 asdfghjk2010
 Свободен |
14-04-2012 - 16:19
| QUOTE (vikki2 @ 14.04.2012 - время: 15:05) | | QUOTE (asdfghjk2010 @ 14.04.2012 - время: 14:59) | | интересно как это можно просчитать реакцию своего супруга, если он вдруг узнает о Ваших изменах. Я конечно тоже могу сейчас в спокойной обстановке порассуждать о том, как я отреагирую на это... только вот если это случится, то реакция может быть совсем другой, я и сам об этом не знаю. А уж за другого человека просчитать вообще практически невозможно... Согласен, что с постоянными встречи с осторожностью, сам не раз встречался ))) только это всё равно не даёт 100% гарантии, что об этом не станет известно... |
Узнает если только будет искать доказательства, а искать он их будет только в случает,если захочет со мной развестись... но тогда измена будет не причиной... а всего лишь способом от меня избавиться с наименьшими затратами нервом и сил..
| QUOTE | | А вообще мы уже ушли от темы... Чего ж изменщики осторожничают и прячутся? |
На этот вопрос я вас уже отвечала неоднократно.... причины те же , по которым вы отходите от того места на которое с точностью 99,99% с крыши упадет через секунду кирпич |
Значит Ваш муж легко воспринимает измены, уж не знаю по каким причинам... В таком случае могу только за Вас порадоваться... Чтож Вы меня разочаровываете... почти убедили уже меня, что изменщики такие смелые и решительные, что даже Чёрта не бояться, а уж тем более падающих кирпичей )))) |
 Тётя Ле.
Замужем |
14-04-2012 - 16:38
| QUOTE (Sandro21962 @ 14.04.2012 - время: 09:20) | | QUOTE (Тётя Ле. @ 14.04.2012 - время: 01:36) | А так бывает, чтоб человек сексанулся раз на стороне (зачем?) и всё. Перестал. Мне как-то кажется, что это нелогично. Почему он будет прекращать это? Интересных кандидатов вокруг - пруд-пруди... Т.е. всё-таки переходит это дело на постоянную основу: либо понемногу с чередой лиц, либо долгие отношения любовников...
Ну, или уж какая-то совсем случайная измена,когда человеку, по большому счёту, противно изменять. А спьяну вот случилось... |
А кто сказал, что перестал? Просто, измена - как перчик, если его много - во рту горько, а чуть-чуть - пикантно. |
Ну, тогда всё равно ресурсы из семьи уплывают....Хотя...кто-то адреналин в парашютных прыжках ловит, кто-то в изменах....Но прыжки - для здоровья полезны, и, следовательно, - для всей семьи, о них можно с семьёй поделиться, кого-то приобщить, вместе сорадоваться, а измены....разобщают духовно, как ни крути...
| QUOTE (Sister of Night @ 14.04.2012 - время: 10:12) | | QUOTE (Тётя Ле. @ 13.04.2012 - время: 23:55) | | QUOTE (Sister of Night @ 13.04.2012 - время: 22:30) | | QUOTE (ИЛ68 @ 13.04.2012 - время: 21:25) | | ... Ты почему-то рассуждаешь, что если у не изменяющего человека не стало любви, он непременно бросает супруга, а между тем это совершенно не так. Кто-то бросает, кто-то нет. |
А почему не изменяют и не уходят, боятся? |
А зачем и куда уходить? |
Ну вообще-то у людей доклимактического возраста любовь случается. К любимому человеку уходить.  |
Ну, по-видимому, из "любви" не следует "уходить из семьи". "Любовь" - отдельно, "семья" - отдельно.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 14-04-2012 - 16:44 |
Sаndrо
 Женат |
14-04-2012 - 16:44
| QUOTE (asdfghjk2010 @ 14.04.2012 - время: 15:19) | | Значит Ваш муж легко воспринимает измены, уж не знаю по каким причинам... В таком случае могу только за Вас порадоваться... Чтож Вы меня разочаровываете... почти убедили уже меня, что изменщики такие смелые и решительные, что даже Чёрта не бояться, а уж тем более падающих кирпичей )))) |
Ну, вы уж совсем разочаровываете.  Становиться на место, куда со стопроцентной вероятностью упадет кирпич, можно лишь тогда, когда вы твердо знаете, ЗАЧЕМ. Ну, к примеру, чтобы спасти другого человека. А кого можно спасти, спеша признаваться в "измене"? |
asdfghjk2010
Свободен |
14-04-2012 - 17:04
| QUOTE (Sandro21962 @ 14.04.2012 - время: 16:44) | | QUOTE (asdfghjk2010 @ 14.04.2012 - время: 15:19) | | Значит Ваш муж легко воспринимает измены, уж не знаю по каким причинам... В таком случае могу только за Вас порадоваться... Чтож Вы меня разочаровываете... почти убедили уже меня, что изменщики такие смелые и решительные, что даже Чёрта не бояться, а уж тем более падающих кирпичей )))) |
Ну, вы уж совсем разочаровываете. Становиться на место, куда со стопроцентной вероятностью упадет кирпич, можно лишь тогда, когда вы твердо знаете, ЗАЧЕМ. Ну, к примеру, чтобы спасти другого человека. А кого можно спасти, спеша признаваться в "измене"? |
Свою грешную душу...Аминь :) |
Тётя Ле.
Замужем |
14-04-2012 - 17:08
| QUOTE (Sandro21962 @ 14.04.2012 - время: 16:44) | | А кого можно спасти, спеша признаваться в "измене"? |
Нет, не "спеша признаваться", а врать, если в случайно в разговоре Вам простодушно будет задан вопрос (о Ваших знаниях, опыте), ответ на который будет не возможен без упоминания, где и с кем Вы это "проходили". Как в этом случае поступают изменщики? - Врут. А врать близкому человеку, с которым постоянно живёшь, - довольно сложно: во-первых, обманываемый может почувствовать это враньё, во-вторых, врущему ну надо всё очень хорошо помнить, где и что он когда соврал. И поэтому врущие - закрываются в принципе. А от этого и обстановка в семье не улучшается, и "сколько верёвочке ни виться, а конец будет" - проговорится врущий когда-нибудь, и, в-третьих, для здоровья самогО врущего враньё очень не полезно. |
Sаndrо
Женат |
14-04-2012 - 17:47
| QUOTE (Тётя Ле. @ 14.04.2012 - время: 16:08) | | QUOTE (Sandro21962 @ 14.04.2012 - время: 16:44) |
Ну, вы уж совсем разочаровываете. Становиться на место, куда со стопроцентной вероятностью упадет кирпич, можно лишь тогда, когда вы твердо знаете, ЗАЧЕМ. Ну, к примеру, чтобы спасти другого человека. А кого можно спасти, спеша признаваться в "измене"? |
Свою грешную душу...Аминь :) |
А если я агностик!  А если серьезно, КАКОВА должна по-вашему быть причина становления на пути падающего камня (признания в измене), вы можете ответить?
Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 14-04-2012 - 17:49 |
asdfghjk2010
Свободен |
14-04-2012 - 18:18
| QUOTE (Sandro21962 @ 14.04.2012 - время: 17:47) | | QUOTE (Тётя Ле. @ 14.04.2012 - время: 16:08) | | QUOTE (Sandro21962 @ 14.04.2012 - время: 16:44) |
Ну, вы уж совсем разочаровываете. Становиться на место, куда со стопроцентной вероятностью упадет кирпич, можно лишь тогда, когда вы твердо знаете, ЗАЧЕМ. Ну, к примеру, чтобы спасти другого человека. А кого можно спасти, спеша признаваться в "измене"? |
Свою грешную душу...Аминь :) |
А если я агностик! А если серьезно, КАКОВА должна по-вашему быть причина становления на пути падающего камня (признания в измене), вы можете ответить? |
Извините... я и не знал, что тема этого топика про падающие камни...))) ТС задал простой вопрос? Я на него ответил, высказал СВОЮ точку зрения, которую я никому не навязываю. В теме ничего не указано про смысл признания в измене... нет никакого смысла ( в большинстве случаев ) Вопрос только в том смелые или трусы.. я написал своё мнение, что раз бояться, то трусы... Причем, я нигде не писал, что Я верный... мало того, я и сам не признаюсь в измене, хотя их было... и есть... хотя я и не считаю их изменами по сути, но это не имеет отношения... Те, кому я изменял, считали и считают...))) Так вот что-то я никогда не чувствовал какой то смелости и геройства в этот момент... Желание чувствовал, нового тела захотелось... и только. А смелость то где? или в чем? |
Тётя Ле.
Замужем |
14-04-2012 - 18:21
| QUOTE (Sandro21962 @ 14.04.2012 - время: 17:47) | | QUOTE (Тётя Ле. @ 14.04.2012 - время: 16:08) | | QUOTE (Sandro21962 @ 14.04.2012 - время: 16:44) | | Ну, вы уж совсем разочаровываете. Становиться на место, куда со стопроцентной вероятностью упадет кирпич, можно лишь тогда, когда вы твердо знаете, ЗАЧЕМ. Ну, к примеру, чтобы спасти другого человека. А кого можно спасти, спеша признаваться в "измене"? |
Свою грешную душу...Аминь :) |
А если я агностик! А если серьезно, КАКОВА должна по-вашему быть причина становления на пути падающего камня (признания в измене), вы можете ответить? |
Вы напутали с цитатами. Про грешную душу - не моя.
