Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Мужчина ps2000
Свободен
11-11-2013 - 13:03
(Sinnerbi @ 11.11.2013 - время: 12:07)
конец жизни простого народа в России это Прохоров президент, Кох премьер министр, а Греф министр финансов.

а может-быть - начало 00058.gif
Мужчина Sinnerbi
Свободен
11-11-2013 - 13:05
(ps2000 @ 11.11.2013 - время: 13:03)
(Sinnerbi @ 11.11.2013 - время: 12:07)
конец жизни простого народа в России это Прохоров президент, Кох премьер министр, а Греф министр финансов.
а может-быть - начало 00058.gif

Ну если и начало, то конца.
Мужчина sxn3129578223
Свободен
11-11-2013 - 13:06
(Sinnerbi @ 11.11.2013 - время: 12:07)
(de loin @ 10.11.2013 - время: 23:40)
И так всё шло, покуда не появились новые радикалы, "болотные" деятели. Их появление несколько смягчило моё отношение к официальной правящей власти. Они для меня, так сказать, лучшие из худших (официальное руководство). И это пока единственная реальная политическая сила, способная противостоять худшим из худших.
Вся болотная толкотня это пописк и попукивание олигархов в попытке ослабить удавку гбэшной крыши в лице аппарата госвласти на их пухлых шеях. России в целом это ничего хорошего не принесет кроме вреда. Пусть луше их душат. Так хоть какая то борьба противоположностей, которые к сожалению связаны неразрывным единством. Крыша не дает борзеть и вывозить капиталы полностью, а олигархи через болотные пузыри показывают уровень коррупции в стране , т.к. их жаба душит отваливать столько крыше. В результате у остального электората, даже самого тупого, хоть что то проясняется в мозгах и он начинает видеть суть нашей жизни - "белые придут грабють, красные придут тоже понимаишь грабить начинають"(С)К\ф Чапаев. Страшный сон России это не Путин и Ко, конец жизни простого народа в России это Прохоров президент, Кох премьер министр, а Греф министр финансов.

Это тоже сказка. Правда жизни в том, что между Прохоровым и Путиным разницы нет вовсе, а болотный процесс не реальное противодействие олигархов Кремлю, но лишь имитация этого противодействия для создания видимости того, что Отечество в опасности и только Путин может привести нас к светлому будущему. На самом же деле всё много мрачнее, чем Вы описали, и все декорации были расставлены лишь для того, чтобы протащить все те законы, которые они теперь принимают и уже приняли, включая и ВТО.
Мужчина ps2000
Свободен
11-11-2013 - 13:07
(Sinnerbi @ 11.11.2013 - время: 13:05)
(ps2000 @ 11.11.2013 - время: 13:03)
(Sinnerbi @ 11.11.2013 - время: 12:07)
конец жизни простого народа в России это Прохоров президент, Кох премьер министр, а Греф министр финансов.
а может-быть - начало 00058.gif
Ну если и начало, то конца.

Каждый по своему думает 00058.gif
Мужчина Trahalsik
Свободен
11-11-2013 - 14:12
Лично я их не меняю, ибо к политке вообще не имею никакого отношения
Мужчина Sorques
Женат
11-11-2013 - 14:23
(NEMINE @ 11.11.2013 - время: 11:04)
Как была приверженцем коммунистических взглядов и Советского Союза, так и остаюсь. Пока все, кто приходит к власти, только гробят государство и уничтожают людей.

Ир, а коммунистические взгляды, ты считаешь, сейчас реальны для осуществления или это просто воспоминания? Как быть с интернационализмом или свободой передвижения и информации?
Женщина NEMINE
Свободна
11-11-2013 - 19:34
(Sorques @ 11.11.2013 - время: 14:23)
(NEMINE @ 11.11.2013 - время: 11:04)
Как была приверженцем коммунистических взглядов и Советского Союза, так и остаюсь. Пока все, кто приходит к власти, только гробят государство и уничтожают людей.
Ир, а коммунистические взгляды, ты считаешь, сейчас реальны для осуществления или это просто воспоминания? Как быть с интернационализмом или свободой передвижения и информации?

Сейчас, конечно, возвращение к прошлому вряд ли возможно...Интернационализм...если говорить о помощи другим государствам...нужно делать выводы из ошибок. Никакая помощь не должна быть безвозмездной.В этом плане надо брать пример с американцев.Железный занавес.. но это был щит от террористов и наркотиков в том числе) Информация... а сейчас достоверную информацию тоже добыть непросто - жёлтая пресса кругом.
Мужчина Sorques
Женат
12-11-2013 - 02:39
(NEMINE @ 11.11.2013 - время: 19:34)
Интернационализм...если говорить о помощи другим государствам...нужно делать выводы из ошибок. Никакая помощь не должна быть безвозмездной.В этом плане надо брать пример с американцев.

Именно так! Ничего даром, под приятную риторику, а только дела,то есть военные базы, рынки сбыта, преимущества в торговле и т.д.

Железный занавес.. но это был щит от террористов и наркотиков в том числе)

Ир, наркотики шли из южных регионов СССР, там маковые поля на километры тянулись...фильм даже был советский..."Алые маки Иссык-Куля":biggrin
Но они тогда были не очень популярны, всплеск начался после Афгана...

Информация... а сейчас достоверную информацию тоже добыть непросто - жёлтая пресса кругом.

Есть исторические документы в архивах, они в свободном доступе...
Женщина NEMINE
Свободна
12-11-2013 - 03:24
(Sorques @ 12.11.2013 - время: 02:39)
(NEMINE @ 11.11.2013 - время: 19:34)
Интернационализм...если говорить о помощи другим государствам...нужно делать выводы из ошибок. Никакая помощь не должна быть безвозмездной.В этом плане надо брать пример с американцев.
Именно так! Ничего даром, под приятную риторику, а только дела,то есть военные базы, рынки сбыта, преимущества в торговле и т.д.

Разумеется.



Железный занавес.. но это был щит от террористов и наркотиков в том числе)

Ир, наркотики шли из южных регионов СССР, там маковые поля на километры тянулись...фильм даже был советский..."Алые маки Иссык-Куля":biggrin
Но они тогда были не очень популярны, всплеск начался после Афгана...

Афганистан был огромной ошибкой СССР. Но эту же ошибку повторили и США.
Мода на наркотики пошла после Афгана, потому что границы оказались менее защищёнными и оттуда потекли наркотики. Сейчас же у нас фактически нет границ с Афганистаном, потому что с Туркменистаном у нас безвизовый режим, а таджико- афганская граница фактически не охраняется... мало того, мы фактически граничим с очень интересным пакистанским штатом Кашмир. Во времена СССР такое не могло никому присниться даже в страшном сне.
да, в Советском Союзе были наркотики и наркоманы.Но это , в основном, были окраины, синтетические наркотики были в ничтожных количествах, а все наркоманы стояли на учёте. И лишь с разрушением СССР, к нам хлынул поток этой заразы.



Информация... а сейчас достоверную информацию тоже добыть непросто - жёлтая пресса кругом.

Есть исторические документы в архивах, они в свободном доступе...

Я думаю, что и в СССР они рано или поздно стали бы открытыми
Мужчина Sorques
Женат
12-11-2013 - 14:33
(NEMINE @ 12.11.2013 - время: 03:24)
Афганистан был огромной ошибкой СССР.



Не могу так однозначно сказать...много За и Против...

Мода на наркотики пошла после Афгана, потому что границы оказались менее защищёнными и оттуда потекли наркотики.

Не оттуда, а за счет того, что многие солдаты это дело попробовали...

да, в Советском Союзе были наркотики и наркоманы.Но это , в основном, были окраины, синтетические наркотики были в ничтожных количествах, а все наркоманы стояли на учёте.

В Средней Азии, Южной Украине и в прочих местах произрастания, это дело было очень распространено...с Фекой на эту тему поговори...

Я думаю, что и в СССР они рано или поздно стали бы открытыми

Сомнительно, так как это разрушило бы образ режима...да и свободный доступ инфы, это не только документы, но и ежедневные события на разные темы...
Мужчина de loin
Свободен
12-11-2013 - 15:57
(Sorques @ 12.11.2013 - время: 14:33)
(NEMINE @ 12.11.2013 - время: 03:24)
Я думаю, что и в СССР они рано или поздно стали бы открытыми
Сомнительно, так как это разрушило бы образ режима...да и свободный доступ инфы, это не только документы, но и ежедневные события на разные темы...

Разного рода ЧП скрывались, не публиковали об этом материалы в отечественных СМИ (только спустя годы и десятилетия). Т.е. во всём мире об этих происшествиях люди узнавали из прессы, а у нас из слухов.
Мужчина Sorques
Женат
12-11-2013 - 16:39
(de loin @ 12.11.2013 - время: 15:57)
Разного рода ЧП скрывались, не публиковали об этом материалы в отечественных СМИ (только спустя годы и десятилетия). Т.е. во всём мире об этих происшествиях люди узнавали из прессы, а у нас из слухов.

В 70-х, взрывы в Москве были, так об этом написали в газетах спустя месяцы...в итоге, от всех этих обережений гражан от негативной инфы, люди превратились в жителей сказочного мира, где все всегда хорошо, поэтому с таким трудом и вписались в крутые 90-е...
Мужчина sxn3129578223
Свободен
12-11-2013 - 16:49
(Sorques @ 12.11.2013 - время: 14:33)

Я думаю, что и в СССР они рано или поздно стали бы открытыми
Сомнительно, так как это разрушило бы образ режима...да и свободный доступ инфы, это не только документы, но и ежедневные события на разные темы...

Что такое ещё могло разрушить образ режима эффективнее чем те материалы, по большей части сфальсифицированные, которые со времён перестройки заполнили все сми? Что же до ежедневных событий то в одной из тем я привёл аргументы в пользу того, что в СССР эти события освещались куда более адекватно и всегда можно было без особого труда отделить зёрна от плевал. Сейчас же информационный фон извращён настолько, что страшно становится, причём это во всём мире так.
Мужчина Sorques
Женат
12-11-2013 - 17:06
(sxn3129578223 @ 12.11.2013 - время: 16:49)
Что такое ещё могло разрушить образ режима эффективнее чем те материалы, по большей части сфальсифицированные, которые со времён перестройки заполнили все сми?

Ну да, все что говорит в пользу большевиков подлинное, а если против, то подделка... 00003.gif

Что же до ежедневных событий то в одной из тем я привёл аргументы в пользу того, что в СССР эти события освещались куда более адекватно и всегда можно было без особого труда отделить зёрна от плевал. Сейчас же информационный фон извращён настолько, что страшно становится, причём это во всём мире так.

Во первых, многие события просто не освещались ,так как на первом месте была инфа говорящая исключительно о плохости капитализма и о великолепии социализма, там бастуют несчастны и голодные труженики, а у нас новые достижения в куроводстве (хотя куры в СССР, съедобными были только импортные)...
Во вторых, если и говорили о чем то нейтральном, то обязательно с ложкой дегтя...
Ну а что касалось литературы, музыки, кино, то какие то мировые события освещались двумя тремя строчками...

Сейчас же информационный фон извращён настолько, что страшно становится, причём это во всём мире так.

Вы по любому событию можете найти несколько источников информации (с противоположенными взглядами) или даже самому увидеть его и сделать выводы...
Мужчина sxn3129578223
Свободен
12-11-2013 - 21:08
(Sorques @ 12.11.2013 - время: 17:06)
(sxn3129578223 @ 12.11.2013 - время: 16:49)
Что такое ещё могло разрушить образ режима эффективнее чем те материалы, по большей части сфальсифицированные, которые со времён перестройки заполнили все сми?
Ну да, все что говорит в пользу большевиков подлинное, а если против, то подделка... 00003.gif
Число подделок, как Вы высказались, было значительное и Вы это знаете лучше меня, я думаю. Поэтому вместо того, чтобы обсуждать вопрос по существу занимаетесь подменой.

Сейчас же информационный фон извращён настолько, что страшно становится, причём это во всём мире так.


Вы по любому событию можете найти несколько источников информации (с противоположенными взглядами) или даже самому увидеть его и сделать выводы...

Во-первых, не по любому. Многие события чрезвычайной важности либо вовсе не освещаются, по крайней мере на русском, либо упоминаются вскользь. Например, много можно найти материалов по Сербии, где в 2012 году были приняты поправки, подчиняющие центробанк правительству, да даже многие ли в России слышали вообще о событиях в Венгрии в 2011-2012 или даже о том, каким образом Исландия в 2008-2009 преодолела кризис? Все эти события если и освещаются, то их надо в микроскоп разглядывать в информационном поле.

Да что там говорить. Возьмите то же вступление в ВТО. Вот все кричали надо вступать в ВТО, надо вступать в ВТО. Зачем надо? На каких условиях? Что это даст России? Народу кто-нибудь сказал? У него кто-нибудь спросил?

Или вот соглашение о статусе сил, кто-нибудь в стране среди людей на улице вообще в курсе, что есть такой закон, если даже половина депутатов, принявших его, понятие не имело о его содержании.

Проблема не в том, что как-то однобоко освещаются события, проблема в том, что сильно неравномерно вплоть до полного исключения освещения определённых событий.

Вот Сноуден. Сколько болтовни по этому поводу было, а где серьёзная аналитика? Она, безусловно, есть, но где она на центральных каналах? Обсуждают что угодно, но только не суть.

Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 12-11-2013 - 21:39
Мужчина Sorques
Женат
12-11-2013 - 23:11
(sxn3129578223 @ 12.11.2013 - время: 21:08)
Число подделок, как Вы высказались, было значительное и Вы это знаете лучше меня, я думаю. Поэтому вместо того, чтобы обсуждать вопрос по существу занимаетесь подменой.


Осуществление подделки, которую можно озвучить из серьезных уст, дело не простое, но вы наверное спорить не будите, что этим же занимались и в СССР, так как нимбов и крыльев у его руководителей не наблюдалось, если так , то значит любая инфа в принципе сомнительна, даже если взята из архива и выглядит, как документ...

Во-первых, не по любому. Многие события чрезвычайной важности либо вовсе не освещаются, по крайней мере на русском, либо упоминаются вскользь.

События в Занзибаре, наверное мало кого волнует в мире, но при желании можно почитать занзибарские газеты или посмотреть новостные блоки оттуда...а уж по значимым странам инфы любой предостаточно, особенно при условии знания иностранного языка...

Например, много можно найти материалов по Сербии, где в 2012 году были приняты поправки, подчиняющие центробанк правительству, да даже многие ли в России слышали вообще о событиях в Венгрии в 2011-2012 или даже о том, каким образом Исландия в 2008-2009 преодолела кризис?

По кризису в Исландии, даже топик был на Политике, по Сербии я эту инфу читал в каком бизнес-издании...а по Венгрии не совсем понял о чем речь...

Все эти события если и освещаются, то их надо в микроскоп разглядывать в информационном поле.

Эта не та инфа, которую нужно запихивать, при желании ее можно найти в любом количестве в сети...

Да что там говорить. Возьмите то же вступление в ВТО. Вот все кричали надо вступать в ВТО, надо вступать в ВТО. Зачем надо? На каких условиях? Что это даст России? Народу кто-нибудь сказал? У него кто-нибудь спросил?

Все СМИ только и анализировали, от популярной подачи на телеканалах, где собирались противники За и Против, то серьезной аналитики в экономических изданиях, с противоположенных позиций...

Или вот соглашение о статусе сил, кто-нибудь в стране среди людей на улице вообще в курсе, что есть такой закон, если даже половина депутатов, принявших его, понятие не имело о его содержании.

Это уже из другой серии...

Проблема не в том, что как-то однобоко освещаются события, проблема в том, что сильно неравномерно вплоть до полного исключения освещения определённых событий.

Я не знаю ни одного значимого события в мире, которое бы умалчивалось и не обсасывалось со всех сторон...

Вот Сноуден. Сколько болтовни по этому поводу было, а где серьёзная аналитика? Она, безусловно, есть, но где она на центральных каналах? Обсуждают что угодно, но только не суть.

Серьезная аналитика, на центральных каналах гражданам не нужна, это интересно 5% населения, есть специализированные каналы по политике и бизнесу...Для них превращать ТВ в унылую болтовню? Кому это нужно? Вас лично, канал РБК или Блумберг очень интересует? А у меня они включены всегда...
Мужчина alexalex83
Свободен
13-11-2013 - 00:22
Взгляды стали резче выражены. Точки, расставленные над "и" уже невозможно не замечать.
Мужчина sxn3129578223
Свободен
13-11-2013 - 00:23
(Sorques @ 12.11.2013 - время: 23:11)
<q>Серьезная аналитика, на центральных каналах гражданам не нужна, это интересно 5% населения, есть специализированные каналы по политике и бизнесу...Для них превращать ТВ в унылую болтовню? Кому это нужно? Вас лично, канал РБК или Блумберг очень интересует? А у меня они включены всегда...</q>

У меня нет телевизора, точнее говоря, стоит тут один пыльный ящик ни разу мною не включенный. 00058.gif Но про РБК я знаю и иногда просматриваю ролики с этого канала в Интернете. Но меня там больше финансовая аналитика интересует. Демуру было слушать интересно. Но я бы не сказал, что в финансовой сфере у нас рай земной, а в политической кошмар. Все эти Ваши аналитики из самых авторитетных агентств, банков и т.д. озвучивают не столько анализ, сколько нечто, призванное этот анализ подменить. Достаточно просмотреть всю эту аналитику в области прогнозов за последние 5 лет и убедиться в том, насколько она далека от реальности и как часто прогнозы прямо противоположны ходу событий.


События в Занзибаре, наверное мало кого волнует в мире, но при желании можно почитать занзибарские газеты или посмотреть новостные блоки оттуда...а уж по значимым странам инфы любой предостаточно, особенно при условии знания иностранного языка...

События - это одно, аналитика - это другое. Как обычно сообщается новость? "Такой-то президент с рабочим визитом прибыл туда-то, встретился с тем-то, обсуждали в частности то-то." И чего? Не зная, условно говоря, кода - предыстории этой встречи, кем и с какой целью она организована, какие интересы лоббируются и т.д. много можно понять? Обыватель не знает иностранных языков и тем более не выписывает газеты изо всех стран мира и у него нет целого аналитического отдела, который будет заниматься поиском значимой для обывателя информации и ее раскодированием со средств массовой дезинформации.
Ведь что важно - не то, где происходит событие, и какую роль на мировой арене играет та или иная страна, а то, какое место это событие играет в жизненно важных вопросах. В этой связи даже маленькие страны могут представлять иногда большой интерес.

а по Венгрии не совсем понял о чем речь...

Ну, как же. Речь о законодательных инициативах Орбана, шедших в разрез с политикой партии и правительства, под которыми в данном случае имеется в виду ЕС и международные финансовые институты.

И опять же найти то всё это при желании на просторах можно, тем более на английском. Но для начала надо понимать, что ты хочешь найти. А если ты это понимаешь, то тебе и искать не обязательно...

Все СМИ только и анализировали, от популярной подачи на телеканалах, где собирались противники За и Против, то серьезной аналитики в экономических изданиях, с противоположенных позиций...

Ничего подобного. Конечно, какую-то видимость обсуждения создали и кого-то из серьёзных людей позвали, но говорить о том, что было какое-то обсуждение не приходится. Была имитация, не более того, даже тексты договора не удосужились до сих пор перевести на русский. И потом если что-то и обсуждали, то уже после вступления в ВТО, либо задолго до этого вступления, не имея на руках документов. А тогда, когда реально то нужно было обсуждать, обсуждали что угодно, но только не ВТО.

Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 15-11-2013 - 20:28
Мужчина Sorques
Женат
13-11-2013 - 00:44
(sxn3129578223 @ 13.11.2013 - время: 00:23)
Все эти Ваши аналитики из самых авторитетных агентств, банков и т.д. озвучивают не столько анализ, сколько нечто, призванное этот анализ подменить. Достаточно просмотреть всю эту аналитику в области прогнозов за последние 5 лет и убедиться в том, насколько она далека от реальности и как часто прогнозы прямо противоположны ходу событий.

С миру по нитки, как говорят, что бы сделать некий вывод нужно послушать десяток людей и плюс самому попытать сделать выводы из динамики, цифр, макроэкономических процессов...

События - это одно, аналитика - это другое. Как обычно сообщается новость "Такой-то президент с рабочим визитом прибыл туда-то, встретился с тем-то, обсуждали в частности то-то." И чего? Не зная, условно говоря, кода - предыстории этой встречи, кем и с какой целью она организована, какие интересы лоббируются и т.д. много можно понять?

Вы про каких то не интересующихся людей говорите...встретился обсудили, какой то вопрос, подписали договор и по этому вопросу наверняка полно инфы, при небольшом любопытстве проблем найти ее нет...а вот всем рассказывать подробности нет надобности, это гражданам не интересно...да и меня не интересуют подробности каких вещей и просто банально выключу или не буду читать, если меня будут ими грузить...

Обыватель не знает иностранных языков и тем более не выписывает газеты изо всех стран мира

Вы о какой категории говорите? Проблем открыть сайт любого издания составляет несколько секунд...сложно? Тогда это дебилы и им ничего знать не нужно.

и у него нет целого аналитического отдела, который будет заниматься поиском значимой для обывателя информации и ее раскодированием со средств массовой дезинформации.

Есть какие то варианты? Кроме как Международная панорама, где подробно и правдиво все разжевывали , в голову больше ничего не лезет... 00003.gif
Это шутка была.

Ну, как же. Речь о законодательных инициативах Орбана, шедших в разрез с политикой партии и правительства, под которыми в данном случае имеется в виду ЕС и международные финансовые институты.

Я понял...

И опять же найти то всё это при желании на просторах можно, тем более на английском. Но для начала надо понимать, что ты хочешь найти. А если ты это понимаешь, то тебе и искать не обязательно...

Это проблемы интеллекта искателя...

Ничего подобного. Конечно, какую-то видимость обсуждения создали и кого-то из серьёзных людей позвали, но говорить о том, что было какое-то обсуждение не приходится. Была имитация, не более того, даже тексты договора не удосужились до сих пор перевести на русский. И потом если что-то и обсуждали, то уже после вступления в ВТО, либо задолго до его вступления, не имея на руках реальных документов. А тогда, когда реально то нужно было обсуждать, обсуждали что угодно, но только не ВТО.

Я в основном читал в огромном количестве негатив про ВТО, так как плюсы я и так знаю...тонны антилиберальной инфы...
Мужчина sxn3129578223
Свободен
13-11-2013 - 00:52
(Sorques @ 13.11.2013 - время: 00:44)
<q>Я в основном читал в огромном количестве негатив про ВТО, так как плюсы я и так знаю...тонны антилиберальной инфы...</q>

Не подскажете, какие плюсы нашли? 00058.gif Желательно для России.

Обыватель не знает иностранных языков и тем более не выписывает газеты изо всех стран мира


Вы о какой категории говорите? Проблем открыть сайт любого издания составляет несколько секунд...сложно? Тогда это дебилы и им ничего знать не нужно.

Есть много людей, у которых нет компьютера, нет Интернета и которые даже не умеют включать компьютер. И Вы, может быть, не поверите мне, но среди них есть доктора наук, живущие в Москве.

Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 13-11-2013 - 00:55
Мужчина Sorques
Женат
13-11-2013 - 02:11
(sxn3129578223 @ 13.11.2013 - время: 00:52)
Не подскажете, какие плюсы нашли? 00058.gif Желательно для России.


Для граждан, компаний, в долгосрочной перспективе или краткосрочной?
Если кратко, то снижение пошлин для импортеров.
Скажите, что это убьет некоторые отрасли? Но все производить и не обязательно, а желательно сосредоточится на том что лучше всего получается.
В США или Европе тоже были убиты многие предприятия...к счастью или сожалению, но мир не стоит на месте и экономические реалии меняются...
При этом, я противник глобализации, если субъективно, но отдельно взятой стране против нее устоять невозможно...Вы наверное заметили мое отношение к иммиграции, но объективная экономическая польза от нее есть, а вот возможно ли все мерить экономическими резонами, это другой вопрос...

Есть много людей, у которых нет компьютера, нет Интернета и которые даже не умеют включать компьютер. И Вы, может быть, не поверите мне, но среди них есть доктора наук, живущие в Москве.

Тогда их вряд ли интересует форма собственности сербского банка, так же как меня проблемы микробиологии...они и тв не смотрят и газет не читают....
Мужчина sxn3129578223
Свободен
13-11-2013 - 02:34
(Sorques @ 13.11.2013 - время: 02:11)
(sxn3129578223 @ 13.11.2013 - время: 00:52)
<q>Не подскажете, какие плюсы нашли? 00058.gif Желательно для России.
</q>
<q>Для граждан, компаний, в долгосрочной перспективе или краткосрочной?
Если кратко, то снижение пошлин для импортеров. </q>

Меня, конечно, в первую очередь интересуют долгосрочные перспективы. Меня интересует будущее тех, кто будет здесь жить через 30 лет и будущее их детей.
Если снижение пошлин для импортёров - это всё, что Россия получает, то, я извиняюсь, это улучшает в краткосрочной перспективе финансовое положение какой части населения? Владельцев сетей, которые кладут разницу себе в карман? При этом в долгосрочной перспективе даже их прибыль заведомо упадёт, так как население неминуемо обнищает. И это весь позитив?

Скажите, что это убьет некоторые отрасли? Но все производить и не обязательно, а желательно сосредоточится на том что лучше всего получается.
В США или Европе тоже были убиты многие предприятия...

На добыче нефти и газа? А без ВТО мы не можем сконцентрироваться на этом и хотя бы геологоразведкой заняться? И Вы хотите содержать 140 миллионов исключительно за счёт этого? Это только кажется, что у нас давно ничего нет в стране и терять нечего, но вот когда действительно ничего не останется лучше быть отсюда подальше...

При этом, я противник глобализации, если субъективно, но отдельно взятой стране против нее устоять невозможно...

Даже такой, как Россия? Ну, то есть Северная Корея может устоять, а Россия нет? Но по крайней мере этот вопрос надо задать народу страны на референдуме, объяснив внятно альтернативу. Думаю, что в 20-ых ситуация была не лучше, но как-то выкарабкались же.

Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 15-11-2013 - 20:30
Мужчина Sorques
Женат
13-11-2013 - 03:06
(sxn3129578223 @ 13.11.2013 - время: 02:34)
Меня, конечно, в первую очередь интересуют долгосрочные перспективы. Меня интересует будущее тех, кто будет здесь жить через 30 лет и будущее их детей.
Если снижение пошлин для импортёров - это всё, что Россия получает, то, я извиняюсь, это улучшает в краткосрочной перспективе финансовое положение какой части населения? Владельцев сетей, которые кладут разницу себе в карман? При этом в долгосрочной перспективе даже их прибыль заведомо упадёт, так как население неминуемо обнищает. И это весь позитив?


В долгосрочной перспективе, все будет плохо, если Россия не будет развивать технологии или производство, ну или хотя бы что нибудь развивать кроме Трубы...
Снижение пошлин в теории (а мы именно этим занимаемся), должен позволить производителям покупать дешевле оборудование, технику или сырье для производства чего то там, что в дальнейшем можно экспортировать, так как сделает эту продукцию более конкурентоспособной...
Еще раз замечу, что это теории...но что все будет только хуже, такая же теория...

Даже такой, как Россия? Ну, то есть Северная Корея может устоять, а Россия нет? Но по крайней мере этот вопрос надо задать народу страны на референдуме, объяснив внятно альтернативу. Думаю, что в 20-ых ситуация была не лучше, но как-то выкарабкались же.

Северная Корея устояла конечно, но вот Южная прогнулась и пала...только вопрос, кто по вашему больше выиграл северяне или южане? На простом обывательском уровне, да и экономически в южной есть мировые бренды, которые нагнули США (которые их оккупировали и соки все высосали), Европу и прочие страны...а у северян нет ничего, кроме песен о счастливой жизни...
Россия слишком большая страна и с безусловно большими амбициями, что бы превращаться в КНДР...если это вообще возможно...
Мужчина sxn3129578223
Свободен
13-11-2013 - 03:38
(Sorques @ 13.11.2013 - время: 03:06)
(sxn3129578223 @ 13.11.2013 - время: 02:34)
<q>Меня, конечно, в первую очередь интересуют долгосрочные перспективы. Меня интересует будущее тех, кто будет здесь жить через 30 лет и будущее их детей.
Если снижение пошлин для импортёров - это всё, что Россия получает, то, я извиняюсь, это улучшает в краткосрочной перспективе финансовое положение какой части населения? Владельцев сетей, которые кладут разницу себе в карман? При этом в долгосрочной перспективе даже их прибыль заведомо упадёт, так как население неминуемо обнищает. И это весь позитив?
</q>
<q>В долгосрочной перспективе, все будет плохо, если Россия не будет развивать технологии или производство, ну или хотя бы что нибудь развивать кроме Трубы...
Снижение пошлин в теории (а мы именно этим занимаемся), должен позволить производителям покупать дешевле оборудование, технику или сырье для производства чего то там, что в дальнейшем можно экспортировать, так как сделает эту продукцию более конкурентоспособной...
Еще раз замечу, что это теории...но что все будет только хуже, такая же теория...</q>

То, что всё будет только хуже при сохранении текущего курса, - это, к сожалению, не теория, а почти что факт. Не для того нас в ВТО приняли. Как говорится, дьявол срывается в деталях. В 30-ые годы СССР, даже не имея того экспортного потенциала, который сейчас есть у России, преспокойно закупил оборудование и действительно сумел провести индустриализацию страны. Для этого СССР не нужно было вступать в ВТО, открывать свои рынки для иностранной продукции, напротив, необходимо было защитить собственного производителя, точно также и развитые страны проходили в своей истории периоды протекционизма и лишь затем занялись экспансией на внешние рынки. Если мы исходим из интересов глобальной экономики, то какой смысл развивать высокотехнологичное производство в России? Для чего? Для того, чтобы оно составляло конкуренцию уже существующим брендам и тем самым ухудшало бы экономическое положение населения развитых стран? При этом Россия будет проводить независимую политику, ей потребуется больше ресурсов, а значит, меньше ресурсов она поставит на мировой рынок, да еще и не дай Бог Россия начнёт влиять на правила игры? Ведь такая большая и богатая страна не может быть беззащитной в военном плане, иначе её просто не станет. А если она уже не беззащитна, то она отбирает часть пирога у развитых стран. Зачем?
Если Россия действительно собирается развивать собственное производство, то ей нужны технологии, ей нужна защита внутреннего рынка, ей нужна внятная финансовая политика, ей нужны совсем другие тарифы на электроэнергию, совсем другая налоговая политика, миграционная и далее по списку. Если надо создавать что-то серьёзное, нужна наука. А для того, чтобы она была, нужна промышленная политика, должен быть внятный государственный заказ, должно быть обновление инфраструктуры и создание условий для возвращения мозгов. Под эти цели должно произойти изменение образования, начиная от среднего и среднего специального и до высшего и т.д. и т.д. Но ведь этого ничего нет, напротив предпринимается всё для исключения самой возможности такой реиндустриализации. Ведь если у Вас ещё есть наука, то всё можно довольно быстро восстановить. Да, это будет очень сложно, но в принципе возможно. Но если у Вас нет ничего, кроме ресурсов, то завтра у Вас не будет и ресурсов потому, что зачем платить тем, за кем ничего не стоит, когда можно взять даром?
ВТО предоставляет какие-то механизмы для развития, мы действительно, вступив в ВТО, получили какие-то преференции? Да что-то никто об этом не спешит объявить. Нет, говорят нам, все те ограничения, которые уже были введены по отношению к России, действуют, а вот новые ограничения теперь будут приниматься в рамках ВТО и по правилам ВТО.

Северная Корея устояла конечно, но вот Южная прогнулась и пала...только вопрос, кто по вашему больше выиграл северяне или южане? На простом обывательском уровне, да и экономически в южной есть мировые бренды, которые нагнули США (которые их оккупировали и соки все высосали), Европу и прочие страны...а у северян нет ничего, кроме песен о счастливой жизни...

Южная Корея появилась благодаря СССР. А вот что с ней будет дальше - это ещё большой вопрос.

Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 15-11-2013 - 20:31
Мужчина Sorques
Женат
13-11-2013 - 16:58
(sxn3129578223 @ 13.11.2013 - время: 03:38)
В 30-ые годы СССР, даже не имея того экспортного потенциала, который сейчас есть у России, преспокойно закупил оборудование и действительно сумел провести индустриализацию страны.

Тогда был социализм, а при рынке производителям приходиться вертеться самим...

Если мы исходим из интересов глобальной экономики, то какой смысл развивать высокотехнологичное производство в России?

Глобальная экономика, это инструмент для каждой страны...

Мне с вами сложно спорить, так как я вам выше писал, что антиглобалист по очень многим позициям...но на данном этапе ВТО не самое ужасное...Китаю, это не мешает кстати...

Южная Корея появилась благодаря СССР. А вот что с ней будет дальше - это ещё большой вопрос.

Может вопреки?
А почему такие мрачные взгляды на Южную Корею? По всем параметрам весьма приличное государство...или это по советской инерции, как и к Израилю или Тайваню?
Мужчина Volganin
Женат
13-11-2013 - 17:20
Нет не изменились, как были монархические так и остались!
Мужчина Sorques
Женат
13-11-2013 - 17:43
(Volganin @ 13.11.2013 - время: 17:20)
Нет не изменились, как были монархические так и остались!

Абсолютно монархические или конституционно?
Мужчина sxn3129578223
Свободен
13-11-2013 - 19:57
(Sorques @ 13.11.2013 - время: 16:58)
(sxn3129578223 @ 13.11.2013 - время: 03:38)
В 30-ые годы СССР, даже не имея того экспортного потенциала, который сейчас есть у России, преспокойно закупил оборудование и действительно сумел провести индустриализацию страны.
Тогда был социализм, а при рынке производителям приходиться вертеться самим...
Государство устанавливает правила игры хоть при рынке, хоть при социализме. Вопрос лишь в том, в чьих интересах правила игры устанавливаются, в интересах национальной экономики или транс-национальных компаний. Кстати при Сталине еще были артели, которые играли заметную роль. Это уже Хрущов их прикрыл.
В общем-то кризис, который мы сегодня имеем в мире, - это кризис капитализма и связан он не столько с тем, что в мире накопилось много долгов, которые невозможно выплатить, сколько с тем, что капитализм, по-видимому, себя исчерпал. Чтобы не говорить долго и много на эту тему скажу лишь, что в этом вопросе рассуждения Хазина мне представляются вполне разумными.
Но даже если мы попытаемся построить в России классический национальный капитализм (а в России - это теоретически сделать можно, я думаю), то и в этом случае Ваш тезис о том, что государство подобно проходному двору, - подмена. Нигде и никогда ничего подобного не было, тем более на ранних этапах, да и сейчас это совершенно не так в тех же США. Поэтому, пожалуйста, стройте капиталистическое общество, но причём тут ВТО?
Даже если вообще устранить государство от каких-либо функций, то и в этом случае ВТО не поможет, ну, просто потому, что оно не даёт, ну, вообще ничего для России, ну, вообще никаких механизмов не предоставляет, которые нельзя бы было осуществить вне ВТО.

Глобальная экономика, это инструмент для каждой страны...
Мне с вами сложно спорить, так как я вам выше писал, что антиглобалист по очень многим позициям...но на данном этапе ВТО не самое ужасное...Китаю, это не мешает кстати...

Китай на совсем других условиях вступал в ВТО. Это, во-первых. А, во-вторых, Китай вступал не в интересах импортёров, у него экономика экспортно-ориентируемая.

Глобальная экономика - это не инструмент для каждой страны, но страны - инструменты в руках ТНК.

Может вопреки?
А почему такие мрачные взгляды на Южную Корею? По всем параметрам весьма приличное государство...или это по советской инерции, как и к Израилю или Тайваню?

Благодаря. Кто стал бы развивать Южную Корею, если бы не советская угроза? А взгляд на Южную Корею у меня не мрачный. Просто не исключаю, что Южно-Корейское чудо в один прекрасный момент закатится.

Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 13-11-2013 - 19:59
Мужчина Sorques
Женат
14-11-2013 - 02:35
(sxn3129578223 @ 13.11.2013 - время: 19:57)
Государство устанавливает правила игры хоть при рынке, хоть при социализме. Вопрос лишь в том, в чьих интересах правила игры устанавливаются, в интересах национальной экономики или транс-национальных компаний.

Отечественные производители, закупают импортное оборудование и сырье.

В общем-то кризис, который мы сегодня имеем в мире, - это кризис капитализма и связан он не столько с тем, что в мире накопилось много долгов, которые невозможно выплатить, сколько с тем, что капитализм, по-видимому, себя исчерпал.

Капитализм 20 века или рыночные отношения? Других альтернатив пока нет, социализм и все его формы, так же оказались не дееспособны...надеюсь вы не будете про плохишей, которые за банку варенья разрушили могучие системы по всему миру, даже если это и так, то тогда это еще хуже, ибо это показатель слабости системы...

Поэтому, пожалуйста, стройте капиталистическое общество, но причём тут ВТО?

В чем вы видите его опасность?

А, во-вторых, Китай вступал не в интересах импортёров, у него экономика экспортно-ориентируемая.

Вообще то, у нас пока такая же...например металлургия от ВТО только выигрывает, так как снимутся квоты на поставки в ЕС...

Кто стал бы развивать Южную Корею, если бы не советская угроза?

Ну если только так, то возможно...

Просто не исключаю, что Южно-Корейское чудо в один прекрасный момент закатится.

Ничего вечного нет.
Мужчина de loin
Свободен
14-11-2013 - 04:29
(Sorques @ 13.11.2013 - время: 17:43)
(Volganin @ 13.11.2013 - время: 17:20)
Нет не изменились, как были монархические так и остались!
Абсолютно монархические или конституционно?

Да, как-то так в нас утвердилось, может быть ещё школьное, представление о монархии, ограниченной всего этими двумя её формами, достаточно поздними надо сказать. Форм монархии значительно больше.
Мужчина sxn3129578223
Свободен
14-11-2013 - 04:54
(Sorques @ 14.11.2013 - время: 02:35)
Вообще то, у нас пока такая же...например металлургия от ВТО только выигрывает, так как снимутся квоты на поставки в ЕС...

Боюсь, что нет. И экономика наша тянет разве что на экономику сырьевой колонии, и металлургия наша от ВТО не выиграла и не выиграет. Первым промежуточным итогом для неё стало снижение производства и потеря части внутреннего рынка. Это известная байка тоже, что, мол, металлурги у нас в выигрыше. Ничего подобного - часть производств вообще закроется в скором времени.

Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 15-11-2013 - 20:35
Мужчина Sinnerbi
Свободен
14-11-2013 - 10:06
(Sorques @ 13.11.2013 - время: 16:58)
Глобальная экономика, это инструмент для каждой страны...

Мне с вами сложно спорить, так как я вам выше писал, что антиглобалист по очень многим позициям...но на данном этапе ВТО не самое ужасное...Китаю, это не мешает кстати...

Южная Корея появилась благодаря СССР. А вот что с ней будет дальше - это ещё большой вопрос.
Может вопреки?
А почему такие мрачные взгляды на Южную Корею? По всем параметрам весьма приличное государство...или это по советской инерции, как и к Израилю или Тайваню?

Есть законы макроэкономики, есть законы рынка, есть правила ВТО, но есть еще такая штука как закон сохранения энергии, который даже Абрамович с покойным БАБом не смогли бы обойти. Он к сожалению очень прост и в приложении к экономике сводится к простейшему тезису - при равных ценах на энергию и энергоносители в стране, где производства расположены в климатических условиях с регулярной зимней температурой за -30, конкурировать со странами, имеющими производства в умеренном, субтропиеском или тропическом климате, можно только за счет обнищания работающих в этой стране. Затраты на освещение и отопление покрываются за счет низких зарплат. Если мы вступили в ВТО, значит ничего кроме сырьевого сектора от нас не требуется и соответственно развиваться не будет. Так пусть тогда лучше вводят окупационные войска . Коррупции будет меньше и бандитизма(военные патрули и часовые права никому не зачитывают) и нам хоть что то достанется.
Южная Корея создавалась как плацдарм для высадки экспедиционных сил в Азии. Не было бы СССР , а значит и Китая, не нужно было бы и Южной Кореи.
Мужчина Falcok
Свободен
14-11-2013 - 18:39
(Sinnerbi @ 14.11.2013 - время: 10:06)
Он к сожалению очень прост и в приложении к экономике сводится к простейшему тезису - при равных ценах на энергию и энергоносители в стране, где производства расположены в климатических условиях с регулярной зимней температурой за -30, конкурировать со странами, имеющими производства в умеренном, субтропиеском или тропическом климате,

Не обязательно, АЭС например в холодном климате более предпочтительный вариант.. Нужен источник холодной воды. + у нас можно строить почти без учета цунами и землетрясений..

Мужчина Безумный Иван
Свободен
14-11-2013 - 19:06
(Falcok @ 14.11.2013 - время: 18:39)
Не обязательно, АЭС например в холодном климате более предпочтительный вариант.. Нужен источник холодной воды. + у нас можно строить почти без учета цунами и землетрясений..

Да, и еще МОРГ. Тоже при Т<0 процветает.
Мужчина Falcok
Свободен
14-11-2013 - 19:17
(Crazy Ivan @ 14.11.2013 - время: 19:06)
Да, и еще МОРГ. Тоже при Т<0 процветает.

Какая разница в каком климате выплавлять алюминий? Аграрная эпоха вообще-то давно закончилась.. Кстати Канада по уровню с\х опережает многие африканские страны
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх