Взрослая социальная сеть
 sxn3129578223 Свободен |
13-11-2013 - 02:34 (Sorques @ 13.11.2013 - время: 02:11) (sxn3129578223 @ 13.11.2013 - время: 00:52) <q>Не подскажете, какие плюсы нашли?  Желательно для России.</q> <q>Для граждан, компаний, в долгосрочной перспективе или краткосрочной? Если кратко, то снижение пошлин для импортеров. </q> Меня, конечно, в первую очередь интересуют долгосрочные перспективы. Меня интересует будущее тех, кто будет здесь жить через 30 лет и будущее их детей. Если снижение пошлин для импортёров - это всё, что Россия получает, то, я извиняюсь, это улучшает в краткосрочной перспективе финансовое положение какой части населения? Владельцев сетей, которые кладут разницу себе в карман? При этом в долгосрочной перспективе даже их прибыль заведомо упадёт, так как население неминуемо обнищает. И это весь позитив? Скажите, что это убьет некоторые отрасли? Но все производить и не обязательно, а желательно сосредоточится на том что лучше всего получается. В США или Европе тоже были убиты многие предприятия... На добыче нефти и газа? А без ВТО мы не можем сконцентрироваться на этом и хотя бы геологоразведкой заняться? И Вы хотите содержать 140 миллионов исключительно за счёт этого? Это только кажется, что у нас давно ничего нет в стране и терять нечего, но вот когда действительно ничего не останется лучше быть отсюда подальше... При этом, я противник глобализации, если субъективно, но отдельно взятой стране против нее устоять невозможно... Даже такой, как Россия? Ну, то есть Северная Корея может устоять, а Россия нет? Но по крайней мере этот вопрос надо задать народу страны на референдуме, объяснив внятно альтернативу. Думаю, что в 20-ых ситуация была не лучше, но как-то выкарабкались же. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 15-11-2013 - 20:30 |
| sxn3129578223 Свободен |
13-11-2013 - 03:38 (Sorques @ 13.11.2013 - время: 03:06) (sxn3129578223 @ 13.11.2013 - время: 02:34) <q>Меня, конечно, в первую очередь интересуют долгосрочные перспективы. Меня интересует будущее тех, кто будет здесь жить через 30 лет и будущее их детей. Если снижение пошлин для импортёров - это всё, что Россия получает, то, я извиняюсь, это улучшает в краткосрочной перспективе финансовое положение какой части населения? Владельцев сетей, которые кладут разницу себе в карман? При этом в долгосрочной перспективе даже их прибыль заведомо упадёт, так как население неминуемо обнищает. И это весь позитив? </q> <q>В долгосрочной перспективе, все будет плохо, если Россия не будет развивать технологии или производство, ну или хотя бы что нибудь развивать кроме Трубы... Снижение пошлин в теории (а мы именно этим занимаемся), должен позволить производителям покупать дешевле оборудование, технику или сырье для производства чего то там, что в дальнейшем можно экспортировать, так как сделает эту продукцию более конкурентоспособной... Еще раз замечу, что это теории...но что все будет только хуже, такая же теория...</q> То, что всё будет только хуже при сохранении текущего курса, - это, к сожалению, не теория, а почти что факт. Не для того нас в ВТО приняли. Как говорится, дьявол срывается в деталях. В 30-ые годы СССР, даже не имея того экспортного потенциала, который сейчас есть у России, преспокойно закупил оборудование и действительно сумел провести индустриализацию страны. Для этого СССР не нужно было вступать в ВТО, открывать свои рынки для иностранной продукции, напротив, необходимо было защитить собственного производителя, точно также и развитые страны проходили в своей истории периоды протекционизма и лишь затем занялись экспансией на внешние рынки. Если мы исходим из интересов глобальной экономики, то какой смысл развивать высокотехнологичное производство в России? Для чего? Для того, чтобы оно составляло конкуренцию уже существующим брендам и тем самым ухудшало бы экономическое положение населения