Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (2) 1 2
Женщина Фема
Замужем
24-09-2009 - 05:43
Скажу сразу, не пробовала.. не бралась за такое, пытались когда-то воспитывать меня. На 12-ом году брака сказала, хватит, и ушла. Надоело быть ребёнком, не чувствуя себя им. Так и не поняла, удалось меня перевоспитать или осталась прежней. Это ведь со стороны видней. Но то, что во мне было.. оно и осталось.. может просто что-то дополнительное привилось?

Но тема не обо мне. Хотелось бы узнать, удалось ли кому воспитать или перевоспитать своего супруга или супругу? И вообще, возможно ли это?

А теперь об изменении супруга-супруги.. Если супруг изменился за годы жизни, считаете ли вы это своей заслугой? Изменился - как в лучшую или худшую сторону. Про худшую навряд ли кто скажет. В силах ли вообще изменить другого человека?

Это сообщение отредактировал Фема - 24-09-2009 - 05:46
Мужчина дамисс
Свободен
24-09-2009 - 08:00
QUOTE (Фема @ 24.09.2009 - время: 05:43)
В силах ли вообще изменить другого человека?

Изменить- да.
Воспитать- какое то корявое слово в данном контексте.
Женщина Фема
Замужем
24-09-2009 - 08:07
QUOTE (дамисс @ 24.09.2009 - время: 08:00)
QUOTE (Фема @ 24.09.2009 - время: 05:43)
В силах ли вообще изменить другого человека?

Изменить- да.
Воспитать- какое то корявое слово в данном контексте.

Оно может быть и корявое, но часто употребляемое людьми.
Мужчина дамисс
Свободен
24-09-2009 - 08:15
QUOTE (Фема @ 24.09.2009 - время: 08:07)
QUOTE (дамисс @ 24.09.2009 - время: 08:00)
QUOTE (Фема @ 24.09.2009 - время: 05:43)
В силах ли вообще изменить другого человека?

Изменить- да.
Воспитать- какое то корявое слово в данном контексте.

Оно может быть и корявое, но часто употребляемое людьми.

Неправильно употребляемое( я так думаю)
Женщина ....ламбада....
Свободна
24-09-2009 - 08:25
QUOTE (Фема @ 24.09.2009 - время: 05:43)
И вообще, возможно ли это?

Практически нет.
Грубо говоря, можно только выработать какие-либо условные рефлексы.

Свободен
24-09-2009 - 10:36
QUOTE (Фема @ 24.09.2009 - время: 05:43)
. В силах ли вообще изменить другого человека?

Изменить другого человека НЕВОЗМОЖНО ( если он сам не захочет измениться).

Можно что-то убедительно рассказывать, объяснять, он выслушает ( внимательно или нет) и останется при своем мнении. А вот если человек сам хочет измениться, то он прислушается к мнению и советам других людей и даже воспользуется ими.
Мужчина ниkтo
Женат
24-09-2009 - 10:38
QUOTE (дамисс @ 24.09.2009 - время: 08:00)
QUOTE (Фема @ 24.09.2009 - время: 05:43)
В силах ли вообще изменить другого человека?

Изменить- да.
Воспитать- какое то корявое слово в данном контексте.

Изменить - нет.
Воспитать - самое подходящее слово.. devil_2.gif

И это не прикол. Находясь вместе люди неизбежно воспитывают друг друга, причём везде:
в браке, в рабочем коллективе, в пионэрлаге, в тюРМе и на зоне.. и тп
Женщина Кусильда
Свободна
24-09-2009 - 10:47
Изменить-невозможно, в принципе другого человека нельзя изменить...а вот сам он изменится может под воздействием окружающих обстоятельств,большую часть из которых как раз и создает спутник жизни; причем изменится может даже и без осознания этого...люди ведь притираются друг к другу и корректируют невольно свой характер.
Registrated
Свободен
24-09-2009 - 10:54
Изменить нельзя. Человек наловчится врать. Получиться суррогат, а не реальная жизнь. Ценности нельзя изменить.
Мужчина ниkтo
Женат
24-09-2009 - 11:07
QUOTE (GEKATAA @ 24.09.2009 - время: 10:47)
..а вот сам он изменится может под воздействием окружающих обстоятельств,большую часть из которых как раз и создает спутник жизни;

А можно конкретный пример, ну типа: Парень всю сознательную молодость трахал баб и дрочил, причём второе ему нравилось значительно больше, но вдруг он встретил такую, что безумно полюбил, но ей категорически не нравилось, что он дрочит... и вот он и сам не заметил, как с этим завязал..

