Взрослая социальная сеть
 Wiya Свободна |
25-11-2014 - 00:45 (ИЛ68 @ 25.11.2014 - время: 00:38) Это вы о чем-то своем? Наболевшем? ИЛ, где логика, выж меня неверной считаете))))) но вы таки я вижу неслабо отрефлексировали, значит в дырочку все)))) |
 Антироссийский клон-28 Женат |
25-11-2014 - 03:28 (Sаndrо @ 24.11.2014 - время: 22:12) (Misha56 @ 24.11.2014 - время: 00:35) (Sаndrо @ 23.11.2014 - время: 23:44) Я тоже это отметил. Так что сублимация явно имеет место.  Только что проверили, ни у меня ни у жены ничего не сублимировалось. Интересно, у вас термин "не сублимировалось" означает "не атрофировалось"?  Или что еще? Пока что он попросту не понятен. Вам все так же не хватает секса, как вы писали, или теперь уже хватает?  (Misha56 @ 24.11.2014 - время: 00:46) (Siren-by-the-Sea @ 23.11.2014 - время: 23:00) Это идеал, разумеется. Ну вот банальная бытовая ситуация: мой родственник из тех самых служб, которым ну севсем теперь нельзя за границу. А жене конечно хочется ездить. А он не поймет: как это, отдыхать порознь. Вывод - они не нашли друг друга?)) 1. У вас не совсем верная информация. Ездить им за кордон можно, просто надо подать рапорт по команде. У меня как раз после завтра приезжает гость, одноклассник и работник тех самых служб. 2. Просто если начальство его не пустит им сделать выбор, отдыхать по отдельности, ей отдыхать с ним в РФ, или ему менять работу. Но выбирать им двоим, о не кому-то однрму. У вас не совсем верная информация. Уж не знаю какие именно ТЕ САМЫЕ службы имеете в виду вы, но выезд за пределы страны для носителей информации под грифами "секретно", "особо секретно" и "государственная тайна" таки ограничен. И даже уход с работы не позволяет немедленного выезда, существует срок "выдержки" до 15 лет. Статья 24 "Ограничения прав должностного лица или гражданина, допущенных или ранее допускавшихся к государственной тайне" Закона о Государственной тайне в ред. Федерального закона от 06.10.97 N 131-ФЗ устанавливает, что Должностное лицо или гражданин, допущенные или ранее допускавшиеся к государственной тайне, могут быть временно ограничены в своих правах. Ограничения могут касаться: - права выезда за границу на срок, оговоренный в трудовом договоре (контракте) при оформлении допуска гражданина к государственной тайне; - права на распространение сведений, составляющих государственную тайну, и на использование открытий и изобретений, содержащих такие сведения; - права на неприкосновенность частной жизни при проведении проверочных мероприятий в период оформления допуска к государственной тайне. Обратите внимание на слова "Могут быть" То есть могут быть, а могут и не быть. Как я уже писал, Загранпаспорт сдаётся в кадры, где и хранится. При желании поездки служащий подаёт рапорт не посредственному начальству. Начальство накладывает соответствующую резолюцию. После этого паспорт либо выдаётся, либо нет. Точно так же как было в СССР. Если поездка разрешена то после поездки, служащий пишет ещё один рапорт отчёт. Бланки этих рапортов с момента моего отъезда из СССР не изменились. Это сообщение отредактировал Misha56 - 25-11-2014 - 03:29 |
| AlUh Женат |
25-11-2014 - 07:21 (ИЛ68 @ 24.11.2014 - время: 23:52) Да вовсе не обязательно её обсуждать эту ситуацию. Просто я к тому, что вы сами точно так же и ничуть не меньшей вероятностью можете оказаться на месте тех мужей, которые не могут что-то дать. Не только я могу оказаться в такой ситуации, но и вы, пока сидите тут. По второму вашему высказыванию - вы снова утрируете. По-вашему - все жены, зашедшие на СЗ - шлюхи безмозглые, а их мужья - ангелы, не сведущие предательства. Поймите - женщина не приняла такое решение просто проснувшись утром. Для нее оно далось не просто. Она могла 100 раз удалиться с СЗ, надеясь, что в их отношениях с мужем что-то изменится. Вы думаете - свою проблему жена не обсуждает со своим любимым мужем? Обсуждает, озвучивает, но в ответ не видит никаких изменений и получает ответ: "твоя проблема, у меня все нормально". Для него это не важно, а для нее очень даже. Я не хочу сказать, что измена - это хорошо. Но развод из-за только из-за отсутствия секса, когда у вас уже есть дети - не решение проблемы... Уже писал. Повторюсь. Муж - весь занятой, на работе, в командировках или сидит за одноклассниками-танчиками и прочей развлекухой или же бухает. А жена не дополучает общения, компании с любимым (кино, прогулки и т.п.) или же секса и вот она: - идет на СЗ или на форумы (любые) поболтать. В т.ч. и с мужчинами. И возможно на интимные темы. - находит человека, с которым может пообедать в кафе, сходить в кино, в спортзал или бассейн. Никакого интима. - в этом примере уже он старается не есть дома, т.к. жена ужасно готовит. Ходит в ресторан, к маме или теще. Просто жена не хочет уметь готовить. Ей это не интересно. - она находит человека, с которым занимаются виртуальным сексом (не решается на измену, но хочет восполнить недостающее) - заводит любовника, который дает ей то, что не может дать муж (не только секс, кстати) По-вашему - какой из примеров является изменой? Только тот, где смешиваются письки? Главное - это письки? |
Удачное попадание Замужем |
25-11-2014 - 09:44 (ИЛ68 @ 24.11.2014 - время: 20:41) (Удачное попадание @ 22.11.2014 - время: 13:20) У ИЛ86 и Misha56 внутренний конфликт безмерен, иначе не понятно мне - зачем они здесь пишут?)))))) Интересно. То есть тут по вашему мнению пишут люди у которых обязательно есть внутренний конфликт? К тому же еще и безмерный. В принципе мне вопрос о том почему я общаюсь на этом форуме уже задавался, так что повторятся с ответом не буду. В общем за меня переживать не стоит. У меня в этом плане все в порядке. Да поймите Вы , и остальные, нет никакой силы для состоявшейся женщины, которая могла бы удержать ее рядом с НЕлюбимым мужчиной.Я ушла бы в ту же секунду, если бы не любила.И не таясь , и не стесняясь жила бы с тем, с кем захочу. Единственная причина, по которой я остаюсь- любовь к мужу.Это так просто! И это все, что я пытаюсь сказать. Да полноте. Конечно если привычку и определенный комфорт и удобства считать любовью, тогда конечно. Причины почему вы не уходите просто на сегодняшний день значительно перевешивают причины почему надо искать кого-то с кем вы захотите жить. Помимо привычного комфорта в том числе и эмоционального, развод нес бы за собой кучу всяческой нервотрепки - дележ, необходимость объяснятся с родственниками и тому подобное. А главное, не так то просто найти человека с которым вам было бы так же комфортно как с мужем. не говоря уже о том, что он может быть куда менее доверчивым и поэтому будет гораздо труднее скрывать свои измены. Все логично. Как раз если бы вы ушли от столь удобного мужа, я очень бы сильно удивился. Ну почему же никто никого не слышит? Зачем Вы опять мои слова из контекста беседы выдернули? Я Вас приводила в пример предыдущему оратору именно как человека НЕ имеющего внутреннего конфликта, однако, активно пишущего на этом форуме.Ибо этот самый оратор утверждал, что здесь пишут те, у кого проблемы с самим собой) ИЛ86, дорогой Вы мой, мне 46 лет)Я обеспечена и независима.Для меня нет никаких проблем с разводом) Никакого дележа не будет- все уж давно поделено- и я, и муж имеем собственность- делить нам нечего))) Родственники и не подумают просить каких- то объяснений- в нашей семье не приняло лезть в личную жизнь других ее членов) Комфорт?Домработница решает проблему) Мужчины?Я работаю в такой сфере, где мужчин большинство.И среди них есть более успешные, чем мой муж)А среди более успешных есть те, кто оказывал и оказывает мне внимание в рамках приличия, конечно) И зачем, кстати, мне сразу искать замену мужу?На кой черт мне какое- то сомнительное от наличия в доме мужчины удобство? Все, что Вы пишите , не про меня.Я люблю- поэтому с ним.Все. Пойму, что любви нет- уйду и никаким комфортом меня не удержать. И я далеко не единичный пример. Зачем интересно ИЗМЕНЯЮЩАЯ сторона в большинстве случаев пытается скрыть измену? Неужели и молодые и старые, и богатые и бедные в этой ситуации цепляются за комфорт? Нет.Просто любовь никуда не делась.Она гораздо- гораздо больше,чем секс) Это сообщение отредактировал Удачное попадание - 25-11-2014 - 10:13 |
ИЛ68 Женат |
25-11-2014 - 12:49 (AlUh @ 25.11.2014 - время: 07:21) Не только я могу оказаться в такой ситуации, но и вы, пока сидите тут. Совершенно верно. Точно в такой же ситуации могу оказаться и я. Только вы по вашей логике будете должны при этом немедленно начать вымаливать у жены прощение за её измены, так как это вы же ей(по вашим словам) что-то недодали. Да, я считаю, что жены ищущие на СЗ себе мужчин в подавляющем большинстве просто напросто врут. Врут как они мучаются от безысходности, о том что много лет обсуждают с мужем свои желания и проблемы, наконец врут о том, что их мужья любимые. Я не знаю, женаты вы или нет или хотя бы имеете или нет опыт длительных отношений, но думаю, что хотя бы представить это у вас получится. Так вот, как вы полагаете, если любимая жена начнет настойчиво жаловаться вам на то, чего ей не хватает, вы проигнорируете это или обратите на это внимание? Вы поймите, если женщина уже пришла на сайт знакомств, она пришла туда с имеющимся намерением познакомится. В публичный дом не ходят планируя ограничится разговорами о погоде. Уже писал. Повторюсь. Муж - весь занятой, на работе, в командировках или сидит за одноклассниками-танчиками и прочей развлекухой или же бухает. А жена не дополучает общения, компании с любимым (кино, прогулки и т.п.) или же секса и вот она: - идет на СЗ или на форумы (любые) поболтать. В т.ч. и с мужчинами. И возможно на интимные темы. - находит человека, с которым может пообедать в кафе, сходить в кино, в спортзал или бассейн. Никакого интима. - в этом примере уже он старается не есть дома, т.к. жена ужасно готовит. Ходит в ресторан, к маме или теще. Просто жена не хочет уметь готовить. Ей это не интересно. - она находит человека, с которым занимаются виртуальным сексом (не решается на измену, но хочет восполнить недостающее) - заводит любовника, который дает ей то, что не может дать муж (не только секс, кстати) По-вашему - какой из примеров является изменой? Только тот, где смешиваются письки? Главное - это письки? Да, уже свершившейся именно изменой я бы счел именно секс. А вот многое из остальных вариантов я счел бы подготовкой к измене. Конечно это не касается каких-то там общения на форумах или в соц сетях, при условии что это общение не имеет цели поиска себе любовника. Wiya что ЭТО, ИЛ, прекратите тролить, ответьте на вопрос , который я задала выше, когда сексом занимаются без души, как эти люди называются по вашему?))) вот сняли/договорились/спонтанно чисто секс и ничего личного, это что по вашему, такого не бывает?)))) А я вам уже как минимум дважды ответил. Тело и душа у человека неотделимы, поэтому "секс и ничего личного" может быть только в том случае, если человек занимается сексом без сознания. И больше никаких исключений. Надеюсь вам понятен мой ответ. На остальное желание вести диалог с вами в очередной раз исчезло. Всего доброго.  |
| AlUh Женат |
25-11-2014 - 15:03 (ИЛ68 @ 25.11.2014 - время: 12:49) Я не знаю, женаты вы или нет или хотя бы имеете или нет опыт длительных отношений, но думаю, что хотя бы представить это у вас получится. Так вот, как вы полагаете, если любимая жена начнет настойчиво жаловаться вам на то, чего ей не хватает, вы проигнорируете это или обратите на это внимание? ИЛ, я обращаю внимание на претензии моей жены. И пытаюсь меняться. Я женат почти 15 лет. На каких сайтах и форумах бывает моя супруга - я знаю. И знаю какие темы ее там волнуют. Точно не тема секса. Поэтому ваше предложение примерить ситуацию на себя - оно как-то не вяжется с моей реальностью. И вы поймите, что женщина пришла на сайт познакомиться, значит ей чего-то в жизни не хватает. Общения, обсуждения своих или чужих проблем, легкого флирта или секса. Муж не дает этого! Считает лишним - побаловать, приласкать супругу, сделать комплимент, просто - поговорить или удовлетворить жену в постели. Есть на СЗ замужние нимфоманки (им всегда будет мало), есть те, кто замужем, но хочет найти любовника за материальное вознаграждение или за дорогие подарки. Вот для них - муж никто или же просто привычка... |
| ИЛ68 Женат |
25-11-2014 - 16:14 (Удачное попадание @ 25.11.2014 - время: 09:44) Ну почему же никто никого не слышит? Ладно, в конце концов не столь важно что я сочту любовью, а что не сочту. Гораздо важнее для вас как и что об этом думает ваш муж. А вот этого вы не знаете. И это самый большой на мой взгляд изъян в вашей стройной конструкции "любви на два фронта". И возвращаясь к вашей ситуации, если бы были хоть немного честней, то ваш памятный разговор с мужем строился бы не в ключе "а может тебе найти себе другую женщину" а что-то вроде " что ты думаешь если бы у каждого из нас мог ли появится кто-то на стороне в качестве нормализации сексуальной жизни". Но мне в принципе понятно почему ваш выбор был именно таким. скрытый текст Зачем интересно ИЗМЕНЯЮЩАЯ сторона в большинстве случаев пытается скрыть измену? Из-за нежелания рушить привычный жизненный уклад. Из желания казаться лучше, чем есть на самом деле, наконец из-за неясного мне нежелания получить измену в ответ. А то, что при этом это называется заботой об "любимом" человеке вызывает у меня лишь саркастическую усмешку. Неужели и молодые и старые, и богатые и бедные в этой ситуации цепляются за комфорт? Это не так мало. Для очень многих именно это и называется любовью. Нет.Просто любовь никуда не делась.Она гораздо- гораздо больше,чем секс) Любовь действительно гораздо больше чем секс. Но ведь и секс это куда больше чем просто "соприкосновение письками" как тут любят выражаться. ПС Зря вы на мой взгляд, закрыли свою тему. Может быть стоит её возобновить? |
| ИЛ68 Женат |
25-11-2014 - 16:21 (AlUh @ 25.11.2014 - время: 15:03) ИЛ, я обращаю внимание на претензии моей жены. И пытаюсь меняться. Ну хорошо. Общается ваша жена не на темы секса. Но кто сказал, что секс не будет побочным продуктом? Так как(задаю я вопрос в третий раз) вы станете посыпать голову пеплом и извинятся перед женой, если обнаружите её измену? Спросите любую женщину(включая и собственную жену) о том всего ли ей хватает и получите в ста случаев из ста ответ нет. ПС Обращать внимание на претензии жены это конечно хорошо. Это просто необходимо. Но где гарантия, что вы все эти претензии выполните на все сто? |
| Skor Женат |
25-11-2014 - 17:02 я собсна добавлю, гарантий никаких нет, более того с чего в взяли, что жена вам захочет что-то рассказать? Тут было не мало тем где мужчины "альфа самцы" расписывали стпень своего глубокого понимания вещей и философию про измены, но куда -то она девалась, когда измена стала реальностью. Было бы интересно узнать ответ на вопрос станете посыпать голову пеплом или нет? |
Sаndrо Женат |
25-11-2014 - 18:05 (ИЛ68 @ 24.11.2014 - время: 23:40) вынужден признать, что люди могут вкладывать в понятие любовь совершенно разное а вы не просветите нас, что именно ВЫ считаете любовью? Хотя бы несколько пунктов. |
| Sаndrо Женат |
25-11-2014 - 18:15 (Misha56 @ 25.11.2014 - время: 03:28) Обратите внимание на слова "Могут быть" Или я чего-то не понимаю, или вы меня троллите. В законе же черным по белому записано "права выезда за границу на срок, оговоренный в трудовом договоре (контракте) при оформлении допуска гражданина к государственной тайне". То есть, если ЕСТЬ запись об ограничении выезда на определенный срок в трудовом договоре, то хоть вы себе рапортами исфонтанируйтесь, никто вам разрешения не выдаст, поскольку в таком случае возьмет риск НА СЕБЯ. А уж при допуске к гостайне обычных служащих, за исключением всяких министров или президентов, такой пункт в договоре практически обязателен. При этом срок начинает отсчитываться с момента ОТЛУЧЕНИЯ от гостайны, т.е. ПОСЛЕ увольнения. |
| AlUh Женат |
25-11-2014 - 19:45 Настаиваете? Отвечу. Я не буду посыпать голову пеплом и уж тем более извиняться. Спросите - почему? Не отвечу. И не потому, что не знаю ответ, а потому что это мое личное дело. Выносить на обсуждение мою ситуацию я не хочу. Поверьте, у меня есть причины (она не одна) так думать. Можете считать их надуманными. Ваше право, но не ваше дело. Skor, мне искренне жаль вас в вашей ситуации. Читал. Совет никакой не смог бы дать. Потому что это очень сложно и все индивидуально... |
| Антироссийский клон-28 Женат |
25-11-2014 - 21:20 (AlUh @ 25.11.2014 - время: 15:03) (ИЛ68 @ 25.11.2014 - время: 12:49) Я не знаю, женаты вы или нет или хотя бы имеете или нет опыт длительных отношений, но думаю, что хотя бы представить это у вас получится. Так вот, как вы полагаете, если любимая жена начнет настойчиво жаловаться вам на то, чего ей не хватает, вы проигнорируете это или обратите на это внимание? ИЛ, я обращаю внимание на претензии моей жены. И пытаюсь меняться. А кто сказал что вы знаете всё? Тут женщины упорно доказывают что гуляют по секрету именно из любви к мужу, ну чтобы не нервировать его любимого. И сами вы подтвердили что женщины с сайтов знакомств, делают тоже самое. Так может и ваша жена развлекается на стороне вешая вам лапшу на уши. Ответьте пожалуйста на вопрос как вы будете извинятся перед ней если измена вскроется. Ведь исходя из вашей теории, вы ей любимой чего то не до дали, и она несчастная была вынуждена пойти налево. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
