 ИЛ68
 Женат |
19-04-2012 - 20:46
| QUOTE (БолотныйДоктор @ 19.04.2012 - время: 18:34) | Верные - как второгодники? Боятся с другими попробовать?  |
Кто-то может быть и боится, кому-то это просто незачем, а для кого-то это означает предать любовь.
|
alexandrkot
 Свободен |
19-04-2012 - 20:50
| QUOTE (ниkтo @ 19.04.2012 - время: 20:34) |
а в том, что любовь между супругами, как между М и Ж, со временем неизбежно
перерастает в "родственную" - основная причина поиска свежих острых чувств на стороне.. |
Так ли уж неизбежно? Могут ли быть варианты?
Из яйца (куриное) должен вылупиться цыплёнок. Но не факт, что так оно и случится.
|
alexandrkot
Свободен |
19-04-2012 - 20:58
| QUOTE (kristalusja @ 19.04.2012 - время: 20:27) |
С моей стороны конфликта нет  |
Но за мир во всём мире всем бошки поотрываю. 
(юмор)  |
ниkтo
 Женат |
19-04-2012 - 21:27
| QUOTE (ИЛ68 @ 19.04.2012 - время: 15:42) | | QUOTE (ниkтo @ 19.04.2012 - время: 12:46) | и самое главное, никто так и не смог аргументированно опровергнуть данную теорию измен..
|
наоборот, так и не появилось подтверждения данной теории. Ну если не считать конечно сильного желания кого-то найти себе оправдание.
Мол не виновен я....эт всё она ....программа, чтоб её. |
подтверждение этой теории - вся наша жизнь..
я бы сказал, никто здесь не смог её опровергнуть..
ничего, кроме "эгоизм", "похоть" и т.п. против я не слышал..
а это чистая лирика - оценочные суждения..
но это не важно..
не будем по-новой начинать этот бессмысленный спор..
ответь мне лучше на простой вопрос..
зачем мне здесь искать себе оправдания?
я в ваших глазах плохой и в чём-то виноват - да без базару..
вы считаете меня надо убить - продолжайте считать дальше..
смысл-то какой? зачем мне это?
|
ИЛ68
Женат |
19-04-2012 - 21:38
| QUOTE (ниkтo @ 19.04.2012 - время: 21:27) |
ответь мне лучше на простой вопрос..
зачем мне здесь искать себе оправдания?
я в ваших глазах плохой и в чём-то виноват - да без базару..
вы считаете меня надо убить - продолжайте считать дальше..
смысл-то какой? зачем мне это? |
Человек, который убедил себя в чём-то, с большим успехом может убеждать в этом других.
Тебе программа зачем? Что бы убеждать жену, что ты "не корысти ради, а токмо..."(с)
Вот.
А тут у тебя полигон.
Сможешь убедить тут, легче буде с женой.
"Тяжело в учении - легко в бою"(с) 
Ну и заодно себя в этом убеждаешь. |
ниkтo
Женат |
19-04-2012 - 21:42
| QUOTE (alexandrkot @ 19.04.2012 - время: 20:50) | | QUOTE (ниkтo @ 19.04.2012 - время: 20:34) |
а в том, что любовь между супругами, как между М и Ж, со временем неизбежно
перерастает в "родственную" - основная причина поиска свежих острых чувств на стороне.. |
Так ли уж неизбежно? Могут ли быть варианты?
Из яйца (куриное) должен вылупиться цыплёнок. Но не факт, что так оно и случится. |
ну и тут примерно то же..
в том смысле, что они могут, к примеру, расстаться раньше, чем это случится..
или и так женились без любви.. "по-уму".. и ни во что бОльшее чувства так и не смогли перерасти..
но то, что любовь между М и Ж со временем перерастает в родственную,
неизбежно, как смерть любого вылупившегося циплёнка..
виной тому психика.. она подавляет любовь..
иба та её выводит из равновесия..
а психика - механизм саморегулирующийся.. |
alexandrkot
Свободен |
19-04-2012 - 22:04
| QUOTE (ниkтo @ 19.04.2012 - время: 21:42) |
но то, что любовь между М и Ж со временем перерастает в родственную,
неизбежно, как смерть любого вылупившегося циплёнка..
виной тому психика.. она подавляет любовь..
иба та её выводит из равновесия..
а психика - механизм саморегулирующийся.. |
"What to Fuck?"