Причина признания в измене: желание установления доверительных отношений с самым близким человеком. И нежелание скатывания в "секторную" стадию отношений, типа: здесь можно спрашивать, здесь нельзя, а "здесь мы рыбу заворачивали". |
Sаndrо
Женат |
14-04-2012 - 18:52
| QUOTE (ИЛ68 @ 14.04.2012 - время: 11:51) | Обязательно займусь этим сразу после того, как вы исходя из ваших высказываний:
"Имхо - это наилучшее определение для членов ГВ. Они именно так себе и представляют брак (партнерство). Отсюда эта глубокая убежденность в том, что изменившая сторона навеки себя очернила (брезгливость и т.п.). Кажется, они при вступлении в брак из взаимной клятвы быть верным и преданным супругом сумели вычленить (и принять!) только одно - "верность одной пипиське" т.е. отсутствие секса на стороне. Все остальное, типа "делить с тобой радости и печали, и все, что ни пошлет Господь", просвистело мимо ушей."
возьмёте список всех без исключения членов Гильдии верных и докажите, что у них "всё остальное просвистело мимо ушей".
|
Ну давайте разбираться, раз все так серьезно.  Вы внимательно прочтите выделенное мной слово в начале реплики. Вот если бы вы написали что-то типа: "мне показалось (имхо, по моему мнению и т.п.) у Сандро проскакивает мантра ..." Я бы и вопроса не поднимал, мало ли кто чего себе думает. А так вы мне эту мантру ПРИПИСАЛИ, так что надо бы извиниться. 
По поводу второго замечания:
| QUOTE |
После этого, тоже самое проделаете и по поводу ваших вот этих слов
"Это, кстати, и есть основной способ для лиц из ГВ менять сексуальных партнеров, оставаясь технически верными."
Если хоть по одному из членов Гильдии, которую на протяжении нескольких дней Вы пытаетесь задеть и оскорбить, вам не удастся привести реальные доказательства, тогда ждем ваших извинений.
|
Смотрим, приведенные главой гильдии верных определения были следующие:
| QUOTE (NEMINE @ 11.04.2012 - время: 00:08) |
Может Вас хоть наша глава гильдии Селена распутает, раз нам это не под силу... Вот что она просила Вам передать.
| QUOTE | Вы вообще во многом не разобрались.
Начать хотя бы с того, что опять приравняли слова запрещать и не приемлить.
Никто ни на чем не замыкает.
Есть определенные понятийные вещи, которые объясняют значения слов.
Верность- недопущение измены.
Измена- в тайне и без согласия партнера.
Супружеская верность, как вытекает из понятия этого слова, может быть только между супругами(при любой форме отношений, ГБ, ОФ, ЦБ)
Поэтому, хоть и свингеры и остальные, у которых свободные отношения и не являются изменщиками, но и верными они не являются.
И никто из ГВ не рассматривает секс вне семьи, не приемлет для себя.
И абстрагируйтесь уже от ГВ, а то вы уже есть пить не можете, все вам покоя гильдия не дает. |
|
Итак, чтобы оставаться верными при соблюдении указанных условий, как это, кстати, подтверждает и NEMINE (она член гильдии?), для смены полового партнера необходимо РАЗВЕСТИСЬ. Если вы мне приведете ДРУГОЙ способ, который можно было бы рассматривать ОСНОВНЫМ для возможности члену гильдии сменить сексуального партнера, я немедленно и С УДОВОЛЬСТВИЕМ извинюсь! 
| QUOTE |
Ну а насчёт моих слов, читайте свои слова
"Да неважно это для меня, "верность пипиське" (с), понимаете?! Для меня важно, чтобы рядом был человек, с которым меня связывает ДАЛЕКО не только секс, который при нужде сделает для меня все, и даже больше."
"Для меня однобоким является принцип верности, если он означает, так сказать, верность одной пипиське, о чем я тут уже упоминал. Для меня верность - это нечто ГОРАЗДО большее, означающее, что человек не предаст В ЗНАЧИМОМ для меня: не бросит в трудную минуту, поддержит, подставит плечо, утешит и т.п. И это НЕСМОТРЯ на его возможные сексуальные контакты на стороне, если последние, естественно, не приносят в семью болезни."
Сегодня не помните, что писали вчера? Так бывает.
|
Че-то я не понял. Я от приведенных вами слов не отказываюсь, и везде пишу, что это МОЕ мнение. В чем криминал? 
| QUOTE |
| QUOTE | Есть хороший юридический термин: "Все, что не запрещено, разрешено". Я живу, руководствуясь им. А вы иначе? Вы составили брачный контакт, где прописаны все условия вашего совместного проживания с супругой, или только надеетесь, что она понимает все так, как вы?
|
Зачем надеяться, если можно оговорить основные вещи. Впрочем что-либо оговаривать с человеком, который изначально пытается оставить зазор для жульничества бесполезно. Одалживать таким людям деньги без расписки, значит попрощаться с деньгами навеки. Так как они всегда найдут какую-нибудь отговорку - обещал отдать в четверг, но не сказал в какой, 5 октября, но не сказал какого года и так далее. |
Мда, надеюсь, выше вы не на меня намекаете, поскольку я, повторяю, имел в виду добросовестное заблуждение, а идею жульничества подкинули мне ВЫ, если вспомните. Я лишь уточнил, что ДАЖЕ такое жульничество может быть на пользу семье. А насчет того, зачем договариваться, вы же сами и ответили. Вы свою супругу ПЫТАЛИ? Как еще вам удалось на 100% узнать ее мнение, если вы не составили договор с подписью? 
| QUOTE |
| QUOTE | | Ну, какая у вас логика, я уже имел счастье наблюдать |
Если у вас есть претензия к моей логике, не плохо бы привести пример. |
Вообще-то не обязан, ибо прямых претензий ЗДЕСЬ не предъявлял, но пожалуйста, вот здесь и здесь я эти претензии действительно предъявлял, так что можете посмотреть.
| QUOTE |
| QUOTE | | , а что касается вероятности... Вы уже набрали статистику? И если да, то какие вопросы забивали? Я ведь уже сказал, что ГЛАВНОЕ - то, что находится ПОД действиями и отношениями, а не то, что на поверхности. |
Статистика проста. Там, где измен больше, там и выше уровень разводов.
"зачем делать сложным то что проще простого"(с) |
"Ээ нет, батенька" (с) вы не разводы имели в виду, а, если дадите себе труд вспомнить, вероятность того, какая женщина, изменившая (по-вашему определению) в малом, не изменит потом в большом (по моему определению). Так что не соскакивайте, или давайте статистику, что из женщин, НЕ ДАЮЩИХ себе воли иметь связь на стороне (возможно по причине боязни потерять супруга-олигарха), больше будет тех, кто не бросит в трудную минуту (например при банкротстве), чем из тех, что позволяют себе сексуальный контакт на стороне, или признайте, что это ваш ДОМЫСЕЛ  Еще раз прошу, не передергивайте, плиз, шулерство это.
| QUOTE |
| QUOTE | | Опять передергивание. Кто сказал, что изменщица/изменщик ЛЮБИТ своего любовника/цу? Это ваш домысел. |
К остальному, как я понимаю претензий нет?
Секс с любовниками не сопровождается никакими чувствами? |
Вы понимаете неправильно. Как видите, претензий полон воз. А насчет чувств, читайте внимательнее, я уже указал, что как минимум должна быть симпатия, но НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО любовь.  |
Sаndrо
Женат |
14-04-2012 - 18:55
| QUOTE (Тётя Ле. @ 14.04.2012 - время: 16:08) | | QUOTE (Sandro21962 @ 14.04.2012 - время: 16:44) | | А кого можно спасти, спеша признаваться в "измене"? |
Нет, не "спеша признаваться", а врать, если в случайно в разговоре Вам простодушно будет задан вопрос (о Ваших знаниях, опыте), ответ на который будет не возможен без упоминания, где и с кем Вы это "проходили". Как в этом случае поступают изменщики? - Врут. А врать близкому человеку, с которым постоянно живёшь, - довольно сложно: во-первых, обманываемый может почувствовать это враньё, во-вторых, врущему ну надо всё очень хорошо помнить, где и что он когда соврал. И поэтому врущие - закрываются в принципе. А от этого и обстановка в семье не улучшается, и "сколько верёвочке ни виться, а конец будет" - проговорится врущий когда-нибудь, и, в-третьих, для здоровья самогО врущего враньё очень не полезно. |
Ха, всегда же можно отшутиться. Ведь даже правду можно сказать так, что ей попросту не поверят. 
Насчет цитирования, действительно, вышла какая-то ошибка, извините.  |
Sаndrо
Женат |
14-04-2012 - 19:00
| QUOTE (asdfghjk2010 @ 14.04.2012 - время: 17:18) | | Извините... я и не знал, что тема этого топика про падающие камни...))) ТС задал простой вопрос? Я на него ответил, высказал СВОЮ точку зрения, которую я никому не навязываю. В теме ничего не указано про смысл признания в измене... нет никакого смысла ( в большинстве случаев ) Вопрос только в том смелые или трусы.. я написал своё мнение, что раз бояться, то трусы... Причем, я нигде не писал, что Я верный... мало того, я и сам не признаюсь в измене, хотя их было... и есть... хотя я и не считаю их изменами по сути, но это не имеет отношения... Те, кому я изменял, считали и считают...))) Так вот что-то я никогда не чувствовал какой то смелости и геройства в этот момент... Желание чувствовал, нового тела захотелось... и только. А смелость то где? или в чем? |
Вы сами-то в это верите? По-вашему, если человек боится сказать своему близкому, что у того смертельная болезнь, следовательно он трус? Вы же с агрессией пытаетесь ДОКАЗАТЬ, что тот, кто не признается в измене - трус, приводя КРИВЫЕ доказательства, а когда вам на это указывают, сливаетесь, что дескать не настаиваю. Хотя именно НАСТАИВАЛИ, перечитайте свои посты. |
asdfghjk2010
Свободен |
14-04-2012 - 19:09
| QUOTE (Sandro21962 @ 14.04.2012 - время: 19:00) | | QUOTE (asdfghjk2010 @ 14.04.2012 - время: 17:18) | | Извините... я и не знал, что тема этого топика про падающие камни...))) ТС задал простой вопрос? Я на него ответил, высказал СВОЮ точку зрения, которую я никому не навязываю. В теме ничего не указано про смысл признания в измене... нет никакого смысла ( в большинстве случаев ) Вопрос только в том смелые или трусы.. я написал своё мнение, что раз бояться, то трусы... Причем, я нигде не писал, что Я верный... мало того, я и сам не признаюсь в измене, хотя их было... и есть... хотя я и не считаю их изменами по сути, но это не имеет отношения... Те, кому я изменял, считали и считают...))) Так вот что-то я никогда не чувствовал какой то смелости и геройства в этот момент... Желание чувствовал, нового тела захотелось... и только. А смелость то где? или в чем? |
Вы сами-то в это верите? По-вашему, если человек боится сказать своему близкому, что у того смертельная болезнь, следовательно он трус? Вы же с агрессией пытаетесь ДОКАЗАТЬ, что тот, кто не признается в измене - трус, приводя КРИВЫЕ доказательства, а когда вам на это указывают, сливаетесь, что дескать не настаиваю. Хотя именно НАСТАИВАЛИ, перечитайте свои посты. |
Какие кривые доказательства? Вы тему топика прочитайте... Там стоит простой вопрос... грубо говоря ДА или НЕТ. Я и ответил просто.. боитесь? значит кто? А Вы ищете оправдания, углубляясь в какие то дебри про глупости... примеры с кирпичами и т.д. Так по теме ответьте просто на вопрос топика... В чем смелость то? |
Sаndrо
Женат |
14-04-2012 - 19:49
| QUOTE (asdfghjk2010 @ 14.04.2012 - время: 18:09) | | Какие кривые доказательства? Вы тему топика прочитайте... Там стоит простой вопрос... грубо говоря ДА или НЕТ. Я и ответил просто.. боитесь? значит кто? А Вы ищете оправдания, углубляясь в какие то дебри про глупости... примеры с кирпичами и т.д. Так по теме ответьте просто на вопрос топика... В чем смелость то? |
В чем смелость, уже писали, в последствиях раскрытия измены (к примеру, если супруг любовницы - Ван Дам). А вот в чем трусость вы так и не смогли сформулировать. Зачем-то попытались подменить смелость глупостью, точнее приравнять смелых к глупым, а это имхо еще более глупо, вот и все. А так, никто вам не запрещает выражать свои мысли, вам просто показывают, что они иногда... гм... ну не образец высокого ума, скажем так. |
asdfghjk2010
Свободен |
14-04-2012 - 21:07
| QUOTE (Sandro21962 @ 14.04.2012 - время: 19:49) | | QUOTE (asdfghjk2010 @ 14.04.2012 - время: 18:09) | | Какие кривые доказательства? Вы тему топика прочитайте... Там стоит простой вопрос... грубо говоря ДА или НЕТ. Я и ответил просто.. боитесь? значит кто? А Вы ищете оправдания, углубляясь в какие то дебри про глупости... примеры с кирпичами и т.д. Так по теме ответьте просто на вопрос топика... В чем смелость то? |
В чем смелость, уже писали, в последствиях раскрытия измены (к примеру, если супруг любовницы - Ван Дам). А вот в чем трусость вы так и не смогли сформулировать. Зачем-то попытались подменить смелость глупостью, точнее приравнять смелых к глупым, а это имхо еще более глупо, вот и все. А так, никто вам не запрещает выражать свои мысли, вам просто показывают, что они иногда... гм... ну не образец высокого ума, скажем так. |
В чем трусость я уже сформулировал... Если Вы не поняли, то это Ваши проблемы.. :) Я уже писал, что в этой ситуации смелость только совместно с глупостью возможна... Вы наверное у всех своих любовниц спрашиваете заранее кто у них муж? Да чтобы повандамистее был... ну чтобы себе более смелым казаться ))) |
kristalusja
 Замужем |
14-04-2012 - 21:45
| QUOTE (Sandro21962 @ 14.04.2012 - время: 14:48) | | Вот опять безапелляционность. Ну хотя бы для проформы написали, что ВЫ ТАК СЧИТАЕТЕ. Увы, о чем это я, истиной обладаете ведь ТОЛЬКО вы! Все, что вы описали, МОГЛО БЫ быть (а могло и не быть, есть примеры) лишь в случае, если измена откроется. Если же нет, то все счастливы. |
Простите, но я всегда пишу только за себя А вы пишете мнение от какой-то организации, сообщества, правительства или ещё чего там?
Тайное всегда становится явным (с)
|
ИЛ68
 Женат |
14-04-2012 - 22:40
| QUOTE (vikki2 @ 14.04.2012 - время: 00:32) | Дело в том,что я не считаю,что измена возможна только там,где нет любви...
Вот сейчас данный пост печатает человек,который изменяет,но при этом беззаветно любит своего мужа...
Ты предлагаешь мне поверить в то,что меня не существует...??? 
Не всегда измена-это отсутствие любви и какие то семейные проблемы,можно любить и изменять,любовь-это чувство... секс -это ощущения...все твои рассуждения основаны на чувстве-любовь...ты не позволяешь себе насладиться ощущением-секс...ты готов воспринимать их только в тандеме...я готова иногда разделять.. 
|
Подожди, ну ты же несколькими постами выше, как раз упирала на то, что верные если ушла любовь, бросают свои половинки, детей и т.д., подразумевая, что изменяющие в такой ситуации так не делают, а просто идут изменять. Следовательно, изменять идут, когда кончилась любовь.
В этом плане, у Саши(Никто) на мой взгляд, позиция более честного перед собой.
Мне кажется, мы уже не однократно обсуждали, что секс вовсе без чувств не представляет большого интереса, а значит говорить о сексе, как о сеансе массажа не совсем корректно.
Мне кажется, что тот, кто успешно разделяет секс и любовь, лишает себя возможности наслаждаться их тандемом.
| QUOTE | | Оке, я понимаю как замещает отсутствие любви и секса изменяющий....И как же по твоему выходит из данного положение верный... у него ж принципы... а как же физиология??? |
А почему речь об отсутствии секса?
Разве изменяют только тогда, когда в семье секса нет?
Хм. Отсутствие любви? А что, измена позволяет обрести любовь?
| QUOTE | | Кстати... если мы о карточках... тогда уж не кредитка... а золотая дебетовая карта |
Хм. Странно, а у нас кредитная карта позволяет много больше, чем дебетная. Например, на дебетную карту не возмёшь машину в прокат, а на кредитку пожалуйста.
Это сообщение отредактировал ИЛ68 - 14-04-2012 - 22:45 |
ИЛ68
Женат |
14-04-2012 - 23:37
| QUOTE (Sandro21962 @ 14.04.2012 - время: 18:52) | Ну давайте разбираться, раз все так серьезно. Вы внимательно прочтите выделенное мной слово в начале реплики. Вот если бы вы написали что-то типа: "мне показалось (имхо, по моему мнению и т.п.) у Сандро проскакивает мантра ..." Я бы и вопроса не поднимал, мало ли кто чего себе думает. А так вы мне эту мантру ПРИПИСАЛИ, так что надо бы извиниться.
|
То есть отныне и вовек любой пользователь может писать например, ИМХО господин Сандро пишет глупости и тупит постоянно, и ничего подтверждающего эти слова не требуется?
Я вам привёл ваши слова из которых сделал свой вывод о вашей мантре.
Правда если вы написали это| QUOTE | | Че-то я не понял. Я от приведенных вами слов не отказываюсь, и везде пишу, что это МОЕ мнение. В чем криминал? |
У вас действительно плохо с пониманием. Сочувствую.
| QUOTE | По поводу второго замечания:
| QUOTE |
После этого, тоже самое проделаете и по поводу ваших вот этих слов
"Это, кстати, и есть основной способ для лиц из ГВ менять сексуальных партнеров, оставаясь технически верными."
