Взрослая социальная сеть
 milenа Замужем |
22-10-2013 - 21:31 (Victor665 @ 22.10.2013 - время: 20:51) общественного блага не существует, это не объективное понятие. Не существует также никаких "коллективных интересов", Вам не кажется, что в одном и том же посту вы несколько противоречите самому себе. Верхняя цитата и нижняя? Бесплатное образование должно быть очень жестко простроено, оно должно приносить ВЫГОДУ как обществу "Выгода обществу" это не "коллективный интерес"? |
 Sorques Женат |
22-10-2013 - 21:40 (Лузга @ 22.10.2013 - время: 21:24) Нет.. Тут дело немного в другом. Ведь для кого-то и проституция с наркоманией это благо. Ты не понял...я о том, что безопасность, это блага и вместо нее деньги, не есть аналог... Не нужны работодателю образованные люди, ему нужны квалифицированные исполнители, а это не одно и тоже.. Необразованный, не создаст станцию на астероиде, по добыче полезных ископаемых и не напишет пропагандистскую статью в газете... Во времена постиндустриального общества, тупые землекопы уже не востребованы на рынке труда... Примеры подобного плана это пример воспитания и подтягивания лояльных (чем-то обязанных) исполнителей высшего и среднего звена.. Ведь даже большая з.п. это совсем не подразумевает лояльность. В общем то да, хотя люди через год-два могут легко уйти... но изучение в бесплатном вузе марксизма-ленинизма под портретом вождей, как бы намекая, что они здесь благодаря этим святым...это в большей степени пример воспитания и создания лояльных... |
Лузга Свободен |
23-10-2013 - 15:02 (Sorques @ 23.10.2013 - время: 02:40) Ты не понял...я о том, что безопасность, это блага и вместо нее деньги, не есть аналог... Ну отчего тогда, когда заходит разговор о социализме, либералы задают один и тот же вопрос: за чей счёт? (ну, у кого что болит, это понятно) Когда им начинаешь перечислять: возможность отпустить без опаски ребёнка в школу, добротное образование, настоящая медицина, а не агенты-распространители БигФармы - получается, что все мои знакомые платят за всё это больше, чем если бы это было бесплатно и автоматом вычиталось из зарплаты.. Необразованный, не создаст станцию на астероиде, по добыче полезных ископаемых и не напишет пропагандистскую статью в газете... Первый раз слышу о коммерческом проекте такого плана.. Добыча чего либо - да легко справится обычный заушник и судя по пропагандистским статьям, которые мне попадаются, я прав процентов на 70.. Во времена постиндустриального общества, тупые землекопы уже не востребованы на рынке труда... Ещё как востребованы! Чисто по экономическим причинам: нанять рыть траншею пятерых таджиков это чувствительно дешевле, чем экскаватором. В животноводстве и выращивание чего либо трудолюбивые соотечественники очень сильно нужны. Или пошив одежды. Или мои любимые разного рода манагеры, из которых просто грамотных трое из десяти. И вообще ещё масса чего. В общем то да, хотя люди через год-два могут легко уйти... но изучение в бесплатном вузе марксизма-ленинизма под портретом вождей, как бы намекая, что они здесь благодаря этим святым...это в большей степени пример воспитания и создания лояльных.. Ну Влад, мы же взрослые люди и всё понимаем. Ну кто возьмёт некого хоть трижды вундеркинда, которого какой нибудь Прохоров вёл чуть ли не из школы сквозь институт и заграничные стажировки за свои нажитые непосильным трудом.. СССР по тому и был в гораздо большей степени свободным обществом, поскольку на уроках марксизма-ленинизма каждый третий держал фигу в кармане. А когда я читаю коменты на "Эхе" после выступления какой нибудь альбац, то уровень единообразия просто поражает! Один и те же штампы из поста в пост, будто их там либеральный бот генерирует. Какой там марксизм ленинизм! Это так, детские забавы в песочнице..  |
| Sorques Женат |