или: всю сознательную жизнь у неё была клаустрофобия, причём в моменты обострений она не могла даже просто сидеть в туалете, но тут появился он...

или: кто-то всегда люто ненавидел запах рыбы, но повстречав соответствующего человека в корне изменил своё мнение..

и т п
Женщина Ensueño
Свободна
24-09-2009 - 11:16
можно создать некие предпосылки к тому чтобы человек захотел измениться.сам.изменить его - не получится.как говорится человека можно воспитывать только пока он поперек лавки лежит.дальше - только самовоспитание...
Женщина Malysh25
Свободна
24-09-2009 - 11:29
Я думаю, что все мы меняемся в отношениях. Люди начинают, грубо говоря, жить одной жизнью в паре ( тем более в браке). Однозначно, каждый подстраивается под другого, люди начинают вести совместный быт, проводить свободное время вместе. Круг интересов неизбежно более-менее совмещается. И, если, кому-то из партнеров импонирует и вызывает уважение мировоззрение другого, то он будет изменять и свое отношение к жизни, людям и поведение соответственно.
Если есть желание, человек очень сильно может поменяться, ИМХО.
Мой муж, например, за 9 лет нашей совместной жизни очень изменился и это не мое мнение, а мнение его родных и друзей, которые постоянно мне об этом говорят. И изменения, конечно, в лучшую сторону.
Женщина Кусильда
Свободна
24-09-2009 - 12:31
QUOTE (NIKTO-000999 @ 24.09.2009 - время: 11:07)
QUOTE (GEKATAA @ 24.09.2009 - время: 10:47)
..а вот сам он изменится может под воздействием окружающих обстоятельств,большую часть из которых как раз и создает спутник жизни;

А можно конкретный пример, ну типа: Парень всю сознательную молодость трахал баб и дрочил, причём второе ему нравилось значительно больше, но вдруг он встретил такую, что безумно полюбил, но ей категорически не нравилось, что он дрочит... и вот он и сам не заметил, как с этим завязал..

Простите,если он по жизни думает членом,то это не изменишь...это кардинальные изменения,которые перевоспитанию не поддаются,а именно: пьянство, лядство,наркомания,игромания,скаредность.
Я про более приземленные,могу приер с себя: ненавидела готовку,ну вот вообще никак, бывший заставлял готовить,от того стала ненавидеть еще больше...а нынешний МЧ просто создал благоприятные условия: ничего не заставлял, аккуратненько рассказывал про мамины шедевры от кулинарии (а как известно сревнование "свекровь-невестка" и не на такие подвиги сподвигнет), если что-то готовила,пусть даже банальную яичницу - всегда благодарил и говорил как замечательно я все делаю...и да,у меня сработало как у "собаки Павлова"-мне создали условия,в которых готовка стала казаться приятной вещью,не скажу что я ее ппц как люблю,но не ненавижу.
Мужчина дамисс
Свободен
24-09-2009 - 12:57
QUOTE (NIKTO-000999 @ 24.09.2009 - время: 10:38)
QUOTE (дамисс @ 24.09.2009 - время: 08:00)
QUOTE (Фема @ 24.09.2009 - время: 05:43)
В силах ли вообще изменить другого человека?

Изменить- да.
Воспитать- какое то корявое слово в данном контексте.

Изменить - нет.
Воспитать - самое подходящее слово.. devil_2.gif

И это не прикол. Находясь вместе люди неизбежно воспитывают друг друга, причём везде:
в браке, в рабочем коллективе, в пионэрлаге, в тюРМе и на зоне.. и тп

Воспитание подразумевает под собой насильственное привитие каких либо "условностей"Можно временно принять навязываемые " условия", но освободившись из под влияния "воспитателя",совсем не факт, что вы оставите эти "условности" в употреблении.

А изменение происходит добровольно под влиянием внешних факторов, не ущемляющих вашей личности. И это хорошо видно из примера GEKATAA в случае с готовкой.

Как Вы думаете: когда муж быстрее бросит курить:
1.Когда жена "воспитывает"
2.Когда жена не указывает на это впрямую, а просто просит к примеру курить в определенном месте, перед сексом почистить зубы, жалеет о красивой рубашке с прожигами от сигареты(не ставя это вам в вину) и пр.
Женщина
Свободна
24-09-2009 - 14:21
так делать не надо
Женщина PamellaSM
Замужем
24-09-2009 - 14:39
QUOTE (дамисс @ 24.09.2009 - время: 12:57)
2.Когда жена не указывает на это впрямую, а просто просит к примеру курить в определенном месте, перед сексом почистить зубы, жалеет о красивой рубашке с прожигами от сигареты(не ставя это вам в вину) и пр.

Бросить может и не бросит, но будет делать это гораздо реже biggrin.gif : для сравнения, мушшш на работе курит много, а дома меньше, потому что лень вставать и из подъезда на улицу выходить (не любит курить в помещении) и я морщусь от запаха... не знаю, что больше влияет, но выходит раз в пару часов, а то вообще может вечер не курить.
Мужчина ниkтo
Женат
24-09-2009 - 15:00
QUOTE (GEKATAA @ 24.09.2009 - время: 12:31)
Я про более приземленные,могу приер с себя: ненавидела готовку,ну вот вообще никак, бывший заставлял готовить,от того стала ненавидеть еще больше...а нынешний МЧ просто создал благоприятные условия: ничего не заставлял, аккуратненько рассказывал про мамины шедевры от кулинарии (а как известно сревнование "свекровь-невестка" и не на такие подвиги сподвигнет), если что-то готовила,пусть даже банальную яичницу - всегда благодарил и говорил как замечательно я все делаю...и да,у меня сработало как у "собаки Павлова"-мне создали условия,в которых готовка стала казаться приятной вещью,не скажу что я ее ппц как люблю,но не ненавижу.

0098.gif
замечательный пример воспитания, два различных подхода: один тупой и безрезультатный,
а другой грамотный и действенный...

"Изменение" - это перестройка программы в подсознании..
И наиболее показательные примеры подобного и есть в смене предпочтений, к примеру: раньше ехала крыша от баб,
но что-то перемкнуло и теперь никто не нужен, кроме мужиков..
или раньше бухАл по страшному, нюхал, ширялсо, бомжевал на помойке, а теперь возглавил движение
"за трезвость" и, будучи председателем одноимённого фонда, ездит на Х-6 по стрелкам с московской элитой..
Много таких примеров? Зато подобных твоему немерено...

дамисс

QUOTE
но освободившись из под влияния "воспитателя",совсем не факт, что вы оставите эти "условности" в употреблении

конечно это так, только если говорить о семье, люди там сосуществуют добровольно,
потому что дорожат друг другом и принимают акты воспитательного воздействия так-же
добровольно, если готовы поступившись чем-то продолжить жить совместно и дальше,
либо отвергают попытки воспитать и фактически предъявляют: либо так, либо никак..
А дальше кто кого сильней, хитрей, умней, жизнеспособней и т.д., тот и "победит".
QUOTE
Как Вы думаете: когда муж быстрее бросит курить:

думаю когда сам этого очень захочет, и-то не факт, что получится, но жена там точно будет ни при чём..
Мужчина Grin78
Женат
24-09-2009 - 15:44
Тов. Макаренко А.С. утверждал, что с определенного возраста невозможно заниматься воспитанием личности, а возможно лишь побуждать сформировавшуюся личность к самовоспитанию.
Вот пример развития этой его гениальной мысли одним из более поздних исследователей read.gif

QUOTE
Для того чтобы определить наиболее правильные пути воздействия на конкретного осужденного, рекомендуется широко применять в отношении него психолого-педагогический эксперимент. Такой эксперимент позволяет наиболее полно вскрыть все свойства личности осужденного, помогает формировать его интеллектуальные и волевые качества. Тщательно организованные психолого-педагогические эксперименты, наблюдения позволяют создать правильное представление об отношении данного осужденного к мерам воспитательного воздействия.

Воздействие воспитателя в сочетании со всеми другими мерами имеет целью и возбуждение у осужденного стремления к самовоспитанию. Возбуждение самовоспитания у осужденного - процесс очень сложный. Для этого воспитательное воздействие предполагает создание таких условий, при которых у осужденного возникает желание добиться каких-либо конкретных навыков и знаний. Перед осужденным надо открывать какие-то цели, которых он реально может достигнуть. В процессе работы осужденного по достижению поставленной перед ним цели надо акцентировать его внимание на уже достигнутых результатах, поощрять его, что укрепляет его желание добиться еще больших результатов. Укрепление и воспитание положительных качеств личности возможно только в том случае, если у осужденного постепенно создаются новые перспективы, идеалы, возможности, если у него вырабатывается понимание путей и целей достижения этих перспектив. Наряду с общими перспективами и планами надо создавать и вырабатывать и частные, но близкие перспективы, например перевод на другую работу, овладение определенной специальностью, возможность перевода в колонию иного типа, наконец, даже такие перспективы, как получение свидания с женой и т. д.

