Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
22-10-2013 - 22:34 (Falcok @ 22.10.2013 - время: 21:39) Совки, которые кое-как приспособились орут давайте заморозим то, что есть, а то еще хуже будет.. Типа на мой век и лично мне хватит а потом плевать. Никто из "совков" такого не говорил. Если найдешь цитату, я прилюдно признаю себя лжецом. Ну а если не найдешь, будь готов принять ярлык. |
Sorques Женат |
22-10-2013 - 22:36 (Crazy Ivan @ 22.10.2013 - время: 22:27) Не приведи Господь такой режим, который был в моей молодости. Мне даже новой молодости не надо при том режиме. Ты про начало 90-х? |
Falcok Свободен |
23-10-2013 - 18:31 Да, все 90-е моя молодость. Крушение мечты моего детства, вынужденный отказ от амбиций, созерцание всеобщего упадка, голод, скатывание в полную нищету на социальное дно. нулевые дали мне возможность возродиться и найти свое место в жизни. Но также многих нулевые не дали ничего. У нас реакторщики молодые все жалеют, что пошли учиться на эту специальность (выбрали эту профессию). У меня образование прикладное могу хоть свалить в случае чего, а они кроме аэс никому не нужны Вообще не понятно на кого сейчас надо учиться, чтобы гарантированно устроиться в жизни нормально |
| Falcok Свободен |
23-10-2013 - 18:36 (Sorques @ 22.10.2013 - время: 22:07) С другой стороны, иначе не может быть, когда граждане с упоением вспоминают молодость при другом режиме... В принципе у меня настольгические воспоминания остались о 90-х.. Тогда меня не заботил вопрос денег особо |
| Безумный Иван Свободен |
23-10-2013 - 23:33 (Falcok @ 23.10.2013 - время: 18:31) Но также многих нулевые не дали ничего. У нас реакторщики молодые все жалеют, что пошли учиться на эту специальность (выбрали эту профессию). У меня образование прикладное могу хоть свалить в случае чего, а они кроме аэс никому не нужны Вообще не понятно на кого сейчас надо учиться, чтобы гарантированно устроиться в жизни нормально Сами по себе нулевые и не дадут ничего. Зато отсутствие гиперинфляции, дефолтов черных вторников дают возможность планировать свою жизнь и заработки. Реакторщики говоришь жалеют. Так свет клином на одной специальности не сводится. Надо уметь лавировать в зависимости от требований рынка. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 23-10-2013 - 23:34 |
aleks_ak Свободен |
24-10-2013 - 09:48 (Crazy Ivan @ 24.10.2013 - время: 05:30) (Sorques @ 23.10.2013 - время: 00:26) Мы же с тобой почти ровесники, а такие разные взгляды на время...я не говорю что в 90-е у меня было все гладко, у тебя хотя бы больших минусов (долгов) не было... но вспоминается все сейчас скорее с юмором... В 90-х была поговорка. "Долг - утюгом красен". Вспоминаешь с юмором? Но ведь влезание в долги не было необходимостью. в долги загоняли специально и делалось это искусственно и искусно! |
| Безумный Иван Свободен |
24-10-2013 - 11:16 (aleks_ak @ 24.10.2013 - время: 09:48) в долги загоняли специально и делалось это искусственно и искусно! Меня никто не пытался загнать. |
lozdok Свободен |
24-10-2013 - 17:33 (Falcok @ 22.10.2013 - время: 21:39) Страна "зависла" в каком-то переходном состоянии. переходное состояние уже прошло. страна уже в глубокой заднице (не к ужину будет сказано). и только слепой это не слышит. |
| sxn3129578223 Свободен |
10-11-2013 - 21:40 5 лет назад в целом были уже примерно такие же, а вот за последние 10 лет сильно изменились, стали более левыми. |
jakellf Свободен |
10-11-2013 - 23:05 (sashok666 @ 19.10.2013 - время: 16:41) А ни хрена не изменились за последние лет двадцать. Не нравится мне власть российская начиная с Бориски Пьяницы и по нынешнее время. Я думаю, это взаимно. А по теме -мои взгляды не изменились, практически. |
de loin Свободен |
10-11-2013 - 23:40 У меня политические взгляды конечно же менялись со временем. По-началу зависели от господствующих ветров, потом перестали от них зависеть. Сначала конечно же оба Ильича - это наше всё. Смерть Леонида Ильича меня тогда очень удручила, действительно было скорбно на душе. Скорбно ещё и от того, что казалось, ему нельзя найти замену. Любой другой, казалось, априори будет хуже его. Как-то не доверял я преемникам, казалось, что никто кроме Брежнева не способен управлять государством. Министерством - пожалуйста, а вот государством наврядли. Хотя в неформальной обстановке и критиковали, и анекдоты рассказывали, а умер - сразу плохо как-то стало. Нередко Андропова хвалили. Не знаю, мне не очень понятно было за что. Как-то не вызывал у меня симпатии. Черненко только ленивый не ругал. При нём просто обвально начали ругать и руководство страны и сам советский строй. Потом Горбачёв начал "обновлять" социализм своей перестройкой. Поначалу мне это очень даже так понравилось, но вся эта его многочасовая болтология, мягко говоря, утомляла, если только в ней не было забавных ляпов. Хотелось чего-то более радикального, интересного, необычного, новенького-свеженького. И оно не замедлило появиться. Пожалуйста - на любой вкус. Было тогда расхожее выражение "интересное время". И это правда. Действительно было интересно. По-моему всё постсоветское время по ощущению интересности уступает перестроечному. Разве что появление в нашей жизни интернета. Это уже позже я узнал про горбачёвские делишки, а тогда-то кто знал? Всех очаровала внешняя сторона дела. Хотя не только внешняя. Снятие некоторых запретов и ограничений - вещь существенная. Другое дело, что не всегда это к хорошему приводит. Ну тогда свобода так опьяняла, что на доводы разума находились более привлекательные контрдоводы. Потом был Ельцин и его сподвижники - оппозиция советскому, хоть и обновлённому, но официозу. Это уже воспринималось как отстой . А эти ребята (ельцинисты, "демократы") мне нравились до октября 1993 г., после чего я поменял своё отношение к ним и тому, что они сделали, чем занимались. Меня заинтересовали подробности их бурной деятельности. С той поры у меня к новой власти устойчивое недоверие, порой переходящее в неприязнь. И так всё шло, покуда не появились новые радикалы, "болотные" деятели. Их появление несколько смягчило моё отношение к официальной правящей власти. Они для меня, так сказать, лучшие из худших (официальное руководство). И это пока единственная реальная политическая сила, способная противостоять худшим из худших. Скорее всего есть ребята просто лучшие не из худших, но их политический вес пока мало отстоит от нуля. И они пока что не умеют консолидироваться во имя общих целей. |
| sxn3129578223 Свободен |
11-11-2013 - 00:57 (de loin @ 10.11.2013 - время: 23:40) И так всё шло, покуда не появились новые радикалы, "болотные" деятели. Их появление несколько смягчило моё отношение к официальной правящей власти. Они для меня, так сказать, лучшие из худших (официальное руководство). И это пока единственная реальная политическая сила, способная противостоять худшим из худших. А Вы не думали о том, что официальная правящая власть и создала всю эту болотную деятельность, чтобы, так сказать, приятно выделиться на фоне ещё более радикальной альтернативы? |
de loin Свободен |
11-11-2013 - 01:23 (sxn3129578223 @ 11.11.2013 - время: 00:57) А Вы не думали о том, что официальная правящая власть и создала всю эту болотную деятельность, чтобы, так сказать, приятно выделиться на фоне ещё более радикальной альтернативы? у меня были подозрения, что это сделала неофициальная, так сказать, власть. |
 NEMINE Свободна |
11-11-2013 - 11:04 Как была приверженцем коммунистических взглядов и Советского Союза, так и остаюсь. Пока все, кто приходит к власти, только гробят государство и уничтожают людей. |
Sinnerbi Свободен |
11-11-2013 - 12:07 (de loin @ 10.11.2013 - время: 23:40) И так всё шло, покуда не появились новые радикалы, "болотные" деятели. Их появление несколько смягчило моё отношение к официальной правящей власти. Они для меня, так сказать, лучшие из худших (официальное руководство). И это пока единственная реальная политическая сила, способная противостоять худшим из худших. Вся болотная толкотня это пописк и попукивание олигархов в попытке ослабить удавку гбэшной крыши в лице аппарата госвласти на их пухлых шеях. России в целом это ничего хорошего не принесет кроме вреда. Пусть луше их душат. Так хоть какая то борьба противоположностей, которые к сожалению связаны неразрывным единством. Крыша не дает борзеть и вывозить капиталы полностью, а олигархи через болотные пузыри показывают уровень коррупции в стране , т.к. их жаба душит отваливать столько крыше. В результате у остального электората, даже самого тупого, хоть что то проясняется в мозгах и он начинает видеть суть нашей жизни - "белые придут грабють, красные придут тоже понимаишь грабить начинають"(С)К\ф Чапаев. Страшный сон России это не Путин и Ко, конец жизни простого народа в России это Прохоров президент, Кох премьер министр, а Греф министр финансов. |
| Sinnerbi Свободен |
11-11-2013 - 13:05 (ps2000 @ 11.11.2013 - время: 13:03) (Sinnerbi @ 11.11.2013 - время: 12:07) конец жизни простого народа в России это Прохоров президент, Кох премьер министр, а Греф министр финансов. а может-быть - начало Ну если и начало, то конца. |
| sxn3129578223 Свободен |
11-11-2013 - 13:06 (Sinnerbi @ 11.11.2013 - время: 12:07) (de loin @ 10.11.2013 - время: 23:40) И так всё шло, покуда не появились новые радикалы, "болотные" деятели. Их появление несколько смягчило моё отношение к официальной правящей власти. Они для меня, так сказать, лучшие из худших (официальное руководство). И это пока единственная реальная политическая сила, способная противостоять худшим из худших. Вся болотная толкотня это пописк и попукивание олигархов в попытке ослабить удавку гбэшной крыши в лице аппарата госвласти на их пухлых шеях. России в целом это ничего хорошего не принесет кроме вреда. Пусть луше их душат. Так хоть какая то борьба противоположностей, которые к сожалению связаны неразрывным единством. Крыша не дает борзеть и вывозить капиталы полностью, а олигархи через болотные пузыри показывают уровень коррупции в стране , т.к. их жаба душит отваливать столько крыше. В результате у остального электората, даже самого тупого, хоть что то проясняется в мозгах и он начинает видеть суть нашей жизни - "белые придут грабють, красные придут тоже понимаишь грабить начинають"(С)К\ф Чапаев. Страшный сон России это не Путин и Ко, конец жизни простого народа в России это Прохоров президент, Кох премьер министр, а Греф министр финансов. Это тоже сказка. Правда жизни в том, что между Прохоровым и Путиным разницы нет вовсе, а болотный процесс не реальное противодействие олигархов Кремлю, но лишь имитация этого противодействия для создания видимости того, что Отечество в опасности и только Путин может привести нас к светлому будущему. На самом же деле всё много мрачнее, чем Вы описали, и все декорации были расставлены лишь для того, чтобы протащить все те законы, которые они теперь принимают и уже приняли, включая и ВТО. |
| ps2000 Свободен |
11-11-2013 - 13:07 (Sinnerbi @ 11.11.2013 - время: 13:05) (ps2000 @ 11.11.2013 - время: 13:03) (Sinnerbi @ 11.11.2013 - время: 12:07) конец жизни простого народа в России это Прохоров президент, Кох премьер министр, а Греф министр финансов. а может-быть - начало Ну если и начало, то конца. Каждый по своему думает  |
| Trahalsik Свободен |
11-11-2013 - 14:12 Лично я их не меняю, ибо к политке вообще не имею никакого отношения |
NEMINE Свободна |
11-11-2013 - 19:34 (Sorques @ 11.11.2013 - время: 14:23) (NEMINE @ 11.11.2013 - время: 11:04) Как была приверженцем коммунистических взглядов и Советского Союза, так и остаюсь. Пока все, кто приходит к власти, только гробят государство и уничтожают людей. Ир, а коммунистические взгляды, ты считаешь, сейчас реальны для осуществления или это просто воспоминания? Как быть с интернационализмом или свободой передвижения и информации? Сейчас, конечно, возвращение к прошлому вряд ли возможно...Интернационализм...если говорить о помощи другим государствам...нужно делать выводы из ошибок. Никакая помощь не должна быть безвозмездной.В этом плане надо брать пример с американцев.Железный занавес.. но это был щит от террористов и наркотиков в том числе) Информация... а сейчас достоверную информацию тоже добыть непросто - жёлтая пресса кругом. |
| NEMINE Свободна |
12-11-2013 - 03:24 (Sorques @ 12.11.2013 - время: 02:39) (NEMINE @ 11.11.2013 - время: 19:34) Интернационализм...если говорить о помощи другим государствам...нужно делать выводы из ошибок. Никакая помощь не должна быть безвозмездной.В этом плане надо брать пример с американцев. Именно так! Ничего даром, под приятную риторику, а только дела,то есть военные базы, рынки сбыта, преимущества в торговле и т.д. Разумеется. Железный занавес.. но это был щит от террористов и наркотиков в том числе) Ир, наркотики шли из южных регионов СССР, там маковые поля на километры тянулись...фильм даже был советский..."Алые маки Иссык-Куля":biggrin Но они тогда были не очень популярны, всплеск начался после Афгана... Афганистан был огромной ошибкой СССР. Но эту же ошибку повторили и США. Мода на наркотики пошла после Афгана, потому что границы оказались менее защищёнными и оттуда потекли наркотики. Сейчас же у нас фактически нет границ с Афганистаном, потому что с Туркменистаном у нас безвизовый режим, а таджико- афганская граница фактически не охраняется... мало того, мы фактически граничим с очень интересным пакистанским штатом Кашмир. Во времена СССР такое не могло никому присниться даже в страшном сне. да, в Советском Союзе были наркотики и наркоманы.Но это , в основном, были окраины, синтетические наркотики были в ничтожных количествах, а все наркоманы стояли на учёте. И лишь с разрушением СССР, к нам хлынул поток этой заразы. Информация... а сейчас достоверную информацию тоже добыть непросто - жёлтая пресса кругом. Есть исторические документы в архивах, они в свободном доступе... Я думаю, что и в СССР они рано или поздно стали бы открытыми |
alexalex83 Свободен |
13-11-2013 - 00:22 Взгляды стали резче выражены. Точки, расставленные над "и" уже невозможно не замечать. |
| sxn3129578223 Свободен |
13-11-2013 - 00:23 (Sorques @ 12.11.2013 - время: 23:11) <q>Серьезная аналитика, на центральных каналах гражданам не нужна, это интересно 5% населения, есть специализированные каналы по политике и бизнесу...Для них превращать ТВ в унылую болтовню? Кому это нужно? Вас лично, канал РБК или Блумберг очень интересует? А у меня они включены всегда...</q> У меня нет телевизора, точнее говоря, стоит тут один пыльный ящик ни разу мною не включенный. Но про РБК я знаю и иногда просматриваю ролики с этого канала в Интернете. Но меня там больше финансовая аналитика интересует. Демуру было слушать интересно. Но я бы не сказал, что в финансовой сфере у нас рай земной, а в политической кошмар. Все эти Ваши аналитики из самых авторитетных агентств, банков и т.д. озвучивают не столько анализ, сколько нечто, призванное этот анализ подменить. Достаточно просмотреть всю эту аналитику в области прогнозов за последние 5 лет и убедиться в том, насколько она далека от реальности и как часто прогнозы прямо противоположны ходу событий.События в Занзибаре, наверное мало кого волнует в мире, но при желании можно почитать занзибарские газеты или посмотреть новостные блоки оттуда...а уж по значимым странам инфы любой предостаточно, особенно при условии знания иностранного языка... События - это одно, аналитика - это другое. Как обычно сообщается новость? "Такой-то президент с рабочим визитом прибыл туда-то, встретился с тем-то, обсуждали в частности то-то." И чего? Не зная, условно говоря, кода - предыстории этой встречи, кем и с какой целью она организована, какие интересы лоббируются и т.д. много можно понять? Обыватель не знает иностранных языков и тем более не выписывает газеты изо всех стран мира и у него нет целого аналитического отдела, который будет заниматься поиском значимой для обывателя информации и ее раскодированием со средств массовой дезинформации. Ведь что важно - не то, где происходит событие, и какую роль на мировой арене играет та или иная страна, а то, какое место это событие играет в жизненно важных вопросах. В этой связи даже маленькие страны могут представлять иногда большой интерес. а по Венгрии не совсем понял о чем речь... Ну, как же. Речь о законодательных инициативах Орбана, шедших в разрез с политикой партии и правительства, под которыми в данном случае имеется в виду ЕС и международные финансовые институты. И опять же найти то всё это при желании на просторах можно, тем более на английском. Но для начала надо понимать, что ты хочешь найти. А если ты это понимаешь, то тебе и искать не обязательно... Все СМИ только и анализировали, от популярной подачи на телеканалах, где собирались противники За и Против, то серьезной аналитики в экономических изданиях, с противоположенных позиций... Ничего подобного. Конечно, какую-то видимость обсуждения создали и кого-то из серьёзных людей позвали, но говорить о том, что было какое-то обсуждение не приходится. Была имитация, не более того, даже тексты договора не удосужились до сих пор перевести на русский. И потом если что-то и обсуждали, то уже после вступления в ВТО, либо задолго до этого вступления, не имея на руках документов. А тогда, когда реально то нужно было обсуждать, обсуждали что угодно, но только не ВТО. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 15-11-2013 - 20:28 |
| sxn3129578223 Свободен |
13-11-2013 - 00:52 (Sorques @ 13.11.2013 - время: 00:44) <q>Я в основном читал в огромном количестве негатив про ВТО, так как плюсы я и так знаю...тонны антилиберальной инфы...</q> Не подскажете, какие плюсы нашли? Желательно для России.Обыватель не знает иностранных языков и тем более не выписывает газеты изо всех стран мира Вы о какой категории говорите? Проблем открыть сайт любого издания составляет несколько секунд...сложно? Тогда это дебилы и им ничего знать не нужно. Есть много людей, у которых нет компьютера, нет Интернета и которые даже не умеют включать компьютер. И Вы, может быть, не поверите мне, но среди них есть доктора наук, живущие в Москве. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 13-11-2013 - 00:55 |
| sxn3129578223 Свободен |
13-11-2013 - 02:34 (Sorques @ 13.11.2013 - время: 02:11) (sxn3129578223 @ 13.11.2013 - время: 00:52) <q>Не подскажете, какие плюсы нашли? Желательно для России.</q> <q>Для граждан, компаний, в долгосрочной перспективе или краткосрочной? Если кратко, то снижение пошлин для импортеров. </q> Меня, конечно, в первую очередь интересуют долгосрочные перспективы. Меня интересует будущее тех, кто будет здесь жить через 30 лет и будущее их детей. Если снижение пошлин для импортёров - это всё, что Россия получает, то, я извиняюсь, это улучшает в краткосрочной перспективе финансовое положение какой части населения? Владельцев сетей, которые кладут разницу себе в карман? При этом в долгосрочной перспективе даже их прибыль заведомо упадёт, так как население неминуемо обнищает. И это весь позитив? Скажите, что это убьет некоторые отрасли? Но все производить и не обязательно, а желательно сосредоточится на том что лучше всего получается. В США или Европе тоже были убиты многие предприятия... На добыче нефти и газа? А без ВТО мы не можем сконцентрироваться на этом и хотя бы геологоразведкой заняться? И Вы хотите содержать 140 миллионов исключительно за счёт этого? Это только кажется, что у нас давно ничего нет в стране и терять нечего, но вот когда действительно ничего не останется лучше быть отсюда подальше... При этом, я противник глобализации, если субъективно, но отдельно взятой стране против нее устоять невозможно... Даже такой, как Россия? Ну, то есть Северная Корея может устоять, а Россия нет? Но по крайней мере этот вопрос надо задать народу страны на референдуме, объяснив внятно альтернативу. Думаю, что в 20-ых ситуация была не лучше, но как-то выкарабкались же. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 15-11-2013 - 20:30 |
| sxn3129578223 Свободен |
13-11-2013 - 03:38 (Sorques @ 13.11.2013 - время: 03:06) (sxn3129578223 @ 13.11.2013 - время: 02:34) <q>Меня, конечно, в первую очередь интересуют долгосрочные перспективы. Меня интересует будущее тех, кто будет здесь жить через 30 лет и будущее их детей. Если снижение пошлин для импортёров - это всё, что Россия получает, то, я извиняюсь, это улучшает в краткосрочной перспективе финансовое положение какой части населения? Владельцев сетей, которые кладут разницу себе в карман? При этом в долгосрочной перспективе даже их прибыль заведомо упадёт, так как население неминуемо обнищает. И это весь позитив? </q> <q>В долгосрочной перспективе, все будет плохо, если Россия не будет развивать технологии или производство, ну или хотя бы что нибудь развивать кроме Трубы... Снижение пошлин в теории (а мы именно этим занимаемся), должен позволить производителям покупать дешевле оборудование, технику или сырье для производства чего то там, что в дальнейшем можно экспортировать, так как сделает эту продукцию более конкурентоспособной... Еще раз замечу, что это теории...но что все будет только хуже, такая же теория...</q> То, что всё будет только хуже при сохранении текущего курса, - это, к сожалению, не теория, а почти что факт. Не для того нас в ВТО приняли. Как говорится, дьявол срывается в деталях. В 30-ые годы СССР, даже не имея того экспортного потенциала, который сейчас есть у России, преспокойно закупил оборудование и действительно сумел провести индустриализацию страны. Для этого СССР не нужно было вступать в ВТО, открывать свои рынки для иностранной продукции, напротив, необходимо было защитить собственного производителя, точно также и развитые страны проходили в своей истории периоды протекционизма и лишь затем занялись экспансией на внешние рынки. Если мы исходим из интересов глобальной экономики, то какой смысл развивать высокотехнологичное производство в России? Для чего? Для того, чтобы оно составляло конкуренцию уже существующим брендам и тем самым ухудшало бы экономическое положение населения развитых стран? При этом Россия будет проводить независимую политику, ей потребуется больше ресурсов, а значит, меньше ресурсов она поставит на мировой рынок, да еще и не дай Бог Россия начнёт влиять на правила игры? Ведь такая большая и богатая страна не может быть беззащитной в военном плане, иначе её просто не станет. А если она уже не беззащитна, то она отбирает часть пирога у развитых стран. Зачем? Если Россия действительно собирается развивать собственное производство, то ей нужны технологии, ей нужна защита внутреннего рынка, ей нужна внятная финансовая политика, ей нужны совсем другие тарифы на электроэнергию, совсем другая налоговая политика, миграционная и далее по списку. Если надо создавать что-то серьёзное, нужна наука. А для того, чтобы она была, нужна промышленная политика, должен быть внятный государственный заказ, должно быть обновление инфраструктуры и создание условий для возвращения мозгов. Под эти цели должно произойти изменение образования, начиная от среднего и среднего специального и до высшего и т.д. и т.д. Но ведь этого ничего нет, напротив предпринимается всё для исключения самой возможности такой реиндустриализации. Ведь если у Вас ещё есть наука, то всё можно довольно быстро восстановить. Да, это будет очень сложно, но в принципе возможно. Но если у Вас нет ничего, кроме ресурсов, то завтра у Вас не будет и ресурсов потому, что зачем платить тем, за кем ничего не стоит, когда можно взять даром? ВТО предоставляет какие-то механизмы для развития, мы действительно, вступив в ВТО, получили какие-то преференции? Да что-то никто об этом не спешит объявить. Нет, говорят нам, все те ограничения, которые уже были введены по отношению к России, действуют, а вот новые ограничения теперь будут приниматься в рамках ВТО и по правилам ВТО. Северная Корея устояла конечно, но вот Южная прогнулась и пала...только вопрос, кто по вашему больше выиграл северяне или южане? На простом обывательском уровне, да и экономически в южной есть мировые бренды, которые нагнули США (которые их оккупировали и соки все высосали), Европу и прочие страны...а у северян нет ничего, кроме песен о счастливой жизни... Южная Корея появилась благодаря СССР. А вот что с ней будет дальше - это ещё большой вопрос. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 15-11-2013 - 20:31 |
Volganin Женат |
13-11-2013 - 17:20 Нет не изменились, как были монархические так и остались! |
| sxn3129578223 Свободен |
14-11-2013 - 04:54 (Sorques @ 14.11.2013 - время: 02:35) Вообще то, у нас пока такая же...например металлургия от ВТО только выигрывает, так как снимутся квоты на поставки в ЕС... Боюсь, что нет. И экономика наша тянет разве что на экономику сырьевой колонии, и металлургия наша от ВТО не выиграла и не выиграет. Первым промежуточным итогом для неё стало снижение производства и потеря части внутреннего рынка. Это известная байка тоже, что, мол, металлурги у нас в выигрыше. Ничего подобного - часть производств вообще закроется в скором времени. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 15-11-2013 - 20:35 |
| Falcok Свободен |
14-11-2013 - 18:39 (Sinnerbi @ 14.11.2013 - время: 10:06) Он к сожалению очень прост и в приложении к экономике сводится к простейшему тезису - при равных ценах на энергию и энергоносители в стране, где производства расположены в климатических условиях с регулярной зимней температурой за -30, конкурировать со странами, имеющими производства в умеренном, субтропиеском или тропическом климате, Не обязательно, АЭС например в холодном климате более предпочтительный вариант.. Нужен источник холодной воды. + у нас можно строить почти без учета цунами и землетрясений.. |
| Безумный Иван Свободен |
14-11-2013 - 19:06 (Falcok @ 14.11.2013 - время: 18:39) Не обязательно, АЭС например в холодном климате более предпочтительный вариант.. Нужен источник холодной воды. + у нас можно строить почти без учета цунами и землетрясений.. Да, и еще МОРГ. Тоже при Т<0 процветает. |
| Falcok Свободен |
14-11-2013 - 19:17 (Crazy Ivan @ 14.11.2013 - время: 19:06) Да, и еще МОРГ. Тоже при Т<0 процветает. Какая разница в каком климате выплавлять алюминий? Аграрная эпоха вообще-то давно закончилась.. Кстати Канада по уровню с\х опережает многие африканские страны |
| Безумный Иван Свободен |
14-11-2013 - 19:22 (Falcok @ 14.11.2013 - время: 19:17) Какая разница в каком климате выплавлять алюминий? Аграрная эпоха вообще-то давно закончилась.. Кстати Канада по уровню с\х опережает многие африканские страны Глинозем надо сначала расплавить. То есть изменить его температуру от окружающей до температуры плавления. Как думаешь, в каком случае надо на этот процесс затратить меньше энергии при низкой температуре окружающей среды или более высокой? А рабочая одежда как думаешь, какая дешевле стоит летняя или зимняя? А каллориев рабочие когда больше расходуют в тепле или на холоде? |
| Falcok Свободен |
14-11-2013 - 19:27 (Crazy Ivan @ 14.11.2013 - время: 19:22) Глинозем надо сначала расплавить. То есть изменить его температуру от окружающей до температуры плавления. Как думаешь, в каком случае надо на этот процесс затратить меньше энергии при низкой температуре окружающей среды или более высокой? Ну давай посчитаем.. Температура плавления алюминия около 600 гр. Ц. Разница в температуре руды ну 20 гр. Ц.. 20\600*100% = 3.3% .. Ооо, вот это сэкономили.. А рабочая одежда как думаешь, какая дешевле стоит летняя или зимняя? А каллориев рабочие когда больше расходуют в тепле или на холоде? У плавильной печи постой, там оочень холодно |
| Sorques Женат |
14-11-2013 - 20:13 (Sinnerbi @ 14.11.2013 - время: 10:06) в приложении к экономике сводится к простейшему тезису - при равных ценах на энергию и энергоносители в стране, где производства расположены в климатических условиях с регулярной зимней температурой за -30, конкурировать со странами, имеющими производства в умеренном, субтропиеском или тропическом климате, можно только за счет обнищания работающих в этой стране. Затраты на освещение и отопление покрываются за счет низких зарплат. За счет чего, тогда выживают производства Канады, Норвегии? Наверное за счет того, что выпускают более качественный продукт...Тот же Китай, за несколько десятилетий буной деятельности, не создал ни одного мирового бренда... Если мы вступили в ВТО, значит ничего кроме сырьевого сектора от нас не требуется и соответственно развиваться не будет. По факту, чем плохим на данный момент, это грозит? Какие отрасли в ближайшее время могут умереть? Это было опасно для СССР, так были предприятия ориентированные на внутренний рынок и с импортом им было невозможно конкурировать, а сейчас иная ситуация. |
| Sinnerbi Свободен |
14-11-2013 - 21:00 (Sorques @ 14.11.2013 - время: 20:13) За счет чего, тогда выживают производства Канады, Норвегии? Наверное за счет того, что выпускают более качественный продукт...Тот же Китай, за несколько десятилетий буной деятельности, не создал ни одного мирового бренда... Если мы вступили в ВТО, значит ничего кроме сырьевого сектора от нас не требуется и соответственно развиваться не будет. По факту, чем плохим на данный момент, это грозит? Какие отрасли в ближайшее время могут умереть? Это было опасно для СССР, так были предприятия ориентированные на внутренний рынок и с импортом им было невозможно конкурировать, а сейчас иная ситуация. ВСЕ промышленные центры и города мииллионники ВСЕГО мира расположены южнее среднегодовой изотермы -5. Кроме России. У нас весь Урал и Сибирь севернее этой изотермы. В северной Канаде на Лабрадоре только добыча нефти и газа. Никому в голову не придет там строить заводы. Отраслей осталось не так много. Нужно не только чтобы они не умерли, а появились новые. Поставте цех по сбору hi tec где нить в Перми и такой же в Шанхае. Посчитайте сколько уйдет на освещение, отопление по ценам ТГК, ФСК и МРСК у нас и сколько у них. Сможет наш рабочий добраться до цеха в январе в той курточке , в которой ходит китаец? А отопление освещение квартиры рабочего во что выльется? |