25-11-2014 - 21:29 (Sаndrо @ 25.11.2014 - время: 18:15) (Misha56 @ 25.11.2014 - время: 03:28) Обратите внимание на слова "Могут быть" То есть могут быть, а могут и не быть. Как я уже писал, Загранпаспорт сдаётся в кадры, где и хранится. При желании поездки служащий подаёт рапорт не посредственному начальству. Начальство накладывает соответствующую резолюцию. После этого паспорт либо выдаётся, либо нет. Точно так же как было в СССР. Если поездка разрешена то после поездки, служащий пишет ещё один рапорт отчёт. Бланки этих рапортов с момента моего отъезда из СССР не изменились. Или я чего-то не понимаю, или вы меня троллите. В законе же черным по белому записано "права выезда за границу на срок, оговоренный в трудовом договоре (контракте) при оформлении допуска гражданина к государственной тайне". То есть, если ЕСТЬ запись об ограничении выезда на определенный срок в трудовом договоре, то хоть вы себе рапортами исфонтанируйтесь, никто вам разрешения не выдаст, поскольку в таком случае возьмет риск НА СЕБЯ. А уж при допуске к гостайне обычных служащих, за исключением всяких министров или президентов, такой пункт в договоре практически обязателен. При этом срок начинает отсчитываться с момента ОТЛУЧЕНИЯ от гостайны, т.е. ПОСЛЕ увольнения. Извините но вы похоже не умеет читать по русски, ну или понимать прочитанное.В приведённом вами ранее тексте закона было чёрны по русскому написано: "Может быть ограниченно." Это означает что ограничение может быть применено, а может и не быть. Когда ограничение неизбежен, фраза строится по другому, ну например так: "Наказывается лишением свободы на срок от 3 до 5 лет". Это означает что лишение свободы обязательно будет применено. Если же написать "Может быть наказано....." это означает что наказание может быть применено, а может и не быть. Вот в чём вы правы, так это в том что руководитель в случае разрешения на выезд принимает ответственность. собственно об этом я и писал, когда говорил что подаётся рапорт руководству и непосредственный начальник обязан наложит на него резолюцию, раз решить или не разрешить поездку. Тот факт что многие руководители боятся принять ответственность, и всегда отказывают, не является требованием закона. Закон как раз предусматривает возможность выдачи разрешения. На это юридическую часть дискуссии считаю законченной. Дальнейшие консультации только на платной основе. Это сообщение отредактировал Misha56 - 25-11-2014 - 21:35 |
| AlUh Женат |
25-11-2014 - 21:42 (Misha56 @ 25.11.2014 - время: 21:20) Так может и ваша жена развлекается на стороне вешая вам лапшу на уши. Михаил, вы видимо тоже читать не умеете. Я написал, что извиняться не буду. По поводу лапши - я сам разберусь, если она будет. Сами то почему налево ходили? |
| Sаndrо Женат |
25-11-2014 - 22:07 (Misha56 @ 25.11.2014 - время: 21:29) (Sаndrо @ 25.11.2014 - время: 18:15) (Misha56 @ 25.11.2014 - время: 03:28) Обратите внимание на слова "Могут быть" То есть могут быть, а могут и не быть. Как я уже писал, Загранпаспорт сдаётся в кадры, где и хранится. При желании поездки служащий подаёт рапорт не посредственному начальству. Начальство накладывает соответствующую резолюцию. После этого паспорт либо выдаётся, либо нет. Точно так же как было в СССР. Если поездка разрешена то после поездки, служащий пишет ещё один рапорт отчёт. Бланки этих рапортов с момента моего отъезда из СССР не изменились. Или я чего-то не понимаю, или вы меня троллите. В законе же черным по белому записано "права выезда за границу на срок, оговоренный в трудовом договоре (контракте) при оформлении допуска гражданина к государственной тайне". То есть, если ЕСТЬ запись об ограничении выезда на определенный срок в трудовом договоре, то хоть вы себе рапортами исфонтанируйтесь, никто вам разрешения не выдаст, поскольку в таком случае возьмет риск НА СЕБЯ. А уж при допуске к гостайне обычных служащих, за исключением всяких министров или президентов, такой пункт в договоре практически обязателен. При этом срок начинает отсчитываться с момента ОТЛУЧЕНИЯ от гостайны, т.е. ПОСЛЕ увольнения. Извините но вы похоже не умеет читать по русски, ну или понимать прочитанное.В приведённом вами ранее тексте закона было чёрны по русскому написано: "Может быть ограниченно." Это означает что ограничение может быть применено, а может и не быть. Когда ограничение неизбежен, фраза строится по другому, ну например так: "Наказывается лишением свободы на срок от 3 до 5 лет". Это означает что лишение свободы обязательно будет применено. Если же написать "Может быть наказано....." это означает что наказание может быть применено, а может и не быть. Вот в чём вы правы, так это в том что руководитель в случае разрешения на выезд принимает ответственность. собственно об этом я и писал, когда говорил что подаётся рапорт руководству и непосредственный начальник обязан наложит на него резолюцию, раз решить или не разрешить поездку. Тот факт что многие руководители боятся принять ответственность, и всегда отказывают, не является требованием закона. Закон как раз предусматривает возможность выдачи разрешения. На это юридическую часть дискуссии считаю законченной. Дальнейшие консультации только на платной основе. И опять вы правы... если это касается небожителей. К примеру, гостайной владеют министр обороны, министр финансов, да и Президент тоже. Вот именно их и касается это МОЖЕТ, вряд ли в трудовой договор, заключенный с ними, вписываются указанные ограничения. Но В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, если такое ограничение ЗАПИСАНО, то от него никуда не денешься. Уж не знаю как с этим обстоит в США, но если бы вы были знакомы с российскими реалиями, то уж наверняка бы знали, что при допуске к гостайне ПРОСТОГО человека, в ЕГО трудовой договор такие ограничения вписываются практически всегда. Но уж если говорить о том, что такие ограничение записаны, то откуда вы взяли, что в ЭТОМ случае поможет какой-то там рапорт??? Это что, по-вашему какой-либо начальник способен в нарушение Закона о гостайне отпустить "невыездного" подчиненного за границу, рискуя самому подпасть под его действие? Вы лично знаете таких людей?!!