развитых стран? При этом Россия будет проводить независимую политику, ей потребуется больше ресурсов, а значит, меньше ресурсов она поставит на мировой рынок, да еще и не дай Бог Россия начнёт влиять на правила игры? Ведь такая большая и богатая страна не может быть беззащитной в военном плане, иначе её просто не станет. А если она уже не беззащитна, то она отбирает часть пирога у развитых стран. Зачем? Если Россия действительно собирается развивать собственное производство, то ей нужны технологии, ей нужна защита внутреннего рынка, ей нужна внятная финансовая политика, ей нужны совсем другие тарифы на электроэнергию, совсем другая налоговая политика, миграционная и далее по списку. Если надо создавать что-то серьёзное, нужна наука. А для того, чтобы она была, нужна промышленная политика, должен быть внятный государственный заказ, должно быть обновление инфраструктуры и создание условий для возвращения мозгов. Под эти цели должно произойти изменение образования, начиная от среднего и среднего специального и до высшего и т.д. и т.д. Но ведь этого ничего нет, напротив предпринимается всё для исключения самой возможности такой реиндустриализации. Ведь если у Вас ещё есть наука, то всё можно довольно быстро восстановить. Да, это будет очень сложно, но в принципе возможно. Но если у Вас нет ничего, кроме ресурсов, то завтра у Вас не будет и ресурсов потому, что зачем платить тем, за кем ничего не стоит, когда можно взять даром? ВТО предоставляет какие-то механизмы для развития, мы действительно, вступив в ВТО, получили какие-то преференции? Да что-то никто об этом не спешит объявить. Нет, говорят нам, все те ограничения, которые уже были введены по отношению к России, действуют, а вот новые ограничения теперь будут приниматься в рамках ВТО и по правилам ВТО. Северная Корея устояла конечно, но вот Южная прогнулась и пала...только вопрос, кто по вашему больше выиграл северяне или южане? На простом обывательском уровне, да и экономически в южной есть мировые бренды, которые нагнули США (которые их оккупировали и соки все высосали), Европу и прочие страны...а у северян нет ничего, кроме песен о счастливой жизни... Южная Корея появилась благодаря СССР. А вот что с ней будет дальше - это ещё большой вопрос. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 15-11-2013 - 20:31 |
Volganin Женат |
13-11-2013 - 17:20 Нет не изменились, как были монархические так и остались! |
| sxn3129578223 Свободен |
14-11-2013 - 04:54 (Sorques @ 14.11.2013 - время: 02:35) Вообще то, у нас пока такая же...например металлургия от ВТО только выигрывает, так как снимутся квоты на поставки в ЕС... Боюсь, что нет. И экономика наша тянет разве что на экономику сырьевой колонии, и металлургия наша от ВТО не выиграла и не выиграет. Первым промежуточным итогом для неё стало снижение производства и потеря части внутреннего рынка. Это известная байка тоже, что, мол, металлурги у нас в выигрыше. Ничего подобного - часть производств вообще закроется в скором времени. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 15-11-2013 - 20:35 |
Falcok Свободен |
14-11-2013 - 18:39 (Sinnerbi @ 14.11.2013 - время: 10:06) Он к сожалению очень прост и в приложении к экономике сводится к простейшему тезису - при равных ценах на энергию и энергоносители в стране, где производства расположены в климатических условиях с регулярной зимней температурой за -30, конкурировать со странами, имеющими производства в умеренном, субтропиеском или тропическом климате, Не обязательно, АЭС например в холодном климате более предпочтительный вариант.. Нужен источник холодной воды. + у нас можно строить почти без учета цунами и землетрясений.. |
Безумный Иван Свободен |
14-11-2013 - 19:06 (Falcok @ 14.11.2013 - время: 18:39) Не обязательно, АЭС например в холодном климате более предпочтительный вариант.. Нужен источник холодной воды. + у нас можно строить почти без учета цунами и землетрясений.. Да, и еще МОРГ. Тоже при Т<0 процветает. |
| Falcok Свободен |
14-11-2013 - 19:17 (Crazy Ivan @ 14.11.2013 - время: 19:06) Да, и еще МОРГ. Тоже при Т<0 процветает. Какая разница в каком климате выплавлять алюминий? Аграрная эпоха вообще-то давно закончилась.. Кстати Канада по уровню с\х опережает многие африканские страны |
| Безумный Иван Свободен |
14-11-2013 - 19:22 (Falcok @ 14.11.2013 - время: 19:17) Какая разница в каком климате выплавлять алюминий? Аграрная эпоха вообще-то давно закончилась.. Кстати Канада по уровню с\х опережает многие африканские страны Глинозем надо сначала расплавить. То есть изменить его температуру от окружающей до температуры плавления. Как думаешь, в каком случае надо на этот процесс затратить меньше энергии при низкой температуре окружающей среды или более высокой? А рабочая одежда как думаешь, какая дешевле стоит летняя или зимняя? А каллориев рабочие когда больше расходуют в тепле или на холоде? |
| Falcok Свободен |
14-11-2013 - 19:27 (Crazy Ivan @ 14.11.2013 - время: 19:22) Глинозем надо сначала расплавить. То есть изменить его температуру от окружающей до температуры плавления. Как думаешь, в каком случае надо на этот процесс затратить меньше энергии при низкой температуре окружающей среды или более высокой? Ну давай посчитаем.. Температура плавления алюминия около 600 гр. Ц. Разница в температуре руды ну 20 гр. Ц.. 20\600*100% = 3.3% .. Ооо, вот это сэкономили.. А рабочая одежда как думаешь, какая дешевле стоит летняя или зимняя? А каллориев рабочие когда больше расходуют в тепле или на холоде? У плавильной печи постой, там оочень холодно |
| Sorques Женат |
14-11-2013 - 20:13 (Sinnerbi @ 14.11.2013 - время: 10:06) в приложении к экономике сводится к простейшему тезису - при равных ценах на энергию и энергоносители в стране, где производства расположены в климатических условиях с регулярной зимней температурой за -30, конкурировать со странами, имеющими производства в умеренном, субтропиеском или тропическом климате, можно только за счет обнищания работающих в этой стране. Затраты на освещение и отопление покрываются за счет низких зарплат. За счет чего, тогда выживают производства Канады, Норвегии? Наверное за счет того, что выпускают более качественный продукт...Тот же Китай, за несколько десятилетий буной деятельности, не создал ни одного мирового бренда... Если мы вступили в ВТО, значит ничего кроме сырьевого сектора от нас не требуется и соответственно развиваться не будет. По факту, чем плохим на данный момент, это грозит? Какие отрасли в ближайшее время могут умереть? Это было опасно для СССР, так были предприятия ориентированные на внутренний рынок и с импортом им было невозможно конкурировать, а сейчас иная ситуация. |
Sinnerbi Свободен |
14-11-2013 - 21:00 (Sorques @ 14.11.2013 - время: 20:13) За счет чего, тогда выживают производства Канады, Норвегии? Наверное за счет того, что выпускают более качественный продукт...Тот же Китай, за несколько десятилетий буной деятельности, не создал ни одного мирового бренда... Если мы вступили в ВТО, значит ничего кроме сырьевого сектора от нас не требуется и соответственно развиваться не будет. По факту, чем плохим на данный момент, это грозит? Какие отрасли в ближайшее время могут умереть? Это было опасно для СССР, так были предприятия ориентированные на внутренний рынок и с импортом им было невозможно конкурировать, а сейчас иная ситуация. ВСЕ промышленные центры и города мииллионники ВСЕГО мира расположены южнее среднегодовой изотермы -5. Кроме России. У нас весь Урал и Сибирь севернее этой изотермы. В северной Канаде на Лабрадоре только добыча нефти и газа. Никому в голову не придет там строить заводы. Отраслей осталось не так много. Нужно не только чтобы они не умерли, а появились новые. Поставте цех по сбору hi tec где нить в Перми и такой же в Шанхае. Посчитайте сколько уйдет на освещение, отопление по ценам ТГК, ФСК и МРСК у нас и сколько у них. Сможет наш рабочий добраться до цеха в январе в той курточке , в которой ходит китаец? А отопление освещение квартиры рабочего во что выльется? |