В процессе самовоспитания у осужденного надо развивать привычку и умение анализировать свое поведение. Это достигается путем разбора его действий и поведения, присутствия его, а затем и участия в разборе поведения других осужденных. Так постепенно создается привычка анализировать, корректировать свое поведение, привычка к внутреннему контролю.

Процесс перевоспитания может быть правильно организован только в том случае, если воспитатель знает и полностью учитывает внутренние переживания осужденного. Отбывание наказания всегда связано со вспоминанием и разбором своей прошлой жизни, своих действий и вза­имоотношений. От того, по какому пути пойдут эти процессы вспоминания и оценки, во многом зависит вся деятельность по перевоспитанию данного осужденного, зависит быстрота появления у него стремления к самовоспитанию: к изменению своих привычек и черт характера.

Осужденный должен постоянно обучаться принимать самостоятельные решения, управлять собственными поступками. Существенно помогает воспитанию качеств личности создание ситуаций, при которых осужденный ставится перед необходимостью принимать решения за группу лиц, чувствовать ответственность за труд, поведение других. Практика ИТУ показывает, что именно в подобных ситуациях осужденные начинают активнее трудиться, их труд становится более производительным, сознательным.

Применение совокупности методов воздействия, условий режима, труда, обучения должно учитывать и конкретные особенности личности осужденного, что обеспечивает действенность процесса перевоспитания.

В заключении этого параграфа следует отметить, что традиционно сложившаяся воспитательная работа в исправительных учреждениях, содержащая в себе зачастую формальные средства воздействия, в целом не принесла успеха пенитенциарной деятельности. В настоящее время, как считает М.И. Еникеев, необходимо концептуальное переоснащение всей системы ИТУ новыми, принципиально иными подходами к проблеме «исправления» преступников. Суровость, ненависть и жестокость могут дать лишь аналогичные всходы. Человеческое в человеке формируется по другим законам - по законам сострадания, сочувствия, всемерного укрепления хотя бы слабых положительных проявлений индивида, созданием человеческих условий быта*.
_______________________________________________________________________________________________________________________ *Еникеев М.И. Основы общей и юридической психологии. С. 617.
angel_hypocrite.gif

Это сообщение отредактировал Grin78 - 24-09-2009 - 15:45
Мужчина дамисс
Свободен
24-09-2009 - 20:55

[QUOTE]конечно это так, только если говорить о семье, люди там сосуществуют добровольно, потому что дорожат друг другом и принимают акты воспитательного воздействия так-же  добровольно, если готовы поступившись чем-то продолжить жить совместно и дальше, либо отвергают попытки воспитать и фактически предъявляют: либо так, либо никак.. А дальше кто кого сильней, хитрей, умней, жизнеспособней и т.д., тот и "победит".[/QUOTE]

Да Вы правы, иногда "воспитувыемому" легче пойти на уступки, преследуя свою выгоду, но гораздо легче происходят изменения и более высок результат при косвенном воздействии

[QUOTE][QUOTE]Как Вы думаете: когда муж быстрее бросит курить:[/QUOTE] думаю когда сам этого очень захочет, и-то не факт, что получится, но жена там точно будет ни при чём.. [/QUOTE][/QUOTE]

Если не воздействовать на него, то да


P.S.Самое интересное, что основная масса считает, что изменить-воспитать невозможно.Наверное из за этого и возникают проблемные темы на форумах.



Это сообщение отредактировал дамисс - 24-09-2009 - 21:00
Мужчина дамисс
Свободен
24-09-2009 - 21:05
QUOTE (Grin78 @ 24.09.2009 - время: 15:44)
Тов. Макаренко А.С. утверждал, что с определенного возраста невозможно заниматься воспитанием личности, а возможно лишь побуждать сформировавшуюся личность к самовоспитанию.
Вот пример развития этой его гениальной мысли одним из более поздних исследователей read.gif

QUOTE
Для того чтобы определить наиболее правильные пути воздействия на конкретного осужденного, рекомендуется широко применять в отношении него психолого-педагогический эксперимент. Такой эксперимент позволяет наиболее полно вскрыть все свойства личности осужденного, помогает формировать его интеллектуальные и волевые качества. Тщательно организованные психолого-педагогические эксперименты, наблюдения позволяют создать правильное представление об отношении данного осужденного к мерам воспитательного воздействия.