Если хоть по одному из членов Гильдии, которую на протяжении нескольких дней Вы пытаетесь задеть и оскорбить, вам не удастся привести реальные доказательства, тогда ждем ваших извинений.
|
|
Вы разве написали что этот способ основной для того-то и того-то. Вы написали это применительно ко всем членам Гильдии. Где основания? Где извинения по тем персоналиям, по которым обоснования нет?
| QUOTE | Смотрим, приведенные главой гильдии верных определения были следующие:
|
Где в приведённой вами цитате хоть что-то о способе менять сексуальных партнёров?
| QUOTE | | Итак, чтобы оставаться верными при соблюдении указанных условий, как это, кстати, подтверждает и NEMINE (она член гильдии?), для смены полового партнера необходимо РАЗВЕСТИСЬ. Если вы мне приведете ДРУГОЙ способ, который можно было бы рассматривать ОСНОВНЫМ для возможности члену гильдии сменить сексуального партнера, я немедленно и С УДОВОЛЬСТВИЕМ извинюсь! |
Где вы прочитали, что в ГВ все меняют сексуальных партнёров?
Ещё раз, у вас есть данные о всех членах Гильдии?
| QUOTE |
Мда, надеюсь, выше вы не на меня намекаете, поскольку я, повторяю, имел в виду добросовестное заблуждение, а идею жульничества подкинули мне ВЫ, если вспомните. Я лишь уточнил, что ДАЖЕ такое жульничество может быть на пользу семье. А насчет того, зачем договариваться, вы же сами и ответили. Вы свою супругу ПЫТАЛИ? Как еще вам удалось на 100% узнать ее мнение, если вы не составили договор с подписью?
|
То есть у вас обещание не изменять, можно получить только под пыткой?
Вы серьёзно считаете, что мнение можно узнать только используя "испанский сапог"?
| QUOTE | Вообще-то не обязан, ибо прямых претензий ЗДЕСЬ не предъявлял, но пожалуйста, вот здесь и здесь я эти претензии действительно предъявлял, так что можете посмотреть.
|
Классно. Вместо того, чтобы указать мне на проблемы в моей логике(не правильные инструменты, ложные выводы и т.д.) вы даёте ссылки на посты с огрехами в своей.
| QUOTE | "Ээ нет, батенька" (с) вы не разводы имели в виду, а, если дадите себе труд вспомнить, вероятность того, какая женщина, изменившая (по-вашему определению) в малом, не изменит потом в большом (по моему определению). Так что не соскакивайте, или давайте статистику, что из женщин, НЕ ДАЮЩИХ себе воли иметь связь на стороне (возможно по причине боязни потерять супруга-олигарха), больше будет тех, кто не бросит в трудную минуту (например при банкротстве), чем из тех, что позволяют себе сексуальный контакт на стороне, или признайте, что это ваш ДОМЫСЕЛ Еще раз прошу, не передергивайте, плиз, шулерство это.
|
А что развод, это не означает бросил, ушел и т.д?
Попытаюсь разжевать. Есть место А и есть место Б. статистика утверждает в месте А женщины чаще изменяют мужьям, чем в Б и одновременно в А больше разводов, чем в Б. Исходя из связи событий, можно сделать вывод о том, что вероятность развода выше, если женщина изменяет. Можно вообще очень много рассуждать на тему, почему изменяющая женщина менее дорожит супругом, чем не изменяющая. Но на мой взгляд достаточно того, что раз у второй меньше неудовлетворенностей супругом, а следовательно меньше мотиваций для измены, следовательно и дорожить она им будет больше, чем погуливающая от своего благоверного по причине неудовлетворённости чем-либо.
|
vikki2
 Замужем |
14-04-2012 - 23:50
| QUOTE (ИЛ68 @ 14.04.2012 - время: 22:40) | Мне кажется, мы уже не однократно обсуждали, что секс вовсе без чувств не представляет большого интереса, а значит говорить о сексе, как о сеансе массажа не совсем корректно.
Мне кажется, что тот, кто успешно разделяет секс и любовь, лишает себя возможности наслаждаться их тандемом.
|
Хм...а ты считаешь что этот тандем всегда возможен...
| QUOTE | | QUOTE | | Оке, я понимаю как замещает отсутствие любви и секса изменяющий....И как же по твоему выходит из данного положение верный... у него ж принципы... а как же физиология??? |
А почему речь об отсутствии секса?
Разве изменяют только тогда, когда в семье секса нет?
Хм. Отсутствие любви? А что, измена позволяет обрести любовь? |
Как бы это странно не звучало,но измена иногда позволяет сохранить семью... А вот обрести любовь... ню не знаю... если только в новом браке...
| QUOTE | | Хм. Странно, а у нас кредитная карта позволяет много больше, чем дебетная. Например, на дебетную карту не возмёшь машину в прокат, а на кредитку пожалуйста. |
Я не особо спец по карточкам,но если мы говорим о возможностях расчетов,то там скорее всего причина не в дебетовой или кредитной карте... а в типе карты... есть же несколько международных платежных систем... наверное салон аренды машин принимает только карточки системы Виза... или наоборот только Маэстро...поэтому у тебя и возникли трудности... |
Sаndrо
Женат |
15-04-2012 - 03:06
| QUOTE (asdfghjk2010 @ 14.04.2012 - время: 20:07) | | В чем трусость я уже сформулировал... Если Вы не поняли, то это Ваши проблемы.. :) Я уже писал, что в этой ситуации смелость только совместно с глупостью возможна... Вы наверное у всех своих любовниц спрашиваете заранее кто у них муж? Да чтобы повандамистее был... ну чтобы себе более смелым казаться ))) |
Не,с вами спорить бесполезно, умище хлещет через край. Так что простите, я откланиваюсь.
| QUOTE (kristalusja @ 14.04.2012 - время: 20:45) | Простите, но я всегда пишу только за себя А вы пишете мнение от какой-то организации, сообщества, правительства или ещё чего там?
Тайное всегда становится явным (с) |
Да нет, пожалуйста., продолжайте. Просто вы иногда пишете так безапелляционно, как будто все уже изведали, и у вас в руках истина в последней инстанции.
| QUOTE (ИЛ68 @ 14.04.2012 - время: 22:37) | | QUOTE (Sandro21962 @ 14.04.2012 - время: 18:52) | Ну давайте разбираться, раз все так серьезно. Вы внимательно прочтите выделенное мной слово в начале реплики. Вот если бы вы написали что-то типа: "мне показалось (имхо, по моему мнению и т.п.) у Сандро проскакивает мантра ..." Я бы и вопроса не поднимал, мало ли кто чего себе думает. А так вы мне эту мантру ПРИПИСАЛИ, так что надо бы извиниться.
|
То есть отныне и вовек любой пользователь может писать например, ИМХО господин Сандро пишет глупости и тупит постоянно, и ничего подтверждающего эти слова не требуется? |
СОВЕРШЕННО ВЕРНО, просто если вы это не будете подтверждать фактами, то вменяемые читатели это скоро заметят и перестанут на вас реагировать. Но пока-то вы, похоже, претендуете на то, чтобы к вам относились серьезно!
| QUOTE | Я вам привёл ваши слова из которых сделал свой вывод о вашей мантре.
Правда если вы написали это| QUOTE | | Че-то я не понял. Я от приведенных вами слов не отказываюсь, и везде пишу, что это МОЕ мнение. В чем криминал? |
У вас действительно плохо с пониманием. Сочувствую. |
Да уж, нелегко было вас понять, когда вы вместо использования функции цитирования, как это, например, делаю я, чтобы вам было легче найти нужное место, вывалили в кавычках кучу слов, с которыми мне пришлось разбираться и опять-таки, приводить цитаты для вашего удобства. Ну да ладно, просто рассмотрим, какие выводы вы сделали из моих слов. Итак, вы сделали вывод:
| QUOTE (ИЛ68 @ 13.04.2012 - время: 20:56) | Это вами постоянно повторяющаяся мантра. "Пусть изменяет, лишь бы не бросала".
Для меня измена это измена, и в случае если бросают совсем, и в случае если "бросают" на время случки.
|
на основании следующих моих высказываний:
"Да неважно это для меня, "верность пипиське" (с), понимаете?! Для меня важно, чтобы рядом был человек, с которым меня связывает ДАЛЕКО не только секс, который при нужде сделает для меня все, и даже больше."
"Для меня однобоким является принцип верности, если он означает, так сказать, верность одной пипиське, о чем я тут уже упоминал. Для меня верность - это нечто ГОРАЗДО большее, означающее, что человек не предаст В ЗНАЧИМОМ для меня: не бросит в трудную минуту, поддержит, подставит плечо, утешит и т.п. И это НЕСМОТРЯ на его возможные сексуальные контакты на стороне, если последние, естественно, не приносят в семью болезни."
Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вывели из вышесказанного, что для меня главное, чтобы жена меня не бросала (не разводилась)??? Интересно, у вас с логикой все в порядке? Впрочем, о чем это я, уже же были прецеденты.| QUOTE |
| QUOTE |
Вы разве написали что этот способ основной для того-то и того-то. Вы написали это применительно ко всем членам Гильдии. Где основания? Где извинения по тем персоналиям, по которым обоснования нет? |
Где в приведённой вами цитате хоть что-то о способе менять сексуальных партнёров?
| QUOTE | | Итак, чтобы оставаться верными при соблюдении указанных условий, как это, кстати, подтверждает и NEMINE (она член гильдии?), для смены полового партнера необходимо РАЗВЕСТИСЬ. Если вы мне приведете ДРУГОЙ способ, который можно было бы рассматривать ОСНОВНЫМ для возможности члену гильдии сменить сексуального партнера, я немедленно и С УДОВОЛЬСТВИЕМ извинюсь! |
Где вы прочитали, что в ГВ все меняют сексуальных партнёров?
Ещё раз, у вас есть данные о всех членах Гильдии? |
А где вы прочитали МОЕ высказывание, что "в ГВ все меняют сексуальных партнёров"? Если СУЩЕСТВУЕТ основной способ сделать что-то, то если это делают, то чаще всего указанным способом (ибо он основной), но это вовсе не значит, что все это ДЕЛАЮТ. Ну как еще объяснить?
Скажем, основным способом заготовки дров для людей является рубка деревьев. Т.е. если надо заготовить дрова, то люди их чаще всего рубят. Как отсюда следует, что ВСЕ ЛЮДИ рубят деревья? Какая-то извращенная у вас логика. Впрочем, о чем это я?| QUOTE |
| QUOTE |
Мда, надеюсь, выше вы не на меня намекаете, поскольку я, повторяю, имел в виду добросовестное заблуждение, а идею жульничества подкинули мне ВЫ, если вспомните. Я лишь уточнил, что ДАЖЕ такое жульничество может быть на пользу семье. А насчет того, зачем договариваться, вы же сами и ответили. Вы свою супругу ПЫТАЛИ? Как еще вам удалось на 100% узнать ее мнение, если вы не составили договор с подписью?
|
То есть у вас обещание не изменять, можно получить только под пыткой?
Вы серьёзно считаете, что мнение можно узнать только используя "испанский сапог"? |
Ух, вы в карты не играете, случаем? А то я поостерегусь с вами садиться за карточный стол, вы очень ловко передергиваете. Я вам задал вопрос: как вам удается на 100% выяснить мнение жены, которое она и сама, быть может, сейчас не сформулирует, если вы (а) не составляли договор и (б) не пытали ее. ЕЩЕ РАЗ повторю, с уверенностью в 100%. Если же абсолютной уверенности нет, то в будущем возможна ошибка с точки зрения взаимопонимания.| QUOTE |
| QUOTE | Вообще-то не обязан, ибо прямых претензий ЗДЕСЬ не предъявлял, но пожалуйста, вот здесь и здесь я эти претензии действительно предъявлял, так что можете посмотреть.
|
Классно. Вместо того, чтобы указать мне на проблемы в моей логике(не правильные инструменты, ложные выводы и т.д.) вы даёте ссылки на посты с огрехами в своей. |
Ок, не буду спорить, вы этим постом дали мне достаточно примеров извращенности логики ВАШЕЙ.
| QUOTE |
| QUOTE | "Ээ нет, батенька" (с) вы не разводы имели в виду, а, если дадите себе труд вспомнить, вероятность того, какая женщина, изменившая (по-вашему определению) в малом, не изменит потом в большом (по моему определению). Так что не соскакивайте, или давайте статистику, что из женщин, НЕ ДАЮЩИХ себе воли иметь связь на стороне (возможно по причине боязни потерять супруга-олигарха), больше будет тех, кто не бросит в трудную минуту (например при банкротстве), чем из тех, что позволяют себе сексуальный контакт на стороне, или признайте, что это ваш ДОМЫСЕЛ. Еще раз прошу, не передергивайте, плиз, шулерство это.
|
А что развод, это не означает бросил, ушел и т.д?
Попытаюсь разжевать. Есть место А и есть место Б. статистика утверждает в месте А женщины чаще изменяют мужьям, чем в Б и одновременно в А больше разводов, чем в Б. Исходя из связи событий, можно сделать вывод о том, что вероятность развода выше, если женщина изменяет. Можно вообще очень много рассуждать на тему, почему изменяющая женщина менее дорожит супругом, чем не изменяющая. Но на мой взгляд достаточно того, что раз у второй меньше неудовлетворенностей супругом, а следовательно меньше мотиваций для измены, следовательно и дорожить она им будет больше, чем погуливающая от своего благоверного по причине неудовлетворённости чем-либо. |
Если произошел развод, это означает, что двое не ужились вместе, вот и все. Ни я, ни, кажется, вы не считаете развод предательством, так что приведенная вами статистика в данном случае бессмысленна. Я же говорю о той поддержке, когда не бросают в трудную минуту, когда действительно требуется поддержка, а это несколько разные вещи с разводом. Я не говорю, что они не пересекаются, но они РАЗНЫЕ. Вот вам пример, собственно, я его уже приводил, но не надеясь на вашу логику попробую разжевать.
Итак, один случай. Девушка с огромным трудом захомутала олигарха. Быть может, у нее грандиозный темперамент и она имела бы сотню любовников, однако гулять себе не позволяет, зная, что муж попросту вышвырнет ее без штанов. Но вот олигарх разорился, теперь уже ему нужна поддержка близкого человека, чтобы оправиться, снова встать на ноги. НО теперь он ей не нужен, и она бросает его, как вариант отсуживает остаток денег.
Второй случай. Жили двое, не тужили, жена похаживала налево (не будем уточнять почему), хотя мужа и любила. И тут катастрофа, мужик попал в аварию и стал калекой. Жена все свои силы и время бросила на ухаживание за ним, поскольку без него не представляет себе жизни. Если на любовников времени не хватает, то она и не ходит, но если есть время, то прихватывает свое.
Теперь вопрос: какая из этих женщин по-вашему более верная? Ответьте просто: первая или вторая, не надо разглагольствований.
А второй вопрос, вы именно ТАКУЮ статистику вели?
|
Conclusion
 Свободна |
15-04-2012 - 04:13
Боже ж мой, уморился, небось, Сандро, такую простыню накатал! Не устали ещё мозги всем выкручивать? |
asdfghjk2010
Свободен |
15-04-2012 - 11:28
| QUOTE (Sandro21962 @ 15.04.2012 - время: 03:06) |
Не,с вами спорить бесполезно, умище хлещет через край. Так что простите, я откланиваюсь.
|
Прощаю Вас, о Великий мыслитель...))) Чего ж не простить то в честь праздника... С Пасхой всех... |
Sаndrо
Женат |
15-04-2012 - 11:49
| QUOTE (sxn2724348961 @ 15.04.2012 - время: 03:13) | | Боже ж мой, уморился, небось, Сандро, такую простыню накатал! Не устали ещё мозги всем выкручивать? |
А вы уверены, что именно выкручивать, а не, скажем, Вкручивать? |
ИЛ68
Женат |
15-04-2012 - 12:22
| QUOTE (vikki2 @ 14.04.2012 - время: 23:50) | Хм...а ты считаешь что этот тандем всегда возможен...
|
В этом я максималист, если есть хоть какая-то возможность чтобы приблизится к этому, я буду её использовать, даже если придётся чем-то пожертвовать.
| QUOTE | | Как бы это странно не звучало,но измена иногда позволяет сохранить семью... А вот обрести любовь... ню не знаю... если только в новом браке... |
Ну вот, даже ты признаешь, что это звучит странно.
Кстати, люди годами живут в браке, любя любовников(по крайней мере любовью женщины к мужчине), если например любовник не готов бросить свою семью. В случае женских измен так происходит чаще. Женщинам больше чем мужчинам для получения удовольствия нужны чувства.
| QUOTE | | Я не особо спец по карточкам,но если мы говорим о возможностях расчетов,то там скорее всего причина не в дебетовой или кредитной карте... а в типе карты... есть же несколько международных платежных систем... наверное салон аренды машин принимает только карточки системы Виза... или наоборот только Маэстро...поэтому у тебя и возникли трудности... |
Тут дело немного в другом. По дебетной карте отвечает её владелец в размере имеющихся у него на счету денег, а вот по кредитной карте отвечает банк. Типа раз он дал клиенту кредит, значит готов ему доверять. |
ИЛ68
Женат |
15-04-2012 - 12:58
| QUOTE (Sandro21962 @ 15.04.2012 - время: 03:06) |
| QUOTE (ИЛ68 @ 14.04.2012 - время: 22:37) |
То есть отныне и вовек любой пользователь может писать например, ИМХО господин Сандро пишет глупости и тупит постоянно, и ничего подтверждающего эти слова не требуется? |
СОВЕРШЕННО ВЕРНО, просто если вы это не будете подтверждать фактами, то вменяемые читатели это скоро заметят и перестанут на вас реагировать. Но пока-то вы, похоже, претендуете на то, чтобы к вам относились серьезно!
|
То есть так, как теперь они относятся к Вам?
| QUOTE | на основании следующих моих высказываний:
"Да неважно это для меня, "верность пипиське" (с), понимаете?! Для меня важно, чтобы рядом был человек, с которым меня связывает ДАЛЕКО не только секс, который при нужде сделает для меня все, и даже больше."
"Для меня однобоким является принцип верности, если он означает, так сказать, верность одной пипиське, о чем я тут уже упоминал. Для меня верность - это нечто ГОРАЗДО большее, означающее, что человек не предаст В ЗНАЧИМОМ для меня: не бросит в трудную минуту, поддержит, подставит плечо, утешит и т.п. И это НЕСМОТРЯ на его возможные сексуальные контакты на стороне, если последние, естественно, не приносят в семью болезни."
Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вывели из вышесказанного, что для меня главное, чтобы жена меня не бросала (не разводилась)??? Интересно, у вас с логикой все в порядке? Впрочем, о чем это я, уже же были прецеденты.
|
Честное слово, читать оценки о логике от человека, не имеющего никаких понятий о том, что же такое логика, по меньшей мере смешно.
Вы пишите, что для вас не важно, что вам изменяют или нет, но важно, что бы вас не "не бросит в трудную минуту", в написанной мною фразе именно так и сказано.
| QUOTE | А где вы прочитали МОЕ высказывание, что "в ГВ все меняют сексуальных партнёров"? Если СУЩЕСТВУЕТ основной способ сделать что-то, то если это делают, то чаще всего указанным способом (ибо он основной), но это вовсе не значит, что все это ДЕЛАЮТ. Ну как еще объяснить?
Скажем, основным способом заготовки дров для людей является рубка деревьев. Т.е. если надо заготовить дрова, то люди их чаще всего рубят. Как отсюда следует, что ВСЕ ЛЮДИ рубят деревья? |
Если вы пишите в этом доме живут дураки, то или потрудитесь доказать, что другие люди в этом доме не живут, либо признайте что сказали глупость.
| QUOTE | | Какая-то извращенная у вас логика. Впрочем, о чем это я? |
Думаю этого уже не понимает не только тот, кто вас читает, но и вы сами.
| QUOTE | | Ух, вы в карты не играете, случаем? А то я поостерегусь с вами садиться за карточный стол, вы очень ловко передергиваете. Я вам задал вопрос: как вам удается на 100% выяснить мнение жены, которое она и сама, быть может, сейчас не сформулирует, если вы (а) не составляли договор и (б) не пытали ее. ЕЩЕ РАЗ повторю, с уверенностью в 100%. Если же абсолютной уверенности нет, то в будущем возможна ошибка с точки зрения взаимопонимания. |
Ха. Это с вами играть в карты? С человеком который изначально планирует мухлевать, используя "добросовестное заблуждение" как только начнёте проигрывать?
Нет уж увольте.
Мнение действительно может меняться, а кто говорил что общение должно быть только вначале? Кто мешает обмениваться мнениями всё время?
| QUOTE | | Теперь вопрос: какая из этих женщин по-вашему более верная? Ответьте просто: первая или вторая, не надо разглагольствований. |
Ни первая, ни вторая.
ИМХО ни первая ни вторая своего мужа не любит, первая потому что вышла только из-за денег, вторая потому что изменяет. Второй вариант вообще для меня выглядит малоправдоподобным, потому что жена легко рискует своими изменами потерять мужа вовсе.
Ещё одна интересная статистика - 40% мужчин из тех кто узнал об измене жены, перенесли в последствии инфаркт.
| QUOTE | | А второй вопрос, вы именно ТАКУЮ статистику вели? |
О чём говорит статистика, я уже писал - там где измен больше, выше уровень разводов. |
Stevie D
 Свободен |
15-04-2012 - 13:11
| QUOTE (vikki2 @ 14.04.2012 - время: 23:50) |
Как бы это странно не звучало,но измена иногда позволяет сохранить семью... А вот обрести любовь... ню не знаю... если только в новом браке...
|
да
в 1% случаев
в 99% разрушает
кто готов играть 99 к 1?
и уж на все 100% УБИВВАЕТ любовь... |
Sаndrо
Женат |
15-04-2012 - 16:55
| QUOTE (ИЛ68 @ 15.04.2012 - время: 11:58) | | QUOTE (Sandro21962 @ 15.04.2012 - время: 03:06) |
| QUOTE (ИЛ68 @ 14.04.2012 - время: 22:37) |
То есть отныне и вовек любой пользователь может писать например, ИМХО господин Сандро пишет глупости и тупит постоянно, и ничего подтверждающего эти слова не требуется? |
СОВЕРШЕННО ВЕРНО, просто если вы это не будете подтверждать фактами, то вменяемые читатели это скоро заметят и перестанут на вас реагировать. Но пока-то вы, похоже, претендуете на то, чтобы к вам относились серьезно!
|
То есть так, как теперь они относятся к Вам?
|
Возможно, не мне решать. Но кажется, я не пытался за вас домысливать, писать что-то, что выдавал за факты, а оно являлось лишь моим мнением. Виноват, однажды я это сделал, но тут же извинился. Вы же не извинялись НИ РАЗУ и продолжаете делать это со странной на мой взгляд упертостью. Впрочем, это ваше дело.| QUOTE |
| QUOTE | на основании следующих моих высказываний:
"Да неважно это для меня, "верность пипиське" (с), понимаете?! Для меня важно, чтобы рядом был человек, с которым меня связывает ДАЛЕКО не только секс, который при нужде сделает для меня все, и даже больше."
"Для меня однобоким является принцип верности, если он означает, так сказать, верность одной пипиське, о чем я тут уже упоминал. Для меня верность - это нечто ГОРАЗДО большее, означающее, что человек не предаст В ЗНАЧИМОМ для меня: не бросит в трудную минуту, поддержит, подставит плечо, утешит и т.п. И это НЕСМОТРЯ на его возможные сексуальные контакты на стороне, если последние, естественно, не приносят в семью болезни."
Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вывели из вышесказанного, что для меня главное, чтобы жена меня не бросала (не разводилась)??? Интересно, у вас с логикой все в порядке? Впрочем, о чем это я, уже же были прецеденты.
|
Честное слово, читать оценки о логике от человека, не имеющего никаких понятий о том, что же такое логика, по меньшей мере смешно.
Вы пишите, что для вас не важно, что вам изменяют или нет, но важно, что бы вас не "не бросит в трудную минуту", в написанной мною фразе именно так и сказано. |
Что ж, опять-таки не мне решать на этом форуме, чьи доводы являются более логичными, поэтому спорить на этот счет не буду, а то получается как у детей "сам дурак". Теперь же поясняю свою мысль: мне важно чувствовать уверенность в человеке не с точки зрения того, имел ли он сексуальный контакт на стороне, а с точки зрения того, что он будет рядом, когда мне трудно. При этом сие не означает, что мы с ним не можем развестись по причине взаимной неуживчивости, но уж точно это не будет по вышеуказанной причине. Что же касается вас, то, как мне кажется, для вас подобный контакт будет означать, что все остальное, хорошее, что у вас было в жизни с таким человеком, будет полностью отвергнуто в связи со случившимся инцидентом. Даже если этот человек докажет (уже доказал!) свою любовь, поддержку, даже самоотверженность, но, не до конца поняв (приняв?) ваши принципы, нарушил их, все будет забыто и принесено в жертву в общем-то эгоистическим устремлениям иметь в полной и безраздельной собственности гениталии супруга/и. Я был бы очень рад, если я не прав.
| QUOTE |
| QUOTE | А где вы прочитали МОЕ высказывание, что "в ГВ все меняют сексуальных партнёров"? Если СУЩЕСТВУЕТ основной способ сделать что-то, то если это делают, то чаще всего указанным способом (ибо он основной), но это вовсе не значит, что все это ДЕЛАЮТ. Ну как еще объяснить?
Скажем, основным способом заготовки дров для людей является рубка деревьев. Т.е. если надо заготовить дрова, то люди их чаще всего рубят. Как отсюда следует, что ВСЕ ЛЮДИ рубят деревья? |
Если вы пишите в этом доме живут дураки, то или потрудитесь доказать, что другие люди в этом доме не живут, либо признайте что сказали глупость. |
Ну и где я писал, что в доме живут дураки? Я что, указывал, что в ГВ занимаются групповым сексом. Я знаю точно, что в ГВ есть люди, для которых их брак не является первым. Т.е. заявление, что в ГВ ЕСТЬ те, кто менял сексуального партнера не может быть опровергнуто. А способ, при котором эта смена происходила - развод. Я не смею утверждать, что в ГВ нет НИКОГО, кто бы менял сексуального партнера иным способом (к примеру ГС), но считаю, что число воспользовавшихся иными способами (если таковые вообще были) сравнительно мало, таким образом становится ясно, что развод - основной способ. Такие логические заключения не слишком сложны для вас? Или вы готовы оспорить какие-то из моих утверждений здесь?| QUOTE |
| QUOTE | | Какая-то извращенная у вас логика. Впрочем, о чем это я? |
Думаю этого уже не понимает не только тот, кто вас читает, но и вы сами. |
Ну, то, что не понимаете ВЫ, я уже давно понял, именно поэтому стараюсь разжевывать все как первокласснику. Вы же, не оспаривая моих конкретных утверждений, приводите какие-то не относящиеся к предмету спора домыслы (см. выше насчет дураков) и уже на основе их пытаетесь опровергнуть мои логические выкладки. Ну-ну.| QUOTE |
| QUOTE | | Ух, вы в карты не играете, случаем? А то я поостерегусь с вами садиться за карточный стол, вы очень ловко передергиваете. Я вам задал вопрос: как вам удается на 100% выяснить мнение жены, которое она и сама, быть может, сейчас не сформулирует, если вы (а) не составляли договор и (б) не пытали ее. ЕЩЕ РАЗ повторю, с уверенностью в 100%. Если же абсолютной уверенности нет, то в будущем возможна ошибка с точки зрения взаимопонимания. |
Ха. Это с вами играть в карты? С человеком который изначально планирует мухлевать, используя "добросовестное заблуждение" как только начнёте проигрывать?
Нет уж увольте.
Мнение действительно может меняться, а кто говорил что общение должно быть только вначале? Кто мешает обмениваться мнениями всё время? |
Простите, опять ловлю за руку. Вот цитата из моего поста и ваш на него ответ:
| QUOTE (ИЛ68 @ 13.04.2012 - время: 19:34) | | QUOTE (Sandro21962 @ 13.04.2012 - время: 18:10) | | Например, одна половинка считает, что сексуальный контакт с другим человеком - измена, и говорит другой, что она не хочет, чтобы тот изменял, но другой-то искренне не считает физический контакт гениталий изменой, поэтому он клятвенно обещает ей не изменять (не бросать ее в трудностях, поддерживать во всем и т.п., т.е. как ОН это понимает), и все довольны |
Первая ваша конструкция построена на заведомом мошенничестве - "я всегда могу сказать, что не так понял клятву верности" типа буду с тобой до гробовой доски, но при этом я же не обещал, что не отравлю тебя, когда ты мне надоешь.
|
Итак, я писал об "искреннем заблуждении", а вы утверждаете, что это было "заведомым мошенничеством". Каким образом заблуждение, т.е. неправильное представление, да еще и искреннее, т.е. непритворное может стать заведомым (хорошо известным заранее, явным, несомненным) обманом? Ума не приложу.| QUOTE |
| QUOTE | | Теперь вопрос: какая из этих женщин по-вашему более верная? Ответьте просто: первая или вторая, не надо разглагольствований. |
Ни первая, ни вторая.
ИМХО ни первая ни вторая своего мужа не любит, первая потому что вышла только из-за денег, вторая потому что изменяет. Второй вариант вообще для меня выглядит малоправдоподобным, потому что жена легко рискует своими изменами потерять мужа вовсе.
Ещё одна интересная статистика - 40% мужчин из тех кто узнал об измене жены, перенесли в последствии инфаркт. |
Мда, вы, что такое сравнение, понимаете? Пусть обе не верны, но неужели в одинаковой степени? Насчет статистики вы не могли бы ссылочку кинуть, или я ДОЛЖЕН поверить вам на слово? Да, и через сколько времени они перенесли инфаркт тоже было бы интересно. К примеру, они могли потом жениться на верной, и от проживания с нею дойти до инфаркта. | QUOTE |
| QUOTE | | А второй вопрос, вы именно ТАКУЮ статистику вели? |
О чём говорит статистика, я уже писал - там где измен больше, выше уровень разводов. |
Не увиливайте, пожалуйста. Вы привели статистику разводов, но даже сами не считаете разводы предательствами/изменами, следовательно ЭТА ваша статистика не имеет никакого отношения к тому, что вы защищаете, приводя ее. |
Sаndrо
Женат |
15-04-2012 - 16:57
| QUOTE (Stevie D @ 15.04.2012 - время: 12:11) | | QUOTE (vikki2 @ 14.04.2012 - время: 23:50) |
Как бы это странно не звучало,но измена иногда позволяет сохранить семью... А вот обрести любовь... ню не знаю... если только в новом браке...
|
да
в 1% случаев
в 99% разрушает
кто готов играть 99 к 1?
и уж на все 100% УБИВВАЕТ любовь... |
Простите, у вас есть такая статистика? Или вам это просто кажется? |
Wiya
 Свободна |
15-04-2012 - 18:02
| QUOTE (vikki2 @ 14.04.2012 - время: 23:50) | Хм...а ты считаешь что этот тандем всегда возможен...
|
мне дпугое интересно, почему нельзя заниматься и тем и тем, хотя предположим я писАла, что секс без чувств в иных случаях выше на порядок, объясню
потому что уже полностью можно включить свой эгоизм не считаясь с партнером и его мнении о тебе, в отличии если секс получается с любимым человеком
вот ИЛ никак не может этого вкурить и не вкурит, это логично, зачем что то объяснять, коли чел под другое заточен, бесполезняк  |
ИЛ68
Женат |
15-04-2012 - 19:59
| QUOTE (Sandro21962 @ 15.04.2012 - время: 16:55) | Возможно, не мне решать. Но кажется, я не пытался за вас домысливать, писать что-то, что выдавал за факты, а оно являлось лишь моим мнением. Виноват, однажды я это сделал, но тут же извинился. Вы же не извинялись НИ РАЗУ и продолжаете делать это со странной на мой взгляд упертостью. Впрочем, это ваше дело.
|
Это вам только так кажется.
Что-то я не заметил ваших извинений, у вас всё больше попытки полить грязью Гильдию и её членов, о которых у вас нет никакого информации.
| QUOTE | | Что ж, опять-таки не мне решать на этом форуме, чьи доводы являются более логичными, поэтому спорить на этот счет не буду, а то получается как у детей "сам дурак". |
Неужели? Наверное первый ваш пост в котором нет оценки чужой логики. Обнадёживает.
| QUOTE | | Теперь же поясняю свою мысль: мне важно чувствовать уверенность в человеке не с точки зрения того, имел ли он сексуальный контакт на стороне, а с точки зрения того, что он будет рядом, когда мне трудно. При этом сие не означает, что мы с ним не можем развестись по причине взаимной неуживчивости, но уж точно это не будет по вышеуказанной причине. |
То есть из "делить радости и горести", вам важно делить только горести, а радости каждый делит на стороне?
| QUOTE | Что же касается вас, то, как мне кажется, для вас подобный контакт будет означать, что все остальное, хорошее, что у вас было в жизни с таким человеком, будет полностью отвергнуто в связи со случившимся инцидентом. Даже если этот человек докажет (уже доказал!) свою любовь, поддержку, даже самоотверженность, но, не до конца поняв (приняв?) ваши принципы, нарушил их, все будет забыто и принесено в жертву в общем-то эгоистическим устремлениям иметь в полной и безраздельной собственности гениталии супруга/и. Я был бы очень рад, если я не прав.
|
Из каких моих слов, вы сделали такое умозаключение?
| QUOTE | | Ну и где я писал, что в доме живут дураки? Я что, указывал, что в ГВ занимаются групповым сексом. Я знаю точно, что в ГВ есть люди, для которых их брак не является первым. Т.е. заявление, что в ГВ ЕСТЬ те, кто менял сексуального партнера не может быть опровергнуто. А способ, при котором эта смена происходила - развод. Я не смею утверждать, что в ГВ нет НИКОГО, кто бы менял сексуального партнера иным способом (к примеру ГС), но считаю, что число воспользовавшихся иными способами (если таковые вообще были) сравнительно мало, таким образом становится ясно, что развод - основной способ. Такие логические заключения не слишком сложны для вас? Или вы готовы оспорить какие-то из моих утверждений здесь? |
Где статистика кто и как из членов ГВ менял своих секс партнёров?
| QUOTE | | Итак, я писал об "искреннем заблуждении", а вы утверждаете, что это было "заведомым мошенничеством". Каким образом заблуждение, т.е. неправильное представление, да еще и искреннее, т.е. непритворное может стать заведомым (хорошо известным заранее, явным, несомненным) обманом? Ума не приложу. |
Потому что "изображать дурачка" хорошо понимая, что имел в виду говорящий об измене это и есть попытка смухлевать. У измены есть совершенно четкое определение, а если что-то не понятно, честнее будет прояснить, чем оставлять для себя "зазор".
| QUOTE | | Мда, вы, что такое сравнение, понимаете? Пусть обе не верны, но неужели в одинаковой степени? Насчет статистики вы не могли бы ссылочку кинуть, или я ДОЛЖЕН поверить вам на слово? Да, и через сколько времени они перенесли инфаркт тоже было бы интересно. К примеру, они могли потом жениться на верной, и от проживания с нею дойти до инфаркта. |
Степень неверности может определить только тот, кому изменили. Ваша оценка тут никакой роли не играет.
Честно говоря не помню где первоисточник, но можно почитать например здесь
http://www.beauty-code.ru/articles_12_687.html
| QUOTE | | Не увиливайте, пожалуйста. Вы привели статистику разводов, но даже сами не считаете разводы предательствами/изменами, следовательно ЭТА ваша статистика не имеет никакого отношения к тому, что вы защищаете, приводя ее. |
Если вы не способны сопоставить два значения, то какой смысл спорить с вами о "высшей математике"?
Чисто арифметически, там где вообще больше разводов, там и больше разводов по причине предательства(так любимое вами бросание в трудную минуту) и там же больше уровень измен.
Где я писал, что любой развод, я не буду рассматривать как предательство?
Цитату поищите?
|
ИЛ68
Женат |
15-04-2012 - 20:03
| QUOTE (Wiya @ 15.04.2012 - время: 18:02) |
вот ИЛ никак не может этого вкурить и не вкурит, это логично, зачем что то объяснять, коли чел под другое заточен, бесполезняк |
Ну у нас с вами даже разное отношение к тому, что же надо подразумевать под понятием "заниматься сексом". |
Wiya
 Свободна |
15-04-2012 - 20:08
| QUOTE (ИЛ68 @ 15.04.2012 - время: 20:03) |
Ну у нас с вами даже разное отношение к тому, что же надо подразумевать под понятием "заниматься сексом". |
ета точно, как и "прелюдии" к оному |
Stevie D
Свободен |
15-04-2012 - 20:18
| QUOTE (Sandro21962 @ 15.04.2012 - время: 16:57) | | QUOTE (Stevie D @ 15.04.2012 - время: 12:11) | | QUOTE (vikki2 @ 14.04.2012 - время: 23:50) |
Как бы это странно не звучало,но измена иногда позволяет сохранить семью... А вот обрести любовь... ню не знаю... если только в новом браке...
|
да
в 1% случаев
в 99% разрушает
кто готов играть 99 к 1?
и уж на все 100% УБИВВАЕТ любовь... |
Простите, у вас есть такая статистика? Или вам это просто кажется? |
статистика?
а ты на себе попробуй статистику - предложи жене (любимой девушке) изменить 10 раз, и посмотри, насколько это укрепит твою любовь к ней и ваши отношения |
ИЛ68
Женат |
15-04-2012 - 21:04
| QUOTE (Wiya @ 15.04.2012 - время: 20:08) | | QUOTE (ИЛ68 @ 15.04.2012 - время: 20:03) |
Ну у нас с вами даже разное отношение к тому, что же надо подразумевать под понятием "заниматься сексом". |
ета точно, как и "прелюдии" к оному |
Не помню, чтобы мы енто обсуждали, но раз вы говорите, значит наверное так и есть. |
Wiya
Свободна |
15-04-2012 - 21:19
| QUOTE (ИЛ68 @ 15.04.2012 - время: 21:04) |
Не помню, чтобы мы енто обсуждали, но раз вы говорите, значит наверное так и есть. |
это просто очевидно |
Sаndrо
Женат |
15-04-2012 - 22:08
| QUOTE (ИЛ68 @ 15.04.2012 - время: 18:59) | | QUOTE (Sandro21962 @ 15.04.2012 - время: 16:55) | Возможно, не мне решать. Но кажется, я не пытался за вас домысливать, писать что-то, что выдавал за факты, а оно являлось лишь моим мнением. Виноват, однажды я это сделал, но тут же извинился. Вы же не извинялись НИ РАЗУ и продолжаете делать это со странной на мой взгляд упертостью. Впрочем, это ваше дело.
|
Это вам только так кажется.
Что-то я не заметил ваших извинений, у вас всё больше попытки полить грязью Гильдию и её членов, о которых у вас нет никакого информации.
|
Что же, приведите примеры такого домысливания, когда я представлял чьи-то слова (мысли), не указав, что они - лишь мое мнение, и при этом не извинился.
| QUOTE |
| QUOTE | | Что ж, опять-таки не мне решать на этом форуме, чьи доводы являются более логичными, поэтому спорить на этот счет не буду, а то получается как у детей "сам дурак". |
Неужели? Наверное первый ваш пост в котором нет оценки чужой логики. Обнадёживает. |
Да, были случаи, когда я давал оценку, но... тут же приводил примеры, поясняющие ее причины. Вы этого не делаете, т.е. не пытаетесь подкрепить аргументами.
| QUOTE |
| QUOTE | | Теперь же поясняю свою мысль: мне важно чувствовать уверенность в человеке не с точки зрения того, имел ли он сексуальный контакт на стороне, а с точки зрения того, что он будет рядом, когда мне трудно. При этом сие не означает, что мы с ним не можем развестись по причине взаимной неуживчивости, но уж точно это не будет по вышеуказанной причине. |
То есть из "делить радости и горести", вам важно делить только горести, а радости каждый делит на стороне? |
Простите, но делиться радостями гораздо легче. Вам же уже писали, что когда в семье напряжение, часто поход налево рассеивает его, привнося в отношения дополнительную радость. Правда, бывает и наоборот. Но имхо разделить с другим его горе гораздо труднее и значимее.| QUOTE |
| QUOTE | Что же касается вас, то, как мне кажется, для вас подобный контакт будет означать, что все остальное, хорошее, что у вас было в жизни с таким человеком, будет полностью отвергнуто в связи со случившимся инцидентом. Даже если этот человек докажет (уже доказал!) свою любовь, поддержку, даже самоотверженность, но, не до конца поняв (приняв?) ваши принципы, нарушил их, все будет забыто и принесено в жертву в общем-то эгоистическим устремлениям иметь в полной и безраздельной собственности гениталии супруга/и. Я был бы очень рад, если я не прав.
|
Из каких моих слов, вы сделали такое умозаключение? |
Это умозаключение я сделал из целого ряда ваших слов, в частности на этой ветке, где в писали (заранее прошу прощения за возможную неточность) что-то вроде: буду вести обсуждение ДО момента, пока решение (измена) не будет принято за меня, после чего развод.| QUOTE |
| QUOTE | | Ну и где я писал, что в доме живут дураки? Я что, указывал, что в ГВ занимаются групповым сексом. Я знаю точно, что в ГВ есть люди, для которых их брак не является первым. Т.е. заявление, что в ГВ ЕСТЬ те, кто менял сексуального партнера не может быть опровергнуто. А способ, при котором эта смена происходила - развод. Я не смею утверждать, что в ГВ нет НИКОГО, кто бы менял сексуального партнера иным способом (к примеру ГС), но считаю, что число воспользовавшихся иными способами (если таковые вообще были) сравнительно мало, таким образом становится ясно, что развод - основной способ. Такие логические заключения не слишком сложны для вас? Или вы готовы оспорить какие-то из моих утверждений здесь? |
Где статистика кто и как из членов ГВ менял своих секс партнёров? |
А она и не нужна, я же не привожу цифр, как вы, это просто умозаключение, сделанное на основе определений, данных главой вашей гильдии, и информации из постов членов вашей же гильдии. (К примеру, NEMINE писала, что в гильдии "никто не имеет секса вне пары, не практикует свинг, сексвайф и прочее, никто не изменяет, специально для вас: не имеет секса на стороне"). Впрочем, я кажется, уже предлагал вам, если я не прав, привести иной способ, который вы считаете основным.| QUOTE |
| QUOTE | | Итак, я писал об "искреннем заблуждении", а вы утверждаете, что это было "заведомым мошенничеством". Каким образом заблуждение, т.е. неправильное представление, да еще и искреннее, т.е. непритворное может стать заведомым (хорошо известным заранее, явным, несомненным) обманом? Ума не приложу. |
Потому что "изображать дурачка" хорошо понимая, что имел в виду говорящий об измене это и есть попытка смухлевать. У измены есть совершенно четкое определение, а если что-то не понятно, честнее будет прояснить, чем оставлять для себя "зазор". |
Честнее будет сказать. что это ВЫ так решили за другого, т.е. приписали ему свои мысли, а теперь за это же и ругаете. Знаете анекдот? "Ты сказал, что я вру, т.е. брешу, значит, я лаю, то есть я собака? Люди, караул, он меня (собакой женского рода) обозвал!"| QUOTE |
| QUOTE | | Мда, вы, что такое сравнение, понимаете? Пусть обе не верны, но неужели в одинаковой степени? Насчет статистики вы не могли бы ссылочку кинуть, или я ДОЛЖЕН поверить вам на слово? Да, и через сколько времени они перенесли инфаркт тоже было бы интересно. К примеру, они могли потом жениться на верной, и от проживания с нею дойти до инфаркта. |
Степень неверности может определить только тот, кому изменили. Ваша оценка тут никакой роли не играет.
Честно говоря не помню где первоисточник, но можно почитать например здесь
http://www.beauty-code.ru/articles_12_687.html |
Вот как, тогда ответьте на вопрос, с кем бы из них вы предпочли жить, если бы пришлось?
| QUOTE |
| QUOTE | | Не увиливайте, пожалуйста. Вы привели статистику разводов, но даже сами не считаете разводы предательствами/изменами, следовательно ЭТА ваша статистика не имеет никакого отношения к тому, что вы защищаете, приводя ее. |
Если вы не способны сопоставить два значения, то какой смысл спорить с вами о "высшей математике"?
Чисто арифметически, там где вообще больше разводов, там и больше разводов по причине предательства(так любимое вами бросание в трудную минуту) и там же больше уровень измен.
Где я писал, что любой развод, я не буду рассматривать как предательство?
Цитату поищите? |
Не надо говорить о ЛЮБОМ разводе, понимая под ним целый букет типа предательства, убийства и т.п. Я имел в виду просто ФАКТ развода как таковой. Он же не является предательством, правда? А вы пытаетесь КОЛИЧЕСТВОМ разводов определить ПОВЕДЕНИЕ женщин. Иными словами, сказать, что если, скажем, женщина имела сексуальный контакт на стороне, то она практически непременно бросит умирать тяжелобольного мужа, в то время как если она по какой-либо причине не решилась на такой контакт, то со значительно большей вероятностью этого мужа не бросит в беде и будет его выхаживать. По-моему, очевидно, что ПРЯМОЙ связи нет, поэтому ВАША статистика тут не работает. |
Взрослая социальная сеть