23-10-2013 - 15:35 (Лузга @ 23.10.2013 - время: 15:02) возможность отпустить без опаски ребёнка в школу, добротное образование, настоящая медицина, Я не очень понял... Такое возможно только при социализме? Первый раз слышу о коммерческом проекте такого плана.. Здесь Добыча чего либо - да легко справится обычный заушник и судя по пропагандистским статьям, которые мне попадаются, я прав процентов на 70.. Ты так говоришь, что можно подумать что образования при капитализме не бывает и оно не нужно...откуда тога там образованные люди? Самоучки? Ещё как востребованы! Чисто по экономическим причинам: нанять рыть траншею пятерых таджиков это чувствительно дешевле, чем экскаватором. Тракторы даже в Африке используют. Ну кто возьмёт некого хоть трижды вундеркинда, которого какой нибудь Прохоров вёл чуть ли не из школы сквозь институт и заграничные стажировки за свои нажитые непосильным трудом.. Из Норникеля, народ очень неплохо уходил/переходил в похожие компании и госструктуры...проблем таких не возникает, берут как раз с большим удовольствием, если человек поработал в крупных структурах...мало того, при закрытии управления/департамента в какой нибудь нефтяной компании, народ "сокращают" в конкурирующие...  СССР по тому и был в гораздо большей степени свободным обществом, поскольку на уроках марксизма-ленинизма каждый третий держал фигу в кармане. А когда я читаю коменты на "Эхе" после выступления какой нибудь альбац, то уровень единообразия просто поражает! Один и те же штампы из поста в пост, будто их там либеральный бот генерирует. Какой там марксизм ленинизм! Это так, детские забавы в песочнице.. Я это написал в ответ на то, что если кто то где то учится за счет компаний, то его таким образом покупают...при социализме тоже самое... |
Victor665 Женат |
23-10-2013 - 17:06 (milenа @ 22.10.2013 - время: 21:31) (Victor665 @ 22.10.2013 - время: 20:51) общественного блага не существует, это не объективное понятие. Не существует также никаких "коллективных интересов", Вам не кажется, что в одном и том же посту вы несколько противоречите самому себе. Верхняя цитата и нижняя? Бесплатное образование должно быть очень жестко простроено, оно должно приносить ВЫГОДУ как обществу
ок, явное преувеличение с моей стороны, хотя мне кажется что смысл таки понятен, речь о том что нет "интересов" которые интересны всему коллективу. Выгода должна быть обществу "в целом", некой значительной его части, причем эта часть может в данный период времени защищать свои права (интересы, выгоды). Термин "общественное благо" с которым я стал спорить- носит некий внешне "объективный" характер, и был противопоставлен понятию "личная выгода". Бесплатное образование полностью соответствует понятию "личная выгода" и во многом соответствует понятию "общественное благо", пример признаю очень удачный, спасибо Лузге )) Однако буду упорствовать, речь только об частичном, образном примере- это самое "общественное благо" во первых является только следствием из "личной выгоды" и во вторых не носит объективного (выгодного для всех членов общества независимо от личности) характера. И если начинать противопоставлять "общественное благо" личной выгоде- то "общественное" сразу проигрывает, оно внешнее, дополнительное, временное, частичное и т.п. Собственно подтверждаются мои слова тем что в современном мире почти все общества (государства, предприятия и прочие объединения людей) стали добровольными, т.е. заведомо допускают возможность выхода своих членов, возможность отказа от ставших невыгодными "общественных благ" и ставших вредными и неинтересными "коллективных интересов". И пример бесплатного образования- содержит в себе не только право, но и обязанность. Это не совсем "общественное благо", это вынужденное правило общежития. Система государственных институтов тоже вроде полезное для общества дело, "благое" )) но отменить эти гос институты, выкинуть их, поменять законы, поменять гражданство, разрушить государство- это тоже "благо" )) много раз сработавшее для многих людей и многих сообществ )) Фактически "общественное благо" это метафора, возможен только более- менее подходящий пример который обязательно будет иметь и контрпримеры. |
Marinw Замужем |