Воздействие воспитателя в сочетании со всеми другими мерами имеет целью и возбуждение у осужденного стремления к самовоспитанию. Возбуждение самовоспитания у осужденного - процесс очень сложный. Для этого воспитательное воздействие предполагает создание таких условий, при которых у осужденного возникает желание добиться каких-либо конкретных навыков и знаний. Перед осужденным надо открывать какие-то цели, которых он реально может достигнуть. В процессе работы осужденного по достижению поставленной перед ним цели надо акцентировать его внимание на уже достигнутых результатах, поощрять его, что укрепляет его желание добиться еще больших результатов. Укрепление и воспитание положительных качеств личности возможно только в том случае, если у осужденного постепенно создаются новые перспективы, идеалы, возможности, если у него вырабатывается понимание путей и целей достижения этих перспектив. Наряду с общими перспективами и планами надо создавать и вырабатывать и частные, но близкие перспективы, например перевод на другую работу, овладение определенной специальностью, возможность перевода в колонию иного типа, наконец, даже такие перспективы, как получение свидания с женой и т. д.

В процессе самовоспитания у осужденного надо развивать привычку и умение анализировать свое поведение. Это достигается путем разбора его действий и поведения, присутствия его, а затем и участия в разборе поведения других осужденных. Так постепенно создается привычка анализировать, корректировать свое поведение, привычка к внутреннему контролю.

Процесс перевоспитания может быть правильно организован только в том случае, если воспитатель знает и полностью учитывает внутренние переживания осужденного. Отбывание наказания всегда связано со вспоминанием и разбором своей прошлой жизни, своих действий и вза­имоотношений. От того, по какому пути пойдут эти процессы вспоминания и оценки, во многом зависит вся деятельность по перевоспитанию данного осужденного, зависит быстрота появления у него стремления к самовоспитанию: к изменению своих привычек и черт характера.

Осужденный должен постоянно обучаться принимать самостоятельные решения, управлять собственными поступками. Существенно помогает воспитанию качеств личности создание ситуаций, при которых осужденный ставится перед необходимостью принимать решения за группу лиц, чувствовать ответственность за труд, поведение других. Практика ИТУ показывает, что именно в подобных ситуациях осужденные начинают активнее трудиться, их труд становится более производительным, сознательным.

Применение совокупности методов воздействия, условий режима, труда, обучения должно учитывать и конкретные особенности личности осужденного, что обеспечивает действенность процесса перевоспитания.

В заключении этого параграфа следует отметить, что традиционно сложившаяся воспитательная работа в исправительных учреждениях, содержащая в себе зачастую формальные средства воздействия, в целом не принесла успеха пенитенциарной деятельности. В настоящее время, как считает М.И. Еникеев, необходимо концептуальное переоснащение всей системы ИТУ новыми, принципиально иными подходами к проблеме «исправления» преступников. Суровость, ненависть и жестокость могут дать лишь аналогичные всходы. Человеческое в человеке формируется по другим законам - по законам сострадания, сочувствия, всемерного укрепления хотя бы слабых положительных проявлений индивида, созданием человеческих условий быта*.
_______________________________________________________________________________________________________________________ *Еникеев М.И. Основы общей и юридической психологии. С. 617.
angel_hypocrite.gif

Осталось только совместить "осужденные" и "семья" biggrin.gif
Женщина Кусильда
Свободна
24-09-2009 - 21:32
QUOTE (NIKTO-000999 @ 24.09.2009 - время: 15:00)
0098.gif
замечательный пример воспитания, два различных подхода: один тупой и безрезультатный,
а другой грамотный и действенный...

Ну почему именно воспитания? Воспитание как-то ограничивает волю второго лица в происходящем,т.е. хочет оно или не хочет-а воспитают...а в данном случае волю никто не ограничивает, просто создается ситуация когда "хочешь так,а хочешь-можно и по-другому",и каждый сам волен выбирать-надо ли ему по-другому.Я могла готовку и не выбирать-мы 1-й год и без моей стряпни неплохо жили
Мужчина ya777
Свободен
24-09-2009 - 23:58
QUOTE (Фема @ 24.09.2009 - время: 05:43)
В силах ли вообще изменить другого человека?