И последнее. Это в какой же статье Закона о государственной тайне написано, что кто-либо имеет право разрешить выезд в случае, если ограничения на этот выезд ЗАПИСАНЫ в трудовом договоре, ДО истечения предусмотренного срока??? Т.е. какая именно статья Закона "предусматривает возможность выдачи разрешения"? Вот и получается, что ваше вопиющее незнание российского законодательства не позволяет получать у вас консультации на платной основе, поскольку это было бы пусканием денег на ветер.  Это сообщение отредактировал Sаndrо - 25-11-2014 - 22:16 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
25-11-2014 - 22:48 (Sаndrо @ 25.11.2014 - время: 22:07) (Misha56 @ 25.11.2014 - время: 21:29) (Sаndrо @ 25.11.2014 - время: 18:15) (Misha56 @ 25.11.2014 - время: 03:28) Обратите внимание на слова "Могут быть" Или я чего-то не понимаю, или вы меня троллите. Извините но вы похоже не умеет читать по русски, ну или понимать прочитанное. И опять вы правы... если это касается небожителей. К примеру, гостайной владеют министр обороны, министр финансов, да и Президент тоже. Вот именно их и касается это МОЖЕТ, вряд ли в трудовой договор, заключенный с ними, вписываются указанные ограничения. Но В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, если такое ограничение ЗАПИСАНО, то от него никуда не денешься. Уж не знаю как с этим обстоит в США, но если бы вы были знакомы с российскими реалиями, то уж наверняка бы знали, что при допуске к гостайне ПРОСТОГО человека, в ЕГО трудовой договор такие ограничения вписываются практически всегда. Господи ну нельзя же быть таким безграмотным. Закон как вы справедливо указали говорит что ограничение Может Быть Наложено. Трудовой договор, это не закон, и даже не подзаконный акт. Это форма контракта, и попадает под контрактное право. Человек может подписать трудовой договор, или если не хочет подписывать, может или поторговаться о другом договоре, или уйти из организации не подписав договор. Различные ограничения используются в трудовых договорах и в других странах. 15 лет назад мне сообщили что в связи с повышением я должен подписать новой договор. В нём был пункт который меня не устроил, он говорил что любой патент полученный мной во время работы компании принадлежит не мне а компании. Я потребовал изменить это пункт так, что бы только патент непосредственно связанных с работой, и для разработки которого использовалось оборудование, матерьялы предоставленные фирмой принадлежал фирме. Мне отказали я ушёл. Сейчас у меня своя фирма, а компания из которой я ушёл лицензирует у меня технологию. Почему так получилось? Я отказался подписывать трудовой договор. В прошлой жизни я подавал рапорт с просьбой разрешить поездку в Польшу для лечения жены, один раз разрешили, один отказали. Как уже говорил всё на усмотрение руководства. |
| Sаndrо Женат |
25-11-2014 - 23:10 (Misha56 @ 25.11.2014 - время: 22:48) Господи ну нельзя же быть таким безграмотным. Готов подписаться под первой вашей репликой. Как говорится, "смешались в кучу кони, люди..." Итак, в РФ договорное право является частью Гражданского кодекса. Ограничения на выезд, ежели таковые наложены и ЗАФИКСИРОВАНЫ в контракте, регулируются Законом о государственной тайне, который не входит в ГК РФ. При этом если человек согласился и подписал контракт, а не ушел из фирмы ДО его подписания и, соответственно, ознакомления с гостайной, то отвечать за нарушение указанного пункта контракта он будет в соответствии с Законом о гостайне. Статья 21 Закона о государственной тайне "Допуск должностных лиц и граждан к государственной тайне" устанавливает, что Допуск должностных лиц и граждан к государственной тайне предусматривает: ... согласие на частичные, временные ограничения их прав в соответствии со статьей 24 настоящего Закона; а статья 4 "Полномочия органов государственной власти и должностных лиц в области отнесения сведений к государственной тайне и их защиты" в п. 4 предусматривает, что Органы государственной власти Российской Федерации, органы государственной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления во взаимодействии с органами защиты государственной тайны, расположенными в пределах соответствующих территорий: ... реализуют предусмотренные законодательством меры по ограничению прав граждан и предоставлению льгот лицам, имеющим либо имевшим доступ к сведениям, составляющим государственную тайну Теперь о вас. Неужто вы в прошлой жизни имели доступ к государственной тайне? Судя по тому, что вы пишете, этого просто не может быть, иначе вы хотя бы знали указанный выше Закон. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
25-11-2014 - 23:16 (Sаndrо @ 25.11.2014 - время: 23:10) (Misha56 @ 25.11.2014 - время: 22:48) Господи ну нельзя же быть таким безграмотным. Готов подписаться под первой вашей репликой. Как говорится, "смешались в кучу кони, люди..." Допуск должностных лиц и граждан к государственной тайне предусматривает: а статья 4 "Полномочия органов государственной власти и должностных лиц в области отнесения сведений к государственной тайне и их защиты" в п. 4 предусматривает, что Органы государственной власти Российской Федерации, органы государственной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления во взаимодействии с органами защиты государственной тайны, расположенными в пределах соответствующих территорий:
Попробуйте ещё раз, а может и много раз прочитать в законе фразу "Могут быть наложены ограничения" Если смысл это фразы до вас не дойдёт, я бессилен. |
| Sаndrо Женат |