| Sinnerbi Свободен |
14-11-2013 - 22:06 (Sorques @ 14.11.2013 - время: 21:28) (Sinnerbi @ 14.11.2013 - время: 21:00) ВСЕ промышленные центры и города мииллионники ВСЕГО мира расположены южнее среднегодовой изотермы -5. Кроме России. У нас весь Урал и Сибирь севернее этой изотермы. В северной Канаде на Лабрадоре только добыча нефти и газа. Никому в голову не придет там строить заводы. Саскачеван, по температурам напоминает Урал...там нехилый металлургический завод Evraz...индустриальная Онтарио теплее, но все равно близка к российской средней полосе, Липецку или Выксе, Челябинск так же не в экстремальных зонах... Нужно не только чтобы они не умерли, а появились новые. Поставте цех по сбору hi tec где нить в Перми и такой же в Шанхае. А зачем в Перми или Магадане? Можно и в Ростове или Краснодаре, где климат похож на шанхайский...в Лхасе же китайцы не строят заводы... Саскатун небольшой город тыщ 250 максимум является самым большим городом Саскачевана. В столице провинции меньше народу, как местные говорят. А Челябинск у нас миллионник. Строить промышленность на землях Краснодарского края, Ростовской области и части Воронежской это преступление, т.к. это единственное место на Земле, где находятся черноземы - уникальные по плодородности почвы. К стати об алюминии. Его производство связано с огромным потреблением электроэнергии и значит должно быть расположено недалеко от генерирующих мощностей. Наиболее дешевая энергия у ГЭС. Волжский каскад питает огромные города поволжья. Значит остаются сибирские ГЭС. Сравнять цену на энергию и кирдык всей алюминиевой отрасли, т.к. затраты на собственно отопление ,освещение и инфракстуктуру в Сибири дадут такую накрутку, что производство станет нерентабельным по сравнению с конкурентами за границей. |
| Falcok Свободен |
14-11-2013 - 22:39 (Sinnerbi @ 14.11.2013 - время: 22:06) Саскатун небольшой город тыщ 250 максимум является самым большим городом Саскачевана. В столице провинции меньше народу, как местные говорят. А Челябинск у нас миллионник. Строить промышленность на землях Краснодарского края, Ростовской области и части Воронежской это преступление, Ростовскую АЭС построили. Сейчас работает два реактора, стоят еще 2  Получите изотоп Цезия в чернозем блинПрямо около станции много огородов, люди едят от туда.. По раковым заболеваниям на уровне москвы всего лишь.. Мясо местное ел, рыбу побоялся уже |
| sxn3129578223 Свободен |
15-11-2013 - 03:49 (Sorques @ 15.11.2013 - время: 01:28) На глаз, не берусь что то утверждать... Вы же пишете, что интересовались темой и горы материалов просмотрели по ВТО, причём от противников. Неужели не интересовались этим вопросом? Здесь правда ситуация совсем уж анекдотическая. Металлурги же наши ещё и лоббировали присоединение к ВТО. |
| sxn3129578223 Свободен |
15-11-2013 - 06:31 (Sorques @ 15.11.2013 - время: 04:14) Металлурги же наши ещё и лоббировали присоединение к ВТО. Сдуру? Без резонов? Я не могу говорить за каждого олигарха, может, у него и были какие-то весомые резоны, но то, как у нас вообще принимаются ключевые решения, заставляет усомниться в нормальности коллективного разума нашей элиты. За год экспорт металлов из России упал на 13%, импорт металлов вырос на 6%. Ряд наших олигархов, лоббировавших вступление в ВТО, активно выводят капитал на запад. Некоторые уже и гражданство сменили, например, Мордашов теперь гражданин Швеции, более 40% бизнеса у него уже вне России. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 15-11-2013 - 07:15 |
| Безумный Иван Свободен |
15-11-2013 - 15:06 (Falcok @ 14.11.2013 - время: 19:27) 20\600*100% = 3.3% .. Ооо, вот это сэкономили.. Вот видишь? уже у кого-то преимущество в конкуренции на 3,3% У плавильной печи постой, там оочень холодно Интересно кто же ее нагрел, и за чей счет? |
| Безумный Иван Свободен |
15-11-2013 - 15:10 (Sorques @ 14.11.2013 - время: 20:15) Crazy Ivan В Канаде не менее холодно, чем в России, но металлургические заводы (и прочие) работают и производят конкурентоспособную продукцию... В Канаде все производства расположены в теплых зонах у побережий и в районах Великих озер. В холодных местах у них производится только добыча урана г.Радий-Сити. Но постоянно там никто не живет. Работают вахтовым методом. Влад, население Канады всего 24 млн, это пол Украины. Там достаточно мест в теплым климатом что бы разместить такое количество людей. |
| Falcok Свободен |
15-11-2013 - 18:27 (Crazy Ivan @ 15.11.2013 - время: 15:06) (Falcok @ 14.11.2013 - время: 19:27) 20\600*100% = 3.3% .. Ооо, вот это сэкономили.. Вот видишь? уже у кого-то преимущество в конкуренции на 3,3% Тогда объясни мне дураку: почему во время гражданской войны в США вся промышленность была у северян, на юге же были одни фермы.. Почему холодная Европа в 19 веке на 2 головы обходила в развитии Азию, Африку и Америку? |
| Falcok Свободен |
15-11-2013 - 18:28 (Crazy Ivan @ 15.11.2013 - время: 15:10) Там достаточно мест в теплым климатом что бы разместить такое количество людей. "Теплый климат Канады" - это средняя полоса России |
Bruno1969 Свободен |
15-11-2013 - 19:10 (Crazy Ivan @ 15.11.2013 - время: 15:10) (Sorques @ 14.11.2013 - время: 20:15) Crazy Ivan В Канаде не менее холодно, чем в России, но металлургические заводы (и прочие) работают и производят конкурентоспособную продукцию... В Канаде все производства расположены в теплых зонах у побережий и в районах Великих озер. В холодных местах у них производится только добыча урана г.Радий-Сити. Но постоянно там никто не живет. Работают вахтовым методом. Влад, население Канады всего 24 млн, это пол Украины. Там достаточно мест в теплым климатом что бы разместить такое количество людей. В Канаде нет субтропиков, в России черноморское побережье, Сочи - субтропики. В Торонто средняя температура января -4, в Монреале - -10. Это два крупнейших города, Торонто у Великих озер. Для сравнения: в Москве в январе -7, в Питере -6. Хлебная житница Канады - Альберта и Саскачеван по агроклиматическим условиям похожи на Татарстан. Да, и 24 млн жителей в Канаде было году так в 1980. Сейчас - 35 млн. |
| Falcok Свободен |
15-11-2013 - 19:14 (Bruno1969 @ 15.11.2013 - время: 19:10) Да, и 24 млн жителей в Канаде было году так в 1980. Сейчас - 35 млн. И как они только размножаются в таком суровом климате, |
| Безумный Иван Свободен |
15-11-2013 - 20:14 (Bruno1969 @ 15.11.2013 - время: 19:10) (Crazy Ivan @ 15.11.2013 - время: 15:10) (Sorques @ 14.11.2013 - время: 20:15) Crazy Ivan В Канаде не менее холодно, чем в России, но металлургические заводы (и прочие) работают и производят конкурентоспособную продукцию... В Канаде все производства расположены в теплых зонах у побережий и в районах Великих озер. В холодных местах у них производится только добыча урана г.Радий-Сити. Но постоянно там никто не живет. Работают вахтовым методом. Влад, население Канады всего 24 млн, это пол Украины. Там достаточно мест в теплым климатом что бы разместить такое количество людей. В Канаде нет субтропиков, в России черноморское побережье, Сочи - субтропики. В Торонто средняя температура января -4, в Монреале - -10. Это два крупнейших города, Торонто у Великих озер. Для сравнения: в Москве в январе -7, в Питере -6. Бруно, тебе наверное СМС приходит сразу как я что-то напишу про экономику.  |
| Безумный Иван Свободен |
15-11-2013 - 20:14 (Falcok @ 15.11.2013 - время: 18:27) Тогда объясни мне дураку: почему во время гражданской войны в США вся промышленность была у северян, на юге же были одни фермы.. Не знаю. Я сам крэйзи. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 15-11-2013 - 20:15 |