Поётся в известной песне Булата Окуджавы.
Ну может другими словами немного.
Случается умирать цыплятам ешё в сопливом цыплячестве, а бывает, что смерть застаёт их уже взрослыми (видавшими виды и прочие непотребства) курами и петухами.
А это разные сроки. То ли сесть на 2 года за мешок картошки, то ли на 15 за убийство.
И...
Чья психика подавляет любовь? Каким образом воздействует?
Кто кого из равновесия выводит? Любовь психику? Или психика любовь?
Каким образом психика саморегулируется?
Вы сознательно этим сумбуром мне голову морочите? |
ниkтo
Женат |
19-04-2012 - 22:05
| QUOTE (ИЛ68 @ 19.04.2012 - время: 21:38) | | QUOTE (ниkтo @ 19.04.2012 - время: 21:27) |
ответь мне лучше на простой вопрос..
зачем мне здесь искать себе оправдания?
я в ваших глазах плохой и в чём-то виноват - да без базару..
вы считаете меня надо убить - продолжайте считать дальше..
смысл-то какой? зачем мне это? |
Человек, который убедил себя в чём-то, с большим успехом может убеждать в этом других.
Тебе программа зачем? Что бы убеждать жену, что ты "не корысти ради, а токмо..."(с)
Вот.
А тут у тебя полигон.
Сможешь убедить тут, легче буде с женой.
"Тяжело в учении - легко в бою"(с)
Ну и заодно себя в этом убеждаешь. |
я таким вот образом не слишком усложняю себе жизнь? 
ну для начала.. не будем путать причинно-следственные связи..
первично то, что теория верна, а то, что столкнувшись с такой проблемой,
люди понимают, что она всё объясняет - вторично..
потом.. в случае с воспитанием своей жены, это вносит лишь некую долю от всего комплекса мер..
иба.. если дама решила, что простить не сможет - никакие оправдалки не помогут..
а если решила, что простит, схавает любой отмаз..
ну и самое главное.. мне действительно просто интересно всё это..
вот я и вылавливаю по крупицам инфу..
анализирую, систематизирую.. делаю выводы..
а полигон - это достаточно условно..
в основном я анализирую истории "потерпевших"..
а всякие паранаучные дискуссии - это в основном по-приколу.. для развлекухи.. |
ниkтo
Женат |
19-04-2012 - 22:09
| QUOTE (alexandrkot @ 19.04.2012 - время: 22:04) | Чья психика подавляет любовь? Каким образом воздействует?
Кто кого из равновесия выводит? Любовь психику? Или психика любовь?
Каким образом психика саморегулируется?
Вы сознательно этим сумбуром мне голову морочите? |
я никому ничего не морочу..
если действительно интересно, поищи инфу в специализированных источниках..
судя по тому, на каком этапе познаний нашей психики ты стоИшь,
откроешь для себя немерянно интересного..
|
alexandrkot
Свободен |
19-04-2012 - 22:24
| QUOTE (ниkтo @ 19.04.2012 - время: 22:09) | | QUOTE (alexandrkot @ 19.04.2012 - время: 22:04) | Чья психика подавляет любовь? Каким образом воздействует?
Кто кого из равновесия выводит? Любовь психику? Или психика любовь?
Каким образом психика саморегулируется?
Вы сознательно этим сумбуром мне голову морочите? |
я никому ничего не морочу..
если действительно интересно, поищи инфу в специализированных источниках..
судя по тому, на каком этапе познаний нашей психики ты стоИшь,
откроешь для себя немерянно интересного.. |
"виной тому психика.. она подавляет любовь.. иба та её выводит из равновесия.. а психика - механизм саморегулирующийся.. "
Судя по этому тексту вы ещё ни на каком этапе.
Для себя я много интересного открыл много лет назад, перечитывая Кандыба В.М. и Кандыба Д.В.
Так что ваш посыл к чтению специализированных источников можете зачитать себе как самовнушение.
Да неплохо бы худ.литературу почитать, чтоб изъясняться понятно.
А то, как словарь открыл и наугад карандашом тыкал.
"Познавший психику" выискался. |
ИЛ68
Женат |
19-04-2012 - 22:37
| QUOTE (ниkтo @ 19.04.2012 - время: 22:05) | я таким вот образом не слишком усложняю себе жизнь?
|
Этого я знать не могу.
Может это такая потребность.
| QUOTE | ну для начала.. не будем путать причинно-следственные связи..
первично то, что теория верна, а то, что столкнувшись с такой проблемой,
люди понимают, что она всё объясняет - вторично..
|
Видимо пока теория очень сыровата. Нет ни серьёзных теоретических подтверждений, ни практики позволяющей сказать что она верна.
Копай дальше, пока не убедительно.
| QUOTE | потом.. в случае с воспитанием своей жены, это вносит лишь некую долю от всего комплекса мер..
иба.. если дама решила, что простить не сможет - никакие оправдалки не помогут..
а если решила, что простит, схавает любой отмаз..
|
Что-то в этом конечно есть, но недооценивать противоположную сторону на мой взгляд, очень недальновидно.
Чем аппетитнее отмаз, тем охотнее схавает.
| QUOTE | ну и самое главное.. мне действительно просто интересно всё это..
вот я и вылавливаю по крупицам инфу..
анализирую, систематизирую.. делаю выводы..
а полигон - это достаточно условно..
в основном я анализирую истории "потерпевших"..
а всякие паранаучные дискуссии - это в основном по-приколу.. для развлекухи.. |
Э.ээээ. кого ты полагаешь потерпевшими? |
Sаndrо
 Женат |
19-04-2012 - 22:46
| QUOTE (Тётя Ле. @ 19.04.2012 - время: 12:34) | | Только почему-то природа не заложила генетически у того, кому изменяют (обозначим так), терпения новой любви у супруга. Наверное, большинство, поняв, что супруг(а) любит другого человека, обрывают отношения. Ну, или какое-то время пытаются "заставить" перенаправить любовь на себя, но убедившись, что любовь не перенаправишь, расстаются. Если не территориально, то психологически. Много семей живёт в состоянии "психологического развода". |
Нетерпение к измене закладывается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО воспитанием. К примеру, в мусульманском обществе девочек воспитывают так, что у них не возникает ревность к другой женщине, выбранной мужем. Так что, очевидно, что ревность/нетерпение к изменам НЕ ЕСТЕСТВЕННО, т.е. не заложено природой, что вы сами и подтверждаете, спасибо. |
ниkтo
Женат |
19-04-2012 - 23:21
| QUOTE (alexandrkot @ 19.04.2012 - время: 22:24) | | Для себя я много интересного открыл много лет назад, перечитывая Кандыба В.М. и Кандыба Д.В. |
ааа.. вот в чём секрет..
для меня это чрезмерно круто..
я-то дальше элементарщины пока не продвинулся..
чо тут скажешь, деревня - она и есть деревня.. (это конечно я про себя)
извините, пожалуйста.. просто не знал, что с продвинутым мастером психологии общаюсь..
больше не буду говорить такие глупости..
ИЛ68
| QUOTE | | кого ты полагаешь потерпевшими? |
жертв изменщиков..
да, забыл добавить - и реальные истории самих изменщиков, в неменьшей степени дают материал для изучения..
| QUOTE | | Видимо пока теория очень сыровата. |
выдвинь свою..
в пику моей..
только без слов "эгоизм", "похоть", "непоняно почему" и т.п. |
Sаndrо
Женат |
19-04-2012 - 23:36
| QUOTE (ИЛ68 @ 19.04.2012 - время: 14:04) | | QUOTE (Sandro21962 @ 19.04.2012 - время: 02:46) | Ок, извинения приняты. Для уточнения, не считайте ложью сделанные другими выводы, даже по вашему мнению ошибочные, ибо ложью может являться ТОЛЬКО извращенный ФАКТ, например приписывание чужих слов.
|
Я буду считать ложью то, что ложью является и вы мне здесь не указ. Где подтверждение того факта, что я считаю частной собственностью.....?
Я что-то не приметил ни подтверждений этих ваших измышлений ни признание того что вы солгали приписав мне то, чего нет. |
Ваше право делать все, что вам захочется, даже искажать чужие слова, просто это будет замечаться другими, и они соответственно будут реагировать, вот и все. Кстати, слово приписать означает вложить в уста. Ссылочку не дадите, где я писал, что ВЫ ЭТО ГОВОРИЛИ, то есть приписывал?| QUOTE |
| QUOTE | Согласен, не спрашивал, но ваше многократное утверждение, что супруга имеет право изменять (фактически это использовать СВОИ половые органы) ТОЛЬКО с вашего одобрения невольно наводит на мысль, что это ВАШИ органы, ну если не впрямую, то относятся к вашей собственности, только и всего. Я лично считаю, что каждый человек - личность, обладающая всеми правами без исключений, видимо этим мы с вами и отличаемся.
|
Тогда какого вы постоянно лжете про людей, о которых вы ничего не знаете, а только что-то себе измышляете.
Я не знаю на какую мысль вас что наводит, но будьте любезны придерживаться фактов, а не своих измышлений.
Я не отношу ни часть своей супруги, ни её всю к своей собственности, зарубите себе это на носу или ещё в каком другом подходящем месте. Это ваша очередная лож. Которую вы множите без устали. |
Простите, но уж позвольте мне думать (размышлять) без вашего разрешения, мои же мозги не находятся у вас в частной собственности, не так ли? Главное, я не утверждаю, что ВЫ ТАК СКАЗАЛИ, а делать ВЫВОДЫ из ваших слов - мое право.| QUOTE |
| QUOTE | | Вы НИЧЕГО не придумали, а продолжаете возражать. |
До вас видимо никогда это не дойдёт, видимо не всем дано. |
Видимо да, недоступно.| QUOTE |
| QUOTE | | Опять увиливаете. ВАМ же противно, и я задал ПРОСТОЙ вопрос: ДОЛЖНА ЛИ жена прекратить это есть? Ну к чему вилять-то? А если вы НЕ договоритесь, в таком случае жена ДОЛЖНА не есть, либо НЕ ДОЛЖНА? |
До сих пор обо всём договаривались, не вижу причину почему не сможем в этот раз. Это не вопрос жизни и смерти, и не вопрос в котором никто не сможет пойти навстречу. |
Понятно, ответа не будет.| QUOTE |
| QUOTE | Простите, но вопрос состоял В ДРУГОМ: согласны ли ВЫ с утверждением NEMINE, что в таком случае (если вы простили жену) ваша жена будет шлюхой, а вы рогоносцем, тряпкой, ничтожным, ненужным трусом, вынужденным жить со шлюхой? Вопрос простой и ответ на него может быть только один из двух: СОГЛАСЕН или НЕ СОГЛАСЕН.
|
Прощаю.
Я вам ответил, но вы опять предпочли ничего не понять. Ещё раз. Прощать или относится как к шлюхе, это дело того, кому изменили, и какое решение бы он не выбрал, у меня нет основания его не уважать. Почему я должен быть согласен или не согласен? |
Опять нет ответа. Вы сами-то заметили, что на прямой вопрос, требующий простого ответа, вы льете много слов, которые собственно ответа-то, и не содержат? Конечно, это могу и я быть таким непонятливым, но мне интересно, еще кто-нибудь есть на этом форуме, кто бы понял из ваших постов, согласны ли вы, что окажетесь тряпкой, ничтожным, ненужным трусом, вынужденным жить со шлюхой, в случае если простите измену жены (а вы указали, что это могло бы случиться)? Я, пожалуй, мог бы создать опрос на тему, понял ли здесь кто-нибудь ЭТО, или я один такой тупой.| QUOTE |
| QUOTE | Верно, но если они вызывают сомнения, а вы их не можете разрешить с помощью ФАКТОВ, то такие посылы попросту НЕ ПРИНИМАЮТСЯ, ни в статистике, ни в споре.
|
Только я в отличие от некоторых привёл аргументацию. |
Я тоже, как вы заметили (см. ниже).| QUOTE |
| QUOTE | Интересно, а если посмотреть? Вот приводимые мной аргументы, которые вы НЕ ЗАМЕТИЛИ, и которые не позволяют считать ваши исходными предпосылками для утверждений: на ваши слова, что я "привел попытку отмазки - "мол не знали не гадали и больше так не будем". Естественно, что когда человек первый раз случайно изменяет, он скорее всего не отдаёт себе полного отчёта. А потом? Я конечно не очень склонен преувеличивать способности изменяющих, но простите, слабоумными я их не считаю." Я вам указал, что даже на этом форуме можно найти тех, кто ИМЕННО так полагал. К примеру здесь или здесь. В обоих случаях инициаторы измен вовсе не хотели рушить брак, но просто НЕ ДУМАЛИ об этом, так сказать крышу снесло. Вы же судите по себе, что если изменяет, то НЕПРЕМЕННО заранее измышляет, как бы поставить семью под удар. Смешно. Опыта-то у вас нет, а все, что вам могли сказать другие, совсем не означает, что они сказали правду.
|
Я могу привести вам ещё больше мнений изменяющих, которые прекрасно сознают, что в случае провала никто не бросится вешать им награду на грудь.
Скажите, а почему тогда вообще требуется всё тщательно скрывать, если это дело не кажется несущим риск отношениям?
"Крышу снесло", это точно такая же отмазка как и другие. Почему у меня не сносит? Крыша крепче приколочена?
И. Не надо в очередной раз перевирать мои слова. Сознавать риск, совсем не значит планировать разрушить отношения. Главная надежда как можно судить по мнению изменяющих, на то, что об измене не станет известно второй половинке. Именно это позволяет хоть и сознавая риск, всё же рискнуть. Я уже приводил статистику опроса - более 86% женщин, ответили что ни за что бы не стали изменять, если бы были уверены, что об этом станет известно мужу. Вас эти цифры не наталкивают на некоторые выводы? Если нет, я "подтолкну". |
Вы что-то путаете. Я пытаюсь доказать вам совсем другое, что изменяют НЕ ВСЕГДА задумываясь о последствиях, и что НЕ ИЗМЕНЯТЬ могут НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО по любви. То, что отвечают женщины в опросах, еще не означает, что они ИМЕННО ТАК будут действовать. Тут нужна статистика УЖЕ изменивших, подтверждающая ваши слова: "Сомнительно, что идущие изменять не осознают риск, которому они подвергают свой брак, когда об измене становится известно второй половине". Именно такой статистики у вас нет, следовательно ЭТОТ ваш аргумент не срабатывает. То же самое касается второго вашего аргумента: "Наверняка не все, но как я полагаю, очень большой процент из тех кто не изменяет, делают это по причине искренней любви к своим супругам, из привязанности к ним, и для них обманывать любимого человека это прежде всего измена себе". Вы сами признали, что не можете сказать. что это БОЛЬШИНСТВО, следовательно, и этот ваш аргумент не срабатывает. А значит, все ваше построение основано на домыслах, которые могут оказаться как правдой, так и нет. Вот мы и возвращаемся к истокам, есть ли у вас гарантия того, что женщина, изменившая с другим, практически наверняка изменит и в большем, а не изменившая до сих пор, в обязательном порядке останется со своей половиной и поддержит ее в тяжелой ситуации. Или хотя бы статистика, подтверждающая, что изменяющие в повседневной жизни менее надежны в главном - в трудные времена?
Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 19-04-2012 - 23:50 |
ниkтo
Женат |
19-04-2012 - 23:49
| QUOTE (alexandrkot @ 19.04.2012 - время: 22:24) | "виной тому психика.. она подавляет любовь.. иба та её выводит из равновесия.. а психика - механизм саморегулирующийся.. "
Судя по этому тексту вы ещё ни на каком этапе. |
и всё-же я щетаю, что для истиного профи негоже отмахиваться,
как от мухи, от заблудшего в дебрях познаний простого паренька..
разбивать заблуждения надо по пунктам, методично, аргументированно..
а-то общие фразы любой дурак может написать.. (но это канеш не о вас) |
alexandrkot
Свободен |
20-04-2012 - 00:08
| QUOTE (ниkтo @ 19.04.2012 - время: 23:49) | | QUOTE (alexandrkot @ 19.04.2012 - время: 22:24) | "виной тому психика.. она подавляет любовь.. иба та её выводит из равновесия.. а психика - механизм саморегулирующийся.. "
Судя по этому тексту вы ещё ни на каком этапе. |
и всё-же я щетаю, что для истиного профи негоже отмахиваться,
как от мухи, от заблудшего в дебрях познаний простого паренька..
разбивать заблуждения надо по пунктам, методично, аргументированно..
а-то общие фразы любой дурак может написать.. (но это канеш не о вас) |
Да собственно " вот эта фигня упирается в эту фигню... и вот такая фигня получается..." сказал слесарь в автосервисе...
Вы всё поняли?
И что тут аргументировать? Методично по пунктам. Ничего кроме фигни-то и не сказано. (Эт конечно о слесаре, но что-то его слова смутно напоминают). |
 Conclusion
 Свободна |
20-04-2012 - 05:15
| QUOTE (ниkтo @ 19.04.2012 - время: 12:24) |
а если о тенденции в целом - тому есть рациональный смысл..
в масштабах жизни на Земле вообще..
чувства между М и Ж зарождаются, развиваются и умирают,
повинуясь генетически заложенной программе сохранения вида..
которой необходимо, чтобы за свою жизнь особь имела как можно большее
количество партнёров с целью содания многочисленного генетически-разнообразного потомства..
так-что с генетикой у изменщиков всё так, как задумывала мать-природа..
а отклонения скорей у тех, кто на всю жизнь зациклился на ком-то одном..
правда причиной такого могут быть и часто бывают - проблемы психологического характера.. |
Т.е., повинуясь генетически заложенной программе сохранения вида, женщина должна рожать от каждого мужчины, к которому у нее возникли чувства, "чтобы за свою жизнь особь имела как можно большее количество партнёров с целью содания многочисленного генетически-разнообразного потомства". И сколько ж этого потомства должно быть? А тот кто, значитца, не создает "многочисленное" потомство у того психологические проблемы? Лихо это вы загнули! Хороша программа!
И что вы хотите сказать, что все ваши любовницы от вас рожают детей? Если да, то бедная ваша жена, я ей очень сочувствую.
|
ниkтo
Женат |
20-04-2012 - 09:27
| QUOTE (alexandrkot @ 20.04.2012 - время: 00:08) | | QUOTE (ниkтo @ 19.04.2012 - время: 23:49) | | QUOTE (alexandrkot @ 19.04.2012 - время: 22:24) | "виной тому психика.. она подавляет любовь.. иба та её выводит из равновесия.. а психика - механизм саморегулирующийся.. "
Судя по этому тексту вы ещё ни на каком этапе. |
и всё-же я щетаю, что для истиного профи негоже отмахиваться,
как от мухи, от заблудшего в дебрях познаний простого паренька..
разбивать заблуждения надо по пунктам, методично, аргументированно..
а-то общие фразы любой дурак может написать.. (но это канеш не о вас) |
Да собственно " вот эта фигня упирается в эту фигню... и вот такая фигня получается..." сказал слесарь в автосервисе...
Вы всё поняли?
И что тут аргументировать? Методично по пунктам. Ничего кроме фигни-то и не сказано. (Эт конечно о слесаре, но что-то его слова смутно напоминают). |
да, теперь вижу..
действительно, чтение кандыбы даёт уникальные познания психики человека..
sxn2724348961
| QUOTE | | Т.е., повинуясь генетически заложенной программе сохранения вида, женщина должна рожать от каждого мужчины, к которому у нее возникли чувства.. |
т.е. повинуясь этой программе никто никому ничего не должен рожать..
повинуясь ей, возникает желание трахаться..
если кратко..
а дальше следует целая цепочка "накладок"..
типа, что мы стали слишком умными и хотим жить в своё удовольствие..
при этом умеем предохраняться..
да не хотим осложнять себе жизнь разводами.. и т.д. |
kristalusja
 Замужем |
20-04-2012 - 10:27
| QUOTE (ниkтo @ 20.04.2012 - время: 09:27) | sxn2724348961
| QUOTE | | Т.е., повинуясь генетически заложенной программе сохранения вида, женщина должна рожать от каждого мужчины, к которому у нее возникли чувства.. |
т.е. повинуясь этой программе никто никому ничего не должен рожать..
повинуясь ей, возникает желание трахаться..
если кратко..
а дальше следует целая цепочка "накладок"..
типа, что мы стали слишком умными и хотим жить в своё удовольствие..
при этом умеем предохраняться..
да не хотим осложнять себе жизнь разводами.. и т.д. |
То есть стройность вашей программы только в том, что она способствует возникновению желания трахаться? А дальше одни накладки, накладки, накладки.... и сбой программы (по-моему с программами обычно так  ) |
ИЛ68
Женат |
20-04-2012 - 10:29
| QUOTE (ниkтo @ 19.04.2012 - время: 23:21) |
жертв изменщиков..
да, забыл добавить - и реальные истории самих изменщиков, в неменьшей степени дают материал для изучения..
|
Ну в общем да.
Весьма познавательно и полезно.
| QUOTE | выдвинь свою..
в пику моей..
только без слов "эгоизм", "похоть", "непоняно почему" и т.п. |
Ну без слов эгоизм и похоть, наверное