25-11-2014 - 23:29 (Misha56 @ 25.11.2014 - время: 23:16) Попробуйте ещё раз, а может и много раз прочитать в законе фразу "Могут быть наложены ограничения" Так чего тут непонятного? Могут быть наложены, а могут и нет. Все понятно. Теперь вы объясните, что непонятного в том, что ЕСЛИ они наложены, то отменить их никто не может, ибо соблюдение этих ограничений будут реализовывать "Органы государственной власти Российской Федерации, органы государственной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления во взаимодействии с органами защиты государственной тайны, расположенными в пределах соответствующих территорий". И если до вас все-таки это не доходит, то я бессилен. Короче, предлагаю на этом спор закончить, оставайтесь в своем блаженном неведении относительно законодательства РФ. |
| sxn3298944570 Замужем |
26-11-2014 - 06:55 Здравствуйте все! Это ТС, если забыли. А могли, ведь такие дебаты обычно идут о войне или о выборах. Сколько метафор было придумано, чтобы объяснить свою точку зрения. Смешнее всего читать теоретиков, то есть верных, грустно читать изменщиков. Многие, как будто первый год замужем-женаты. Предложу и я свою метафору. Для меня жизнь с мужчиной - это ткань шотландка, секс в которой время от времени проходит тоненькой красной ниточкой. И каждый из супругов или они вместе вплетают свой цвет от времени. Основа для рисунка может быть разной, крепкой, как брезент или рыхлой, как марля, даже в одном рулоне ткани. Для чего они ткут эту ткань? Чтобы быть завернутыми в нее после смерти как в саван. Основа ткани - это знание того, что ты не один, что муж (жена) - это человек который не кинет, каким бы козлом или сволочью он(она) не были бы время от времени. Самое главное, чтоб расцветка тканюшки нравилась. А так как люди всегда меняются, то и расцветка ткани меняется. Измена, это ткачество на стороне. Но разве это плохо, ведь можно поэкспериментировать с цветом и рисунком, с плотностью и фактурой. И привнести что-то новое в свой рулон, который перестал нравится. Я человек увлекающийся, умею очень многое, могу метнуться в какую-то деятельность, чуть не с головой, но при этом я не перестаю любить мужа и воспитывать детей, заботится о доме, мои основные навыки не страдают, от того, что я научаюсь делать что-то новое. Я считаю, что самое дорогое, что у меня есть - это жизненный опыт и знания оставшиеся от его получения. Это мои сверкающие камушки, которыми я буду украшать свою старость. Теперь о насущном. Я провела беседу с мужем. Разложила ему по пунктам, что меня не устраивает. Он обещал заниматься этими вещами. Я не даю расслабиться. Стараюсь поддержать. Любовнику был подарен очень клевый подарок. Рассказать какой? Все равно расскажу. Условий было несколько: 1. подарок должен быть нужный даже если у него это есть 2. он должен быть беспалевным для жены 3. напоминать обо мне Я купила термос в металлическом корпусе и заказала гравировку на крышке: "Возьми меня Во время сильной жажды" Так,что так. Буду заходить иногда, почитывать. Если будет что интересного, напишу. Но для себя я пока все решила. Мне все понятно сейчас, и я пока больше не нуждаюсь в совете или прогнозе. СПАСИБО, всем кто дал мне совет, это дорогого стоит. |
ниkтo Женат |
26-11-2014 - 11:17 (sxn3298944570 @ 26.11.2014 - время: 06:55) Я купила термос в металлическом корпусе и заказала гравировку на крышке:  10 баллов! главное, чтобы, когда всё раскроется, этот термос ему в голову не прилетел.. |
| Skor Женат |
26-11-2014 - 11:25 (Удачное попадание @ 24.11.2014 - время: 19:23) (Skor @ 24.11.2014 - время: 11:58) стало жалко изменяющих жен, не потому, что семья у них там под вопросом, моральные принципы не те и пр пр, нет, просто если вчитаться в посты, честно , беспристрастно, становится очевидна никчемность попыток оправдать свой поступок "высокими мотивами". Говнецо, читай измена, оно и в Африке говнецо в какую обложку не заворачивай. Приятно смотреть как аргументы за измену, разбиваются о контраргументы с которыми толком и не поспоришь. Стало жалко , что Вы так и не хотите понимать, о чем вообще я говорю. Причем здесь оправдание МОЕЙ измены? Или измены ТС . И я, и она вообще ни разу не сказали, что наша измена есть хорошо. Наоборот, обе мы говорим , что измена- дрянь, но мы ТАК решили в нашем конкретном случае. Почему Вы не пытаетесь понять, что говорят женщины? Не поэтому ли у Вас с ними( женщинами) возникают проблемы? Я веду спор вот уже 4 дня о том, что моя любовь к мужу никуда не делась .А все мне тут упорно доказывают, что нет никакой любви. Да поймите Вы , и остальные, нет никакой силы для состоявшейся женщины, которая могла бы удержать ее рядом с НЕлюбимым мужчиной.Я ушла бы в ту же секунду, если бы не любила.И не таясь , и не стесняясь жила бы с тем, с кем захочу. Единственная причина, по которой я остаюсь- любовь к мужу.Это так просто! И это все, что я пытаюсь сказать. ну жалеть меня не нужно, я в этом не нуждаюсь :-) Не знаю , почему вы лично восприняли пост, который был риторическим и являлся просто наблюдением. Что касается проблем с женщинами, не знаю откуда такой вывод, у меня нет проблем с женщинами, в моей ситуации жена изменяла мне, что вскрылось и о вскрытии я не жалею, поскольку всегда предпочитал принимать решения имея полную информацию на руках. К чему это привело, к потере ценности человека для меня, изменению приоритетов. Почему я считаю что вы лукавите, написав о самодостаточности женщины и не привязанности к мужчине в случае отсутствия любви, потому что это не так, и находясь в ситуации, когда это развитие событий является призрачным можно бравировать и убеждая окружающих убеждать себя в верности данного тезиса, когда приходит время принимать решение, оказывается, что все далеко не так просто , как казалось. Про понимание вашего решения, я все прекрасно понимаю, именно поэтому у меня нет ни капли сочувствия вам за ваше решение. Слабый характер, неспособность договориться с собой, не способность поступиться интересами ради любимого человека, не втоптать в грязь совместно прожитые годы. Это ведь так просто, представить, что муж узнает о вашей измене и представить, что он будет чувствовать, что может сделать.. Об этом вам пытаются сказать много участников форума, а вы не слышите. Может поэтому у вас проблемы , которые вы и решили с помощью похода налево? Это же так просто. Это сообщение отредактировал Skor - 26-11-2014 - 11:27 |
| Skor Женат |
26-11-2014 - 11:36 (Удачное попадание @ 25.11.2014 - время: 09:44) Зачем интересно ИЗМЕНЯЮЩАЯ сторона в большинстве случаев пытается скрыть измену? нет. просто нет уверенности, что будет лучше. Вам 46, чем старше человек, тем он больше боится одиночества и тем больше ему нужна поддержка близкого человека, качественная, а не просто секс и поболтать, + привычка, не скидывайте со счетов. Если любовь больше чем секс, почему же так много разводов по этому поводу, почему люди так переживают, почему скрывают это? Уж не думаете ли вы, что дело в стереотипах и только вы, вия и фиолетовая дама - продрели т теперь несете миру "правильное" понимание вещей? Если человек считает, что вокруг него все заблуждаются, это должно навести на размышления о истинности своих суждений. Если не наводит, с такого и взятки гладки |
| Skor Женат |
26-11-2014 - 11:42 (AlUh @ 25.11.2014 - время: 19:45) Настаиваете? Отвечу. Я не буду посыпать голову пеплом и уж тем более извиняться. Спросите - почему? Не отвечу. И не потому, что не знаю ответ, а потому что это мое личное дело. Выносить на обсуждение мою ситуацию я не хочу. Поверьте, у меня есть причины (она не одна) так думать. Можете считать их надуманными. Ваше право, но не ваше дело. Skor, мне искренне жаль вас в вашей ситуации. Читал. Совет никакой не смог бы дать. Потому что это очень сложно и все индивидуально... ну что вы, не настаивал, но в любом случае спасибо. И еще момент, здесь никто не вынуждает писать о своих проблемах и в чужие дела лезть конечно же не стану. Мне помогло тем, что нужно было высказаться в острой стадии, а когда пишешь собираешься с мыслями. Советов изначально не просил, а вот некоторым форумчанам, ЛеРТу, Легкому дыханию и др могу сказать спасибо за поддержку и правильные вопросы, которые я задал самому себе Чтоб снова не постить, решил написать здесь. Я конечно с 13 летним опытом отношений возможно и могу считаться новичком, но смешно читать мнение ТС о теоретиках потому, что есть принцип, решение не изменять и поддерживать его актуальность не представляет труда. Это сообщение отредактировал Skor - 26-11-2014 - 11:50 |
легкое дыхание Замужем |
26-11-2014 - 11:46 (sxn3298944570 @ 26.11.2014 - время: 06:55) Для меня жизнь с мужчиной - это ткань шотландка, секс в которой время от времени проходит тоненькой красной ниточкой. И каждый из супругов или они вместе вплетают свой цвет от времени. ну,во-первых,рулон перестал нравиться Вам..и то,что Вы приплетаете в него на стороне,тоже нравится исключительно Вам..и если этот рулон-всё же совместный,честно ли вплетать в него хоть нитку,не спросясь партнёра?! не получится ли из него письмо-"ваш сын дядя шарик",если каждый что взбредёт в голову,то и допишет?! и второе-если Вам категорически разонравилась шотландка,а муж об этом ни сном ни духом-неизбежно придётся без конца бегать к другому ткачу..не приходило в голову,что сначала надо было попытаться свой общий станок перенастроить? а то какая-то странная последовательность:сначала слевачить,а потом иметь серьёзный разговор с мужем,который-о чудо!-оказывается,вовсе не безнадёжен,как раньше писали о нём,и вполне способен перестроится под Ваши изменившиеся нужды... |
| Skor Женат |
26-11-2014 - 11:54 (легкое дыхание @ 26.11.2014 - время: 11:46) ну,во-первых,рулон перестал нравиться Вам..и то,что Вы приплетаете в него на стороне,тоже нравится исключительно Вам..и если этот рулон-всё же совместный,честно ли вплетать в него хоть нитку,не спросясь партнёра?! не получится ли из него письмо-"ваш сын дядя шарик",если каждый что взбредёт в голову,то и допишет?! не перестаю удивляться лаконичностью и точностью формулировок. Прям разбиваете аргументы в пух и прах. Браво! От себя, я предпочту развестись и вести разнообразную жизнь с приятными мне, красивыми женщинами причем разу расставляя все точки над i дабы не обманывать никого и себя тоже. Так поступал до встречи с супругой , так поступал всегда и считаю это абсолютно правильным. |
| ниkтo Женат |
26-11-2014 - 12:23 (Удачное попадание @ 25.11.2014 - время: 09:44) ..На кой черт мне какое- то сомнительное от наличия в доме мужчины удобство? т.е., тяготитесь присутствием мужа рядом, но из любви не выгоняете? Я люблю- поэтому с ним. как показывает практика, "любовь" с т.з. М и Ж - две большие разницы.. это обусловлено, прежде всего, разными миссиями, возложенными на М и Ж программой сохранения вида.. то, что "любовь" для М, Ж называют - "влюблённостью", "страстью", "похотью".. то, что "любовь" для Ж, я бы, как М, назвал - привычкой к удобству/комфорту.. Зачем интересно ИЗМЕНЯЮЩАЯ сторона в большинстве случаев пытается скрыть измену? Неужели и молодые и старые, и богатые и бедные в этой ситуации цепляются за комфорт.. "комфорт" - гораздо более важное понятие в нашей жизни, чем может показаться.. я бы сказал, постоянное движение вверх, по "вертикали прогресса" у человечества, обусловлено именно стремлением к комфорту или борьбой за него.. |
| Удачное попадание Замужем |
26-11-2014 - 15:58 (Skor @ 26.11.2014 - время: 11:36) (Удачное попадание @ 25.11.2014 - время: 09:44) Зачем интересно ИЗМЕНЯЮЩАЯ сторона в большинстве случаев пытается скрыть измену? нет. просто нет уверенности, что будет лучше. Вы своими рассуждениями как раз и подтверждаете тот факт, что измена далеко не всегда происходит от отсутствия любови) Страха одиночества я не боюсь совсем, у меня, напомню 3 детей и внуки уже, мне ох как иногда хочется побыть в одиночестве!))) А вот то, что рядом нужен мужчина не просто для секса и поговорить, как раз и должно ВАС подвести к выводу, что это должен быть ЛЮБИМЫЙ мужчина. Именно поэтому я с мужем остаюсь. Именно потому, что он не просто для секса и поговорить -он любимый) Разводов из-за измен меньше половины от всех разводов. Мы где-то это уже обсуждали. И эти разводы далеко не всегда происходят из-за отсутствия любви. Они лишь говорят о том, что иногда человек не в силах простить измену. Даже, если любит. Ни я и никто другой здесь не утверждал и не утверждает, что измена -это хорошо. Я уже много раз Вам это пишу, но Вы игнорируете эти слова. Поэтому все Ваши рассуждения про "правильное" понимание- МИМО кассы. Мои суждения заключаются лишь в том, что я люблю мужа, то для МЕНЯ лично измена не убила любовь. Услышьте Вы меня, наконец! Не надо придумывать то, чего нет. |
| Skor Женат |
26-11-2014 - 16:04 (Удачное попадание @ 26.11.2014 - время: 15:58) (Skor @ 26.11.2014 - время: 11:36) (Удачное попадание @ 25.11.2014 - время: 09:44) Зачем интересно ИЗМЕНЯЮЩАЯ сторона в большинстве случаев пытается скрыть измену? нет. просто нет уверенности, что будет лучше. Вы своими рассуждениями как раз и подтверждаете тот факт, что измена далеко не всегда происходит от отсутствия любови) Да, при чем здесь вы?? Мы говорим о чувствах якобы любимого вами человека, которому не факт, что будет радостно от вашего поступка, А вы все про себя и свою любовь.. еще и обвнияете и кричите что вас не слышат.. Если вы ставите свои интересы выше интересов мужа, не признавая факта, что ему может быть очень и очень больно, неприятно, несмотря на брутальную внешность и пр пр, о какой любви может идти речь? Вы все о себе и своей любви к нему, и не разу о его чувстсвах и неприятностях которые можете ему доставить.. |
| Удачное попадание Замужем |
26-11-2014 - 16:06 (ниkтo @ 26.11.2014 - время: 12:23) (Удачное попадание @ 25.11.2014 - время: 09:44) <q>..На кой черт мне какое- то сомнительное от наличия в доме мужчины удобство?</q> <q>т.е., тяготитесь присутствием мужа рядом, но из любви не выгоняете? </q> Я уже как-то смирилась. что некоторые мужчины не умеют читать текст целиком. Психологи правы- с мужчинами нужно говорить короткими простыми предложениями))) Итак , для Вас персонально. 1.Там было написано ,что я остаюсь с мужем не ради комфорта, а потому что его ЛЮБЛЮ. 2.Там было написано, что ЛЮБЛЮ. 3.ЛЮБЛЮ Так понятно? |
| Удачное попадание Замужем |
26-11-2014 - 16:09 (Skor @ 26.11.2014 - время: 16:04) (Удачное попадание @ 26.11.2014 - время: 15:58) (Skor @ 26.11.2014 - время: 11:36) нет. просто нет уверенности, что будет лучше. Вы своими рассуждениями как раз и подтверждаете тот факт, что измена далеко не всегда происходит от отсутствия любови) Да, при чем здесь вы?? Мы говорим о чувствах якобы любимого вами человека, которому не факт, что будет радостно от вашего поступка, А вы все про себя и свою любовь.. еще и обвнияете и кричите что вас не слышат.. Если вы ставите свои интересы выше интересов мужа, не признавая факта, что ему может быть очень и очень больно, неприятно, несмотря на брутальную внешность и пр пр, о какой любви может идти речь? Да потому что ВЫ отвечаете на мой пост! А в нем речь идет про ИЗМЕНЯЮЩУЮ сторону. ПРО ИЗМЕНЯЮЩУЮ.И только про нее! |
| Skor Женат |
26-11-2014 - 16:13 у всех разные понятия о любви, но что же это за любовь, где человек не может найти альтернативу своим хотелкам, а ставит под удар "любимого" человека в случае вскрытия правды? При этом игнорирует возможные траблы? Вы пишите разведусь, а ему что, легче станет от этого? Он что не будет чувствовать себя хуже? Мужчины значительно тяжелее переносят измену, чем женщины - из книги психоаналитика более 30 лет занимающегося проблемами супружеской неверности. |
| Skor Женат |
26-11-2014 - 16:21 (Удачное попадание @ 26.11.2014 - время: 16:09) Да потому что ВЫ отвечаете на мой пост! А в нем речь идет про ИЗМЕНЯЮЩУЮ сторону. ПРО ИЗМЕНЯЮЩУЮ.И только про нее! Вот ниже цитата и мой ответ/мнение на ваш пост, почему вы вместе. Про любовь я ни написал ни слова. Просто привычно болтать, с привычным человеком, просто есть общие темы, поскольку совместный общий быт и много чего общего и этого общего у вас не будет ни с одним из кандидатов , поскольку эти годы вам не повторить и заново не прожить. А вот секс, да может быть лучше, но впрок не пое-ся. "нет. просто нет уверенности, что будет лучше. Вам 46, чем старше человек, тем он больше боится одиночества и тем больше ему нужна поддержка близкого человека, качественная, а не просто секс и поболтать, + привычка, не скидывайте со счетов. " опять же все ИМХО, мне нет необходимости вступать в диспуты и доказывать, что я оракул. Просто история банальна, аналогичных тем прочитано очень и очень много на другом ресурсе и знаете, 6 из 10 случаев все таки женщины признавались, что да, пренебрегают спокойствием супруга для удовлетворения своих хотелок.. да, лень что-то менять, да идут по пути наименьшего сопротивления, да.. комфорт, привычка - сдерживающий фактор от развода, нет наверно не любовь. Это сообщение отредактировал Skor - 26-11-2014 - 16:29 |
| Удачное попадание Замужем |
26-11-2014 - 16:31 (Skor @ 26.11.2014 - время: 11:36) Вам 46, чем старше человек, тем он больше боится одиночества и тем больше ему нужна поддержка близкого человека, качественная, а не просто секс и поболтать, + привычка, не скидывайте со счетов. Вот " поддержка близкого человека, качественная, а не просто секс и поболтать, + привычка, не скидывайте со счетов."- скажите, что за чувство Вы описываете?) И чем это чувство отличается от любви? |