23-10-2013 - 18:00 (Лузга @ 23.10.2013 - время: 15:02) СССР по тому и был в гораздо большей степени свободным обществом, поскольку на уроках марксизма-ленинизма каждый третий держал фигу в кармане. А что в СССР в школе были уроки марксизма-ленинизма? |
dogfred Свободен |
23-10-2013 - 18:17 (Sorques @ 22.10.2013 - время: 21:40) [/QUOTE] но изучение в бесплатном вузе марксизма-ленинизма под портретом вождей, как бы намекая, что они здесь благодаря этим святым...это в большей степени пример воспитания и создания лояльных... Полагаете, что с помощью факультативов "Марксистко-ленинская философия" и "История партии" в вузах воспитывали лояльность в студентах и курсантах к власти? Святая наивность, извините за эмоцию. В институтах готовили инженеров, физиков, экономистов, искусствоведов. Для лояльных существовали ВПШ (высшая партийная школа) и военно-политические училища. И никто не держал фигу в кармане, поскольку все прекрасно все понимали - и роль партии, и маразм Политбюро, и потому учились делу. |
| ps2000 Свободен |
23-10-2013 - 18:30 (dogfred @ 23.10.2013 - время: 18:17) Полагаете, что с помощью факультативов "Марксистко-ленинская философия" и "История партии" в вузах воспитывали лояльность в студентах и курсантах к власти? Почему Вы решили что это были факультативы? В любом ВУЗе это были обязательные предметы Даже госэкзамен был |
| Sorques Женат |
23-10-2013 - 19:58 (dogfred @ 23.10.2013 - время: 18:17) Полагаете, что с помощью факультативов "Марксистко-ленинская философия" и "История партии" в вузах воспитывали лояльность в студентах и курсантах к власти? Святая наивность, извините за эмоцию. В институтах готовили инженеров, физиков, экономистов, искусствоведов. Для лояльных существовали ВПШ (высшая партийная школа) и военно-политические училища. Вся система занималась пропагандой, со школы или даже детского сада...от преподавателей до комсоргов и от учебников в которых на каждой странице были ссылки на Маркса/Ленина/Энгельса до художественных произведений... ВПШ, это для функционеров... И никто не держал фигу в кармане, поскольку все прекрасно все понимали - и роль партии, и маразм Политбюро, и потому учились делу. Многие считало как Горбачев, что стоит что "углубить"/улучшить/реформировать или вспомнить заветы Ильича, которые якобы забыли и все наладиться... |
Sterling Свободен |
23-10-2013 - 22:38 Стало только хуже. Россия уже не та. |
| Sorques Женат |
27-10-2013 - 18:05 (Sterling @ 23.10.2013 - время: 22:38) Стало только хуже. Россия уже не та. А ТА, это какая? |
| Marinw Замужем |
27-10-2013 - 19:10 (Sorques @ 23.10.2013 - время: 19:58) Вся система занималась пропагандой, со школы или даже детского сада...от преподавателей до комсоргов и от учебников в которых на каждой странице были ссылки на Маркса/Ленина/Энгельса до художественных произведений... Все бы может нечего, только люди ответственные за эту пропаганду упорно не замечали, что мир меняется и учение Марса уже в этот мир не помещается |
| Sorques Женат |
27-10-2013 - 20:18 (Marinw @ 27.10.2013 - время: 19:10) Все бы может нечего, только люди ответственные за эту пропаганду упорно не замечали, что мир меняется и учение Марса уже в этот мир не помещается Верно, время не стояло на месте, а методы воздействия и идеология остались прежними... |
| Подруга_Василина Замужем |
30-10-2013 - 17:01 (rattus @ 21.10.2013 - время: 21:23) Не, стоит мне на часок отлучиться как тут сразу Россию начинают хаить! Что поделать, русский народ - сплошь взяточник от мала до велика. С постоянно вытянутой лодочкой ладонью. Словом, Россия - хуже нет страны... Противно читать уже такие "факты" от темы к теме, фу-у... |
| sergei 1980 Свободен |
30-10-2013 - 17:54 Старые наидобрейшие времена Царизма возвращаются-радуйтесь люди  Феодалы ,Крепостные, Церкви.Кто против батюшки царя попрет? |
| Sorques Женат |
30-10-2013 - 17:59 (Подруга_Василина @ 30.10.2013 - время: 17:01) Что поделать, русский народ - сплошь взяточник от мала до велика. Загадка русской души, является тот факт, что нормальный человек попадая на места прикорма, сразу мутирует и начинает брать взятки...власть то у нас не из иностранцев или инопланетян, а из нас самих... |
Ravsik Женат |
30-10-2013 - 18:08 (Sorques @ 30.10.2013 - время: 17:59) (Подруга_Василина @ 30.10.2013 - время: 17:01) Что поделать, русский народ - сплошь взяточник от мала до велика. Загадка русской души, является тот факт, что нормальный человек попадая на места прикорма, сразу мутирует и начинает брать взятки...власть то у нас не из иностранцев или инопланетян, а из нас самих... Тогда это загадка и "китайской души": у них за это до сих пор расстрел, их регулярно казнят, они знают степень риска, но всё равно берут взятки. Душа вообще загадочна. |
| Sorques Женат |
30-10-2013 - 18:10 (Ravsik @ 30.10.2013 - время: 18:08) Тогда это загадка и "китайской души": у них за это до сих пор расстрел, их регулярно казнят, они знают степень риска, но всё равно берут взятки. Вы пробовали давать взятки за превышение скорости или проезд на кирпич в Канаде? |
| Подруга_Василина Замужем |
30-10-2013 - 18:22 (Sorques @ 30.10.2013 - время: 17:59) 1.Загадка русской души, 1.Это не загадка и не русской души, тем более, не надо ерничать. скрытый текст 2.Не все. И обобщать не надо, пожалуйста, а то вижу, в привычку вошло уже... |
| Marinw Замужем |
30-10-2013 - 18:25 (Sorques @ 30.10.2013 - время: 17:59) Загадка русской души, является тот факт, что нормальный человек попадая на места прикорма, сразу мутирует и начинает брать взятки...власть то у нас не из иностранцев или инопланетян, а из нас самих... В Политике, в Анекдотах есть анекдот на эту тему (сегодняшний). Полностью подтверждает Ваши слова. Жалко его здесь разместить нельзя |
| Ravsik Женат |
30-10-2013 - 18:26 (Sorques @ 30.10.2013 - время: 18:10) (Ravsik @ 30.10.2013 - время: 18:08) Тогда это загадка и "китайской души": у них за это до сих пор расстрел, их регулярно казнят, они знают степень риска, но всё равно берут взятки. Душа вообще загадочна. Вы пробовали давать взятки за превышение скорости или проезд на кирпич в Канаде? Нет конечно. Тут чуть другое. Чтобы не было взяток, лучше всего исключить саму возможность этой взятки. Ну, у ментов здесь понятно, и запись, и вообще несоответствие риска и так далее...Есть полно в интернете. Единственно что скажу, отличие в том что они тут НЕ ВЛАСТЬ, они РАБОТНИКИ ВЛАСТИ. С перерывами на кофе, контролируемыми диспетчером. А вот как тут документы оформляются "по номерку" мне нравится.Не знаю, может там сейчас так же? Помню ещё застал как у нас в Союзе оформлялось, пока не смажешь - не пройдёт. Тут в окошко "проблемку" сдал работнику, он номерок прикрепил..Всё - обезличено.Они там меняются.Дальше идёт в другое непонятное место к другому "работнику", которые тоже наверняка меняются, кто рассматривает "номерок" и его дело. Вот подумалось мне, захочешь "смазать", чтоб ускорить - не получится..Некому давать. Огромный минус - такой же как в Союзе: без бумажки ты букашка..Не дай Бог какой-то бумажки нет - глухо в стопор.Бюрократия ещё та...Или когда ждёшь каких-то результатов - негде узнать, некуда идти,никогда не дозвонишься.Только ожидание. Это сообщение отредактировал Ravsik - 30-10-2013 - 18:28 |
| Sorques Женат |
30-10-2013 - 19:06 (Подруга_Василина @ 30.10.2013 - время: 18:22) А в моем посте был сарказм, жаль, что не заметили... Сарказма не заметил, это да... Не все. И обобщать не надо, пожалуйста, а то вижу, в привычку вошло уже... Точнее можно написать, что я обобщил? Ravsik Единственно что скажу, отличие в том что они тут НЕ ВЛАСТЬ, они РАБОТНИКИ ВЛАСТИ. С перерывами на кофе, контролируемыми диспетчером. Отлично выражена суть! именно Работники Власти, это разные философии, так как во многих странах начальник чего то, это просто старший над работниками по обслуживанию граждан, а у нас власть сакральна и начальник, есть командир граждан... У нас поэтому уважают диктаторов и ручное управление, поэтому Грозный, Сталин, так популярны, а не не менее сделавшие для страны, но более мягкие в форме подачи действий прочие деятели... |
| Sorques Женат |
30-10-2013 - 19:09 (Marinw @ 30.10.2013 - время: 18:25) В Политике, в Анекдотах есть анекдот на эту тему (сегодняшний). Полностью подтверждает Ваши слова. Жалко его здесь разместить нельзя Иностранцы в России, тоже мутируют, на это нужно пару лет, по моим наблюдениям...поэтому их через два-три года часто переводят из РФ обратно, если это наемные представители западных компаний... |
| rattus Свободен |
30-10-2013 - 19:11 150 лет назад царь Россией правил, а теперь президент. Разница неоч понятна правда, но всёравно приятно) |
| Sorques Женат |
30-10-2013 - 19:19 (rattus @ 30.10.2013 - время: 19:11) 150 лет назад царь Россией правил, а теперь президент. Разница неоч понятна правда, но всёравно приятно) Даже меньше ста лет... |
| Marinw Замужем |
30-10-2013 - 19:32 (rattus @ 30.10.2013 - время: 19:11) 150 лет назад царь Россией правил, а теперь президент. Разница неоч понятна правда, но всёравно приятно) Разница есть. Портреты царя заменили на портреты президента. А герб остался прежним |
| rattus Свободен |
30-10-2013 - 19:45 (Marinw @ 30.10.2013 - время: 19:32) (rattus @ 30.10.2013 - время: 19:11) 150 лет назад царь Россией правил, а теперь президент. Разница неоч понятна правда, но всёравно приятно) Разница есть. Портреты царя заменили на портреты президента. А герб остался прежним Та не, всёравно небольшая разница есть. Вот к примеру, в РИ военные присягали царю. Не Родине или народу, а царю. |
| Sorques Женат |
30-10-2013 - 23:42 (rattus @ 30.10.2013 - время: 19:45) Та не, всёравно небольшая разница есть. Вот к примеру, в РИ военные присягали царю. Не Родине или народу, а царю. Государь, олицетворял Державу. |
| Подруга_Василина Замужем |
31-10-2013 - 16:41 (Sorques @ 30.10.2013 - время: 19:06) 1.Сарказма не заметил, это да... 1.Плохо. 2.Всё. 3.Не обобщайте. |
| dogfred Свободен |
31-10-2013 - 17:32 (rattus @ 30.10.2013 - время: 19:45) [/QUOTE] Та не, всёравно небольшая разница есть. Вот к примеру, в РИ военные присягали царю. Не Родине или народу, а царю. rattus, опять вы за свое! Я же приводил текст присяги. которую приносили во времена царизма, поступая на военную службу. И клялись защищать Государя и свою страну. Государство, которое дало им в руки оружие! Защищать от любых агрессоров. И от внешних супостатов, и от тех , кто подбивает на предательство. |
| Sorques Женат |
31-10-2013 - 20:26 (Подруга_Василина @ 31.10.2013 - время: 16:41) 2.Всё. Странные ответы...Конкретней не хотите написать? |
| sergei 1980 Свободен |
31-10-2013 - 20:30 (Sorques @ 31.10.2013 - время: 20:26) (Подруга_Василина @ 31.10.2013 - время: 16:41) 2.Всё. Странные ответы...Конкретней не хотите написать? Также думаю-баран на баране |
| Marinw Замужем |
03-11-2013 - 02:32 Печально получается, 150 лет прошло, а ничего не изменилось. Не помню уже дословно анекдот, но там одного из эмигрантов, который съездил туристом в Ленинград, спросили -Что изменилось? Он ответил ничего: Мариинка танцует, Романов (партийный начальник города тогда) правит. |
| Sorques Женат |
03-11-2013 - 02:53 (Marinw @ 03.11.2013 - время: 02:32) Печально получается, 150 лет прошло, а ничего не изменилось. Это от того, что мы не делаем из своей истории хотя бы малейшие выводы... Есть такое плохое слово Авось (а вот для корабля Резанова, название как раз), которым мы часто подменяем знания, здравый смысл, расчет... |
| Marinw Замужем |
03-11-2013 - 05:09 Какие выводы? Такое ощущение, что люди, находящиеся у власти, думают только о себе и ничего не видят и не хотят видеть, что мир меняется. Так было и при царе. Поэтому мне кажется, закономерно, что разрушились три самые большие империи Европы. Так было и при коммунистах - менялся мир, менялись люди, а парт боссы все твердили - Учение Маркса всесильно. Слова и дела у них все больше расходились в разные стороны. И нынешние ведут себя точно так. А о том, что они повторяют ошибки тех, кто правил 30 лет назад, им даже в голову не приходит. Типа Гитлер не повторит ошибок Наполеона при нападении на СССР |