| sxn3129578223 Свободен |
15-11-2013 - 20:15 (Falcok @ 15.11.2013 - время: 18:27) (Crazy Ivan @ 15.11.2013 - время: 15:06) (Falcok @ 14.11.2013 - время: 19:27) 20\600*100% = 3.3% .. Ооо, вот это сэкономили.. Вот видишь? уже у кого-то преимущество в конкуренции на 3,3% Тогда объясни мне дураку: почему во время гражданской войны в США вся промышленность была у северян, на юге же были одни фермы.. Почему холодная Европа в 19 веке на 2 головы обходила в развитии Азию, Африку и Америку? Неужто потому, что они все в ВТО вступили и рынки свои открыли? |
| Безумный Иван Свободен |
15-11-2013 - 20:16 (Falcok @ 15.11.2013 - время: 19:14) (Bruno1969 @ 15.11.2013 - время: 19:10) Да, и 24 млн жителей в Канаде было году так в 1980. Сейчас - 35 млн. И как они только размножаются в таком суровом климате, За счет Украинских гастарбайтеров. |
| Sinnerbi Свободен |
15-11-2013 - 20:40 Ну Канада так Канада. Читаем. В 2012 году при относительно благополучной макроэкономической ситуации в посткризисный период в Канаде стали особенно рельефно проявляться некоторые проблемы диспропорций в национальной экономике, в частности одной из главных является т.н. «эрозия» обрабатывающей промышленности – существенное ослабление позиций обрабатывающего сектора промышленности в экономике страны, а также углубление отраслевых и региональных диспропорций. Доля обрабатывающего сектора экономики Канады в ВВП упала по добавленной стоимости с 17,4% в 2001 г. до 12,8% в 2012 году. Реальный объем продукции, производимой обрабатывающими отраслями, сокращался в период с 2002 по 2011 г. на 1,3% ежегодно, при этом численность занятых в этих отраслях уменьшилась за тот же период примерно на четверть, закрылось порядка 580 тыс. рабочих мест. За последние несколько лет по ряду причин – из-за обострения международной конкуренции, снижения внешнего спроса, завышенного курса канадского доллара – сильно ослабли экспортные позиции обрабатывающих производств. Если в 2001 г. на готовые изделия приходилось более 60% канадского экспорта, то в 2012 году 63-65% вывозимой за рубеж продукции составляли различные виды сырья, энергоносители (нефть и газ), калийные удобрения и зерновые. В частности доля транспортного машиностроения в канадском экспорте упала до 12,8% в 2012 году по сравнению с 23,4% в 2002 г., а доля промышленного оборудования сократилась до 16,3% по сравнению с 21,1%. В период с 2010 по 2012 годы в высокоинтегрированных секторах обрабатывающей промышленности, таких как автомобилестроение, тяжелое транспортное машиностроение, производство электронного и электротехнического оборудования наблюдалось частичное или полное закрытие предприятий на канадской территории и частичный или полный перевод их в более конкурентноспособные по издержкам регионы Северной Америки – в Мексику и Южные Штаты США, а также в другие страны, в том числе и в Китай. Так, в частности, в первой половине 2012 года в провинции Онтарио были закрыты более десятка предприятий автомобильной промышленности, два крупных сталелитейных завода и завод по производству дизельных локомотивов компании «Катерпиллер». Ну Китай и Мексика понятно, а вот какие издержки меньше в Южных Штатах США? Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 15-11-2013 - 20:43 |
| Bruno1969 Свободен |
15-11-2013 - 20:54 (Crazy Ivan @ 15.11.2013 - время: 20:14) (Falcok @ 15.11.2013 - время: 18:27) Тогда объясни мне дураку: почему во время гражданской войны в США вся промышленность была у северян, на юге же были одни фермы.. Не знаю. Я сам крэйзи. Индустриализация Юга США (и в других странах с теплым климатом) началась с внедрения промышленных кондиционеров в конце 19 века. До этого проблема отвода избыточного тепла не позволяла создавать серьезные промышленные предприятия, банальные хлопкоочистительные фабрики превращались в душегубки. |
| Bruno1969 Свободен |
15-11-2013 - 20:57 (Sinnerbi @ 15.11.2013 - время: 20:40) Ну Китай и Мексика понятно, а вот какие издержки меньше в Южных Штатах США? Рабочая сила дешевле, ниже транспортные издержки по сравнению с Канадой, которая на отшибе. |
| Falcok Свободен |
15-11-2013 - 21:57 Ну Китай и Мексика понятно, а вот какие издержки меньше в Южных Штатах США? Вам не приходило в голову, что на юге США просто много дешевых латиносов, которых в Канаде маловато? |
| Falcok Свободен |
15-11-2013 - 22:00 (Bruno1969 @ 15.11.2013 - время: 20:54) Индустриализация Юга США (и в других странах с теплым климатом) началась с внедрения промышленных кондиционеров в конце 19 века. До этого проблема отвода избыточного тепла не позволяла создавать серьезные промышленные предприятия, банальные хлопкоочистительные фабрики превращались в душегубки. Бруно кстати прав. Охладить на самом деле намного дороже, чем нагреть помещение.. Даже на ЛАЭС в некоторых помещениях, где не должно быть персонала (только на время ремонтных работ) + 35 Ц.. Чтобы бы было на юге не имея кондеров? |
| Безумный Иван Свободен |
15-11-2013 - 22:17 (Falcok @ 15.11.2013 - время: 22:00) Бруно кстати прав. Охладить на самом деле намного дороже, чем нагреть помещение.. Тогда почему наша продукция неконкурентоспособна ихней? |
| sxn3129578223 Свободен |
15-11-2013 - 22:31 (Crazy Ivan @ 15.11.2013 - время: 22:17) (Falcok @ 15.11.2013 - время: 22:00) Бруно кстати прав. Охладить на самом деле намного дороже, чем нагреть помещение.. Тогда почему наша продукция неконкурентоспособна ихней? Потому что у нас дорогие кредиты, высокий уровень налогов, включая скрытые, высокий уровень цен на энергоносители, в том числе цены на электричество выше уже, чем в Канаде, плохая логистика, катастрофический уровень коррупции, изношенные промышленные фонды, в разы и десятки раз ниже поддержка государства в сельском хозяйстве, отсутствует промышленная политика, монопольное ценообразование, регрессивная шкала налогообложения... Одним словом потому, что наше государство - этакий урод, несовместимый с жизнью, который до сих пор живёт только потому, что СССР был при всех своих недостатках мировой державой, потенциал которой до сих пор ещё не до конца исчерпан. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 15-11-2013 - 22:35 |
| Falcok Свободен |
15-11-2013 - 22:43 (Crazy Ivan @ 15.11.2013 - время: 22:17) (Falcok @ 15.11.2013 - время: 22:00) Бруно кстати прав. Охладить на самом деле намного дороже, чем нагреть помещение.. Тогда почему наша продукция неконкурентоспособна ихней? Потому что коррупция на порядок больше + криминал, отсутствует честная конкуренция |
| Falcok Свободен |
15-11-2013 - 22:51 Одним словом потому, что наше государство - этакий урод, несовместимый с жизнью, который до сих пор живёт только потому, что СССР был при всех своих недостатках мировой державой, потенциал которой до сих пор ещё не до конца исчерпан. Южная Америка живет так столетиями, прожить (приспособится) так можно, только из мировых держав выпадем в третий мир |
| sxn3129578223 Свободен |
15-11-2013 - 23:06 (Falcok @ 15.11.2013 - время: 22:51) <q>Одним словом потому, что наше государство - этакий урод, несовместимый с жизнью, который до сих пор живёт только потому, что СССР был при всех своих недостатках мировой державой, потенциал которой до сих пор ещё не до конца исчерпан. </q><q>Южная Америка живет так столетиями, прожить (приспособится) так можно, только из мировых держав выпадем в третий мир</q> Одно но. Вот график.  Он показывает разницу между тем, как мы живём сегодня, и тем, как будем жить завтра. Вот к той жизни завтрашней приспособиться можно, и в Сомали живут люди, но только это не будет обмен державы на страну третьего мира с сырьевой экономикой, это будет обмен державы на нищую колонию. А так да, в остальном всё в порядке. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 15-11-2013 - 23:14 |