С возрастом такая возможность уменьшается...)) поэтому надеяться на то, что счастливый брак может быть потом, тем более после первого, второго, наивно...все уже взрослые люди и все прекрасно понимают... biggrin.gif

а вот те, которые организовали пару по молодости имеют все шансы на счастливую семью...и именно по причине влияния друг на друга...))
Мужчина ниkтo
Женат
25-09-2009 - 10:23
QUOTE (дамисс @ 24.09.2009 - время: 20:55)
Да Вы правы, иногда "воспитувыемому" легче пойти на уступки, преследуя свою выгоду, но гораздо легче происходят изменения и более высок результат при косвенном воздействии

Человек всегда старается поступать как ему выгодней либо "морально дешевле".
Я-то как-раз привёл пример из области "морально дешевле", в смысле мотивация: "лучше я уступлю, но останусь с этим человеком, т.к. он мне дОрог, чем
останусь при своих понтах, но без него.."
Любой воспитательный процесс подразумевает метод "кнута и пряника" и направлен
непосредственно на воспитываемого, что значит "косвенное воздействие"?
Скажем меня раздражает, когда человек заходит к знакомым отдать 500 рублей
и пропадает на 1,5 часа, как при этом на него "косвенно воздействовать"?

QUOTE
Самое интересное, что основная масса считает, что изменить-воспитать невозможно

Изменить - действительно нельзя.
А что касается "воспитать" - видимо понты не позволяют признаться..
Хотя это всё так банально...
Знаешь, к примеру, что ребёнок воспитывает из "мужа и жены" "папу и маму",
наказывая их своим чувством обиды? А уж взрослые люди и подавно...

GEKATAA
QUOTE
Ну почему именно воспитания?


Потому что при этом ничего в тебе не изменилось, ты и раньше могла готовить, но по каким-то
причинам не считала целесообразным, а муж просто показал в чём целесообразность заключается...
Просто давай абстрагируемся от вашей семьи и рассмотрим ту-же ситуацию:
Живёт парень с дамой и всё в ней его устраивает, только хотелось бы ещё домашней пищи,
он прикидывает варианты как этого добиться -
1. Ё censored.gif ть скалкой по башке... - пожалуй нет;
2. Отправить на перевоспитание к цыганам - тоже не подходит;
3. Заинтересовать посредством.... - а вот это попробуем..
Результат - ОНА готовит..
Как ты и говоришь "хотела - не хотела", а готовит, "выбрать могла и НЕ готовить",
но подтасовано всё было так, что выбрала "готовить", в конце концов ЕМУ надо было, чтобы ОНА
готовила, и вот посмотрите - ОНА готовит..
Просто академический пример воспитания devil_2.gif

Это сообщение отредактировал NIKTO-000999 - 25-09-2009 - 10:26
Мужчина ниkтo
Женат
25-09-2009 - 10:42
QUOTE (GEKATAA @ 24.09.2009 - время: 21:32)
Воспитание как-то ограничивает волю второго лица в происходящем,т.е. хочет оно или не хочет-а воспитают...

И ещё такой момент, воспитание - это когда один человек добивается от другого нужной ему
модели поведения, а как он это делает ваще не интересно, главное - конечный результат..
На зоне, в армии, в бомжатнике и в неблагополучных семьях - это насилие и подавление личности,
а в нормальной семье - это как правило всегда нечто другое в целом и иногда лишь с элементами
насилия, подавления личности и т.п.
Мужчина дамисс
Свободен
25-09-2009 - 10:57
QUOTE (NIKTO-000999 @ 25.09.2009 - время: 10:23)

Любой воспитательный процесс подразумевает метод "кнута и пряника" и направлен
непосредственно на воспитываемого, что значит "косвенное воздействие"?
Скажем меня раздражает, когда человек заходит к знакомым отдать 500 рублей
и пропадает на 1,5 часа, как при этом на него "косвенно воздействовать"?

QUOTE
Самое интересное, что основная масса считает, что изменить-воспитать невозможно

Изменить - действительно нельзя.
А что касается "воспитать" - видимо понты не позволяют признаться..
Хотя это всё так банально...
Знаешь, к примеру, что ребёнок воспитывает из "мужа и жены" "папу и маму",
наказывая их своим чувством обиды? А уж взрослые люди и подавно...


QUOTE
Любой воспитательный процесс подразумевает метод "кнута и пряника" и направлен непосредственно на воспитываемого, что значит "косвенное воздействие"?


Косвенное, это когда Вы не используете метод "кнута и пряника", а водействуете действиями не имеющими прямого отношения к процессу и выбор другой стороны осуществляется его осознанием и сомнением .

QUOTE
Скажем меня раздражает, когда человек заходит к знакомым отдать 500 рублей  и пропадает на 1,5 часа, как при этом на него "косвенно воздействовать"?


Иногда помогает - " клин клином вышибают", можно также выходить покурить на минутку и вернуться через пару часов.Или предложить зайти вместе.

