России...как только его что то не устраивает, то он ведет себя зачастую даже враждебно и гасится это только новыми уступками, но это его право выбирать стратегию поведения... Право не отнять, но по моему это не совсем порядочно. В обцчной жизни это называется шантаж. Я смотрел это интервью, но если судить и по прочим шагам, он скорее демонстрирует всем не обрубил себе концы, для маневра, в случае чего... Почему-то на ум приходит прямодушный могиканин (Россия) и изворотливый ирокез (Белоруссия)... И как-то за державу обидно становится... (за белорусскую) Может не те книги в детстве читала? ))))) |
| dedO'K Женат |
30-12-2014 - 16:29 (milenа @ 29.12.2014 - время: 23:41) Сомневаюсь что бы он накануне интервью звонил Путину и спрашивал - а можно я расскажу с кем ты там живешь? Кстати, именно об этом он и говорил, что Собчак подлавливала его на откровениях. А что он должен был сказать? Что выводил Собчак на эти вопросы по просьбе Путина, или, что эти вопросы были заранее обговорены с Собчак? "Ксения Собчак: Как Путин, почему не хотите. Александр Лукашенко: А вы знаете причину поступка Владимира Владимировича? Ксения Собчак: Есть версия, что его бывшая супруга этого хотела. Александр Лукашенко: Может кто-то другой хотел. Ксения Собчак: Кто? Александр Лукашенко: Я у вас хочу спросить. Кто? Ксения Собчак: Вы считаете, что девушка на Путина надавила? Александр Лукашенко: Может девушка, может женщина. Ксения Собчак: На нашего президента сложно надавить. Александр Лукашенко: Это вы заблуждаетесь. На президента можно надавить и очень просто. Ксения Собчак: Как? Александр Лукашенко: На разных президентов по-разному. Вы считаете, что это очень честный поступок, а вы сопоставьте все нюансы. И Люды, и детей... И вообще стоит вопрос, кому это нужно? Не заблуждайтесь, здесь столько аспектов. Вы еще совсем маленькие, Ксюша. Когда вы подрастете, пройдете этот путь. Не дай бог вам столкнуться с тем, что испытала Люда. Я не хочу травмировать мать моих детей. Более того, когда бываю дома, сразу еду к своей теще. Федоровна для меня – друг-человек. Как я всегда говорю. Она меня безмерно любит и я к ней еду, несмотря на то, что мы с ее дочерью не живем 30 лет. Это для меня святой человек, это после матери второй человек."© Александр Лукашенко рассказал Собчак, кто заставил Путина развестись Кстати, а что, по поводу этой беседы сказал Путин? Он, вообще, что нибудь сказал? Все верно, но мою точку зрения это все не опровергает.Значит, для вас нет разницы между Церковью, руководимой только Богом, и тоталитарной сектой, руководимой лидером. Я сказала, как хотела. Не надо было ляпать сразу, надо думать было. Тем более, не пацан...А что он ляпнул? Его поставили перед выбором, он поставил перед выбором. Всё. Это сообщение отредактировал dedO'K - 30-12-2014 - 16:38 |
| milenа Замужем |
30-12-2014 - 17:06 (sxn3307473971 @ 30.12.2014 - время: 10:05) А что США желают именно зла, об этом скажут? Или предпочтут нейтралитет? Вот и я о том. А вот русские мне сами много раз говорили, что США не только зла желают, но и постоянно, всю свою историю делают всё, чтоб только им навредить. Причём, русские уверены в этом до психически-нездоровой степени. Разницу с белорусами чувствуете? Белорусы не далеко ушли от россиян во мнении. Тем более, что опыт у белорусов соответствующий имеется... Экономика России при смерти. Вот только мне, экономисты по образованию не рассказывайте сказки о смерти российской экономики, ее уже лет двадцать хоронят, а она все жива... Ещё пару лет назад по косвенным признакам было понятно, что на всё про всё 2 года. Мне понятно было по крайней мере. И что вам понятно? Когда я смогу увидеть ваш танец на руинах российской экономики? Дату, пожалуйста... А всё просто. Лукашенко лично заявлял, что Белоруссия признаёт Крым? Если есть такая видеозапись, то предъявите. Слушайте. Однако, это не обозначает, что Белоруссия автоматически признала Крым частью России. Ой, ну бросьте сочинять! Посмотрите на Ю-Тубе ролик "Лукашенко о Крыме", интервью Шустеру, ролик длится 13 с половиной минут. Не хочу перегружать свой пост и потому не стану его грузить здесь, найдите сами, послушайте. Он говорит: Де-юре, т.е. появление какого-то документа о передаче Крыма России нет и никогда не будет, следовательно никакого признания де-юре не может быть (ну и верно, раз нет документа), а де-факто Беларусь признает Крым российской территорией. Признает! И все! Подтекст видите? Это был не укор украинцам, а намёк России. Что с Белоруссией подобное не прокатит. И что? Личные фобии и комплексы, необходимые для этого либо отсутствуют, либо незначительны. Для чего "этого"? Для захвата Польши что ли? Или России? Что за ерунда!? Не читал. Гляну. Вот, гляньте. Потом продолжим. Вам напомнить, кто такой Саддам Хуссейн и что он творил?А вам рассказать кто такой Барак Обама и что он натворил? Сколько войн он развязал и сколько народа уничтожил по всему миру? Сколько там Хусейн наубивал? Так за две иракские компании НАТО уничтожило в два раза больше людей! Вы считаете, что это правильно? Зачем уничтожать инфраструктуру страны, губить людей, когда с помощью обычного теракта или диверсии можно было Хусейна убить или выкрасть. Как СССР поступил в Афганистане с Амином, например... Штаты должны были быть в стороне и наблюдать, пока все страны Персидского залива не заполыхают? Пардонте, а кто делегировал Штатам права решать кого можно наказывать кого нельзя? Какое дело Штатам до какого-то там Ирака? У них, что, все внутренние проблемы решены? У них нет бедных, у них все граждане здоровы, им некуда деньги тратить? Кто сказал, что Штаты должны где-то там на краю света, кого-то учить жизни? Почему Китай, Россия, Сингапур, ЮАР, Гондурас и проч. могут быть в стороне, а Штаты нет? Кто их главным на планете назначил? Почему вы решили, что Югославия выбрала путь на сближение с Россией? Вернее, почему обычное лицемерие Милошевича вы воспринимаете, как горячее желание дружить с Россией? Потому что это факт. Если вам о нем не известно, то почитайте сами, мне не хочется тратить время на ликбез. И почему в равных ситуациях, Милошевич - лицемер, а Лукашенко - мудрый политик? Критерии какие? И ещё: почему вы смотрите на Запад с позиций "теории заговора"? Что он бомбит и будет бомбить только за намёк на отношения какой-либо страны с Россией? Опыт, мой друг. Опыт! И видение истинных причин происходящего вокруг. Кстати, уже за "намек на отношения" с Россией бомбить не будут, времена не те. В 90-х бомбили, тогда еще можно было, а сейчас уже Россия вышла на новый уровень. Сейчас тех, кто дружит пытаются душить экономически, как ту же Белоруссию. Точнее это набор затёртых, ничем не доказанных штампов 1970-х годов. ... Насчёт "подогревания с целью свержения". Давайте проведём эксперимент. Начнём вместе подогревать пользователей этого сайта против администрации с целью свержения. Раздавать подачки, обещать бонусы... А потом поглядим на результат. В пух и прах рассыпется убеждение возможности "управляемого хаоса". Могу заранее 100% заявить. Мне трудно вам что-то пояснять, поскольку вы попросту не желаете видеть очевидного и вечно фантазируете на уровне прожектерства. Для того, что бы расшатать этот форум, необходимо создать на нем обстановку нестабильности, а в виртуальном пространстве это сделать невозможно! Ну, думайте иногда хоть, прежде чем писать такое! Не надо думать, что большое кол-во людей будет что-то делать за подачки. Не надо думать, что в благополучной среде можно взять и организовать революцию. Не надо думать, что люди - это стадо баранов, которые сами не умеют организоваться, а только лишь при помощи "кураторов". А вы подумайте! Большое количество может и не будет, а организаторы - будут. Вот это верно! Потому я и говорю, что для начала создается политическая нестабильность. Рассказать как это делается? Ну, к примеру, как пытались сделать в Белоруссии в 2010 году. Слушайте. К выборам Президента в декабре 2010, допустили десять кандидатов. Их представители и они сами ездили по городам и весям и рассказывали, что выборы выиграет Лукашенко, потому как он подтасует итоги выборов. На фонарных столбах, на подъездах, на углах домов, на стенах, заборах, на остановках, короче всюду появилась масса наклеек, где на джинсовом фоне был круг из звезд Евросоюза и что-то там написано про Беларусь, не помню точно, но что-то типа "Беларусь - це Европа!". Они как-то появились неожиданно и сразу очень много, что наталкивало на мысль, что распространяли их централизованно. В коллективах начались разговоры, что у нас есть шанс изменить будущее, что надо думать о детях и внуках, что сотни лет Россия высасывала от нас все, и держала на уровне плинтуса, когда весь Запад развивался, и любил окружающих, короче всякая подобная чушь... Кандидаты и их представители с экранов телевизоров (!) призывали не верить информации Избиркома, а в тот же день собраться возле Избиркома и пересчитать бюллетени самостоятельно. Так и сделали. Вечером, после закрытия участков, в Минске собралось много народа (одни говорят 10, другие - 50 тысяч человек). Провели марш, к зданию Правительства и начали его громить - сломали двери, выбили окна. Я была дома и через интернет следила за происходящим - оппозиционные сайты рассказывали о безобразиях, которые творят правоохранители и призывали народ на улицы, поддержать зарождающуюся демократию, радио Польши и Литвы говорило только об ужасах творящихся на улицах, о сотнях жертв, забитых ОМОНовцами... По белорусскому ТВ показывали картинки как вандалы громят здание Правительства, а потом показали, как подъехал ОМОН и начал вытеснять их с площади, разбивая толпу на части, окружая и загняя в воронки. Их реально за час разогнали, арестовали несколько сотен, в том числе и кандидатов, которые возглавляли этот бардак. (Кстати, развитие ситуации ничего не напоминает, Грузию например, или Киргизию?) Но самое главное, что один из кандидатов, Терещенко- экономист, кандидат наук. который шел на выборы с реальными экономическими предложениями, успел накануне сделать заявление, что к нему приходили представители других кандидатов, и предлагали участвовать в мероприятии и даже рассказали именно тот сценарий, как и происходило... Но он отказался. А задача была - ворваться в Дом Правительства, захватить Центризбирком и объявить о неверном подсчете голосов, добиться пересмотра результатов, вывести народ на улицы ну и как итог свергнуть Лукашенко. А знаете почему белорусский народ не вышел? Потому что в каждом предприятии, в каждой организации, есть зам по идеологии, который занимается тем, что выискивает недовольных. Знаете сколько студентов было отчислено из ВУЗов после 21 декабря 2010 года? Уууу! И сказать страшно... А знаете со сколькими работниками был расторгнут контракт? Тоже дохрена! А белорусы в облаках витать не любят, им лучше синица в руках, чем журавль в небе... А вот в Украине не так. Там общего бардака больше и замов нет, потому и прокатило.))) Много сырья прибрали? Ваши заключения разбиваются вдребезги о вопрос: "зачем?" Зачем всё это прибирать к рукам Западу, когда в это всё сначала надо вложить кучу денег, чтоб оно мало-мальски заработало? Все и прибрали! Вернее все что хотели. А вот вопрос "зачем" вы верно задали. Погуглите информацию на тему отказа от доллара в расчетах за нефть. Как собирался от него отказаться Хусейн, а следом и Каддафи. Вы поймете что они не были "наказаны" "справедливыми" американскими парнями за совершенный террор над горсткой голодранцев, до которых американцам нет никакого дела. Кстати, вы пропустили вопрос о Ливии. И вот вам еще для размышления на досуге. Почему американцы не лезут в Северную Корею, хотя она совсем рядом и грозит им постоянно, а Ливию разбомбили? Почему в Конго, в Руанде, в Чаде, в Сомали, (где ежегодно уничтожаются миллионы человек) нет американских миротворцев и никто там не насаждает демократию? Это также смешно, как и россказни про "базу НАТО в Крыму". Чтоб там построить базу, нужно много денег. А Запад их считать умеет. Тогда ответьте мне зачем базы в Польше и в Чехии? Вы с армией немного знакомы? Я знакома, всю жизнь по гарнизонам с отцом. Построить "базу" дело трех дней. Сначала привозится мобильное оборудование (а в армии оно все мобильное) - вышки, антенны, энергоустановки, модули для жилья, обеспечивающие постройки (для начала можно и в палатках), затем ввозится техника и личный состав, который эту технику разворачивает и готовит к применению, и не важно что это за техника - танки, ракеты, радары... Только для авиации нужна специфическая инфраструктура. А все остальное - дело трех дней. Поверьте мне, как дочери военного, которая знает что такое "передислокация"))) Почему вы украинцев считаете такими маргинальными? Непременно голодными, непременно униженным, непременно сбродом, ни на что, кроме как творить беды не способным? Это не я так считаю, это Запад так считает, а я лишь повторяю что слышала своими ушами при общении с поляками и австрийцами. Давайте без хамства. А то я ведь тоже могу поднять на смех ваши убеждения в "мировой закулисе", "заговорах", "хаосах управляемых" Да нет никакого хамства! Есть искреннее удивление вашей наивности. На смех поднять то вы можете, только смеяться будете в одиночестве, ибо для всех здесь постящих, за перечисленными вами терминами стоят конкретные события и дела и никто кроме вас не считает "управляемый хаос" глупостью, над которой следует смеяться. Слишком жестоки последствия для тех, кто отмахивается от очевидных вещей. Это сообщение отредактировал milenа - 30-12-2014 - 19:38 |
| milenа Замужем |
30-12-2014 - 17:20 (dedO'K @ 30.12.2014 - время: 16:29) А что он должен был сказать? Вы не ответили на вопрос о нашей с вами возможной переписке и моем предполагаемом интервью. Я повторяю последний раз и начну с мысли с которой начинала - Я слушаю Лукашенко всегда потому, что он может сказать что-то, что говорить не должен. Вот ради одного двух зерен откровения, я слушаю его выступления и интервью. Если вас интересует мое личное мнение, то на вопрос "Ксения Собчак: Как Путин, почему не хотите.", должен был сказать - "Потому что он Путин, а я Лукашенко." И этим поставить точку в вопросе обсуждения личной жизни постороннего человека. Не знаю как вы, но меня с детства научили, что нельзя трясти чужое белье! И даже если ты что-то знаешь, то промолчи - во всяком случае треплом выглядеть не будешь... Если вам подобное импонирует, то видимо мы по разному воспитаны. Значит, для вас нет разницы между Церковью, руководимой только Богом, и тоталитарной сектой, руководимой лидером Я отвечу вопросом на вопрос - а разве церковью руководит Бог? Насколько я знаю православной руководит Митрополит Кирилл, а католической Папа Франциск. От имени Бога, но только действительно ли так? А что он ляпнул? Его поставили перед выбором, он поставил перед выбором. Всё.Ну я уже объясняла, как мне бы хотелось... |
| dedO'K Женат |
30-12-2014 - 20:50 (milenа @ 30.12.2014 - время: 18:20) Вы не ответили на вопрос о нашей с вами возможной переписке и моем предполагаемом интервью. Я повторяю последний раз и начну с мысли с которой начинала - Я слушаю Лукашенко всегда потому, что он может сказать что-то, что говорить не должен. Вот ради одного двух зерен откровения, я слушаю его выступления и интервью. Без проблем, с моего разрешения. Если вас интересует мое личное мнение, то на вопрос "Ксения Собчак: Как Путин, почему не хотите.", должен был сказать - "Потому что он Путин, а я Лукашенко." И этим поставить точку в вопросе обсуждения личной жизни постороннего человека. Не знаю как вы, но меня с детства научили, что нельзя трясти чужое белье! И даже если ты что-то знаешь, то промолчи - во всяком случае треплом выглядеть не будешь... Если вам подобное импонирует, то видимо мы по разному воспитаны.С чего вы решили, что это было сказано без ведома самого Путина? И с чего вы взяли, что сдесь речь идёт о некоем "личном" некоего В.Путина, а не об отношении президента государства к семейным ценностям? Я отвечу вопросом на вопрос - а разве церковью руководит Бог? Насколько я знаю православной руководит Митрополит Кирилл, а католической Папа Франциск. От имени Бога, но только действительно ли так?Это католической руководит понтифик(наместник Христа на земле), непогрешимый в вопросах веры, согласно святому догмату, чья булла приравнена, по значению, к Христовой заповеди. Православной Церковью руководит Исус Христос. Патриарх Его наместником на земле не является. Ну я уже объясняла, как мне бы хотелось...Как? "Пацан сказал- пацан сделал"? Не по нашему это. Человек грешен и склонен к заблуждениям, а потому, всегда нужно выяснять соотношение желания с возможностью. Это сообщение отредактировал dedO'K - 30-12-2014 - 20:52 |