P.S.Воспитать,изменить по сути то же Фаберже,только вид с разных сторон drinks_cheers.gif

Свободен
25-09-2009 - 11:16
QUOTE (дамисс @ 24.09.2009 - время: 20:55)

P.S.Самое интересное, что основная масса считает, что изменить-воспитать невозможно.Наверное из за этого и возникают проблемные темы на форумах.

Да, это так.
Человек может пойти другому на уступки и что -то делать ( или не делать) по просьбе другого, чтобы сделать ему приятное или облегчить себе жизнь, но в душе будет накапливаться негатив, который со временем может вырваться наружу.
Но , человека можно попытаться заинтересовать, и если он САМ этого захочет, то может измениться.

Например, взять ту же готовку. Жена терпеть не может готовить, но ей приходится это делать. И она это делает, но не потоиу что полюбила готовить, а потому что надо. А кто-то будет думать, что он жену перевоспитал. biggrin.gif

Это сообщение отредактировал Neznakomka 09 - 25-09-2009 - 11:23
Мужчина дамисс
Свободен
25-09-2009 - 11:28
QUOTE (Neznakomka 09 @ 25.09.2009 - время: 11:16)
QUOTE (дамисс @ 24.09.2009 - время: 20:55)

P.S.Самое интересное, что основная масса считает, что изменить-воспитать невозможно.Наверное из за этого и возникают проблемные темы на форумах.

Да, это так.

Но , человека можно попытаться заинтересовать, и если он САМ этого захочет, то может измениться.


Противоречите сами себе smile.gif

Свободен
25-09-2009 - 11:42
QUOTE (дамисс @ 25.09.2009 - время: 11:28)
QUOTE (Neznakomka 09 @ 25.09.2009 - время: 11:16)
QUOTE (дамисс @ 24.09.2009 - время: 20:55)

P.S.Самое интересное, что основная масса считает, что изменить-воспитать невозможно.Наверное из за этого и возникают проблемные темы на форумах.

Да, это так.

Но , человека можно попытаться заинтересовать, и если он САМ этого захочет, то может измениться.


Противоречите сами себе smile.gif

Человека невозможно изменить БЕЗ ЕГО ЖЕЛАНИЯ.
Мужчина дамисс
Свободен
25-09-2009 - 12:01
QUOTE (Neznakomka 09 @ 25.09.2009 - время: 11:42)

Человека невозможно изменить БЕЗ ЕГО ЖЕЛАНИЯ.


Это уже немного другая тема.

QUOTE
Желание или вожделение — средняя степень воли, между простым органическим хотением, с одной стороны, и обдуманным решением или выбором — с другой.  В познавательной сфере желанию соответствует представление, как хотению — ощущение, а  выбору— отвлечённая мысль. Само по себе желание есть страдательное состояние души (связывающее область воли с областью душевных чувств или волнений); но психический субъект (нормальный) может относиться к этим своим состояниям деятельно, усиливая или ослабляя их напряжённость.


QUOTE
Выбор — наличие различных вариантов для осуществления воли. Наличие выбора связано с обоснованием свободы воли человека.  На всякое живое существо известные предметы действуют привлекательным, другие отталкивающим образом: первых оно хочет и стремится к ним, вторых не хочет и удаляется. Но для того, чтобы хотеть или не хотеть именно этого предмета, хотящее существо, очевидно, должно различать его от других, так или иначе воспринимать его. Всякое волевое отношение непременно связано с некоторым познавательным. Ignoti nulla cupido.


Разве Вы не можете предложить человеку выбор?
Мужчина ниkтo
Женат
25-09-2009 - 12:40
QUOTE (дамисс @ 25.09.2009 - время: 10:57)
QUOTE (NIKTO-000999 @ 25.09.2009 - время: 10:23)

Любой воспитательный процесс подразумевает метод "кнута и пряника" и направлен
непосредственно на воспитываемого, что значит "косвенное воздействие"?
Скажем меня раздражает, когда человек заходит к знакомым отдать 500 рублей
и пропадает на 1,5 часа, как при этом на него "косвенно воздействовать"?

QUOTE
Самое интересное, что основная масса считает, что изменить-воспитать невозможно

Изменить - действительно нельзя.
А что касается "воспитать" - видимо понты не позволяют признаться..
Хотя это всё так банально...
Знаешь, к примеру, что ребёнок воспитывает из "мужа и жены" "папу и маму",
наказывая их своим чувством обиды? А уж взрослые люди и подавно...


QUOTE
Любой воспитательный процесс подразумевает метод "кнута и пряника" и направлен непосредственно на воспитываемого, что значит "косвенное воздействие"?


Косвенное, это когда Вы не используете метод "кнута и пряника", а водействуете действиями не имеющими прямого отношения к процессу и выбор другой стороны осуществляется его осознанием и сомнением .

QUOTE
Скажем меня раздражает, когда человек заходит к знакомым отдать 500 рублей  и пропадает на 1,5 часа, как при этом на него "косвенно воздействовать"?


Иногда помогает - " клин клином вышибают", можно также выходить покурить на минутку и вернуться через пару часов.Или предложить зайти вместе.

видишь, всё сводится к пустой теории... а так можно хоть что на пальцах развести,
только в жизни всё сложнее и всё идёт через конфликт, всё развитие отношений:
люди сталкиваются лбами по какой-то спорной теме и долго бодаются, порой годами,
но в результате либо они разбегутся, либо кто-то один прогнётся под другого..
А всё это "хочет - не хочет" - пустая блажь, припрёт - захочет и сделает и кроме "кнута и пряника"
пока ничего лучшего и более эффективного не придумано..
QUOTE
Воспитать,изменить по сути то же Фаберже,только вид с разных сторон
Ровно в той же степени как "травести" и "трансвестит"..
но это для тех, кто понимает разницу...
Женщина Кусильда
Свободна
25-09-2009 - 12:57
QUOTE (NIKTO-000999 @ 25.09.2009 - время: 10:23)
но подтасовано всё было так, что выбрала "готовить", в конце концов ЕМУ надо было, чтобы ОНА
готовила, и вот посмотрите - ОНА готовит..
Просто академический пример воспитания devil_2.gif

какое мерзкое поведение devil_2.gif тогда уж...подтасовано,фи...все,пойду забью морозилку полуфабрикатами и выкину сковородки.
По сути все это теория,причем рассмотренная просто с разных позиций - даже если учесть,что это может быть воспитанием,никогда не стоит говорить это воспитуемому-тупо ради чувства противоречия переломает все полученные результаты devil_2.gif
Зы у меня не муж и не семья no_1.gif
Мужчина ниkтo
Женат
25-09-2009 - 13:31
QUOTE (GEKATAA @ 25.09.2009 - время: 12:57)
какое мерзкое поведение devil_2.gif тогда уж...подтасовано,фи...все,пойду забью морозилку полуфабрикатами и выкину сковородки

Ужоззз!!! Что я натворил??!! 0086.gif devil_2.gif devil_2.gif devil_2.gif

QUOTE
.. даже если учесть,что это может быть воспитанием,никогда не стоит говорить это воспитуемому-тупо ради чувства противоречия переломает все полученные результаты devil_2.gif

Самое смешное, что вовсе не факт. Я, к примеру, всегда честно говорю, что люди живущие вместе,
просто неизбежно воспитывают друг друга, даже если сами так не считают, даже если
им кажется, что они умышленно стараются этого не делать..
Главное объяснить, что процесс воспитания насколько "неизбежен" на столько же взаимен,
т.к. при всём желании не получится "всё для меня, ничего от меня"
QUOTE
Зы у меня не муж и не семья no_1.gif

..а это не имеет никакого принципиального значения no_1.gif
Мужчина veteroc
Женат
25-09-2009 - 13:58
QUOTE (Фема @ 24.09.2009 - время: 05:43)
В силах ли вообще изменить другого человека?

Легко. Да о чем ты вообще?
Человеческая жизнь это же и есть борьба полов направленная на достижение цели изменения кого либо из них. Я глубоко не верю в идеальные межличностные отношения, семьи где все партнёры как у Лени Голубкова. Все только этим и занимаются, чему форум данный тому является идеальным подтверждением т.к. 95% советов сводятся к советам по изменению поведения и парадигмы жизни партнера.
Мужчина дамисс
Свободен
25-09-2009 - 15:20
QUOTE (NIKTO-000999 @ 25.09.2009 - время: 12:40)


только в жизни всё сложнее и всё идёт через конфликт

или разумный компромисс.
Женщина nafana
Свободна
25-09-2009 - 17:55
Хорошее дело браком не назовут. Люди, которые создают семью, уже изменяют свой привычный образ жизни. Когда любишь, идешь на компромиссы. Люди вообще меняются с годами и отношение к некоторым вещам тоже. Главное уметь слышать супруга (гу), делать выводы и подстраиваться друг для друга. А этому учишься всю совместную жизнь. (если хочешь ее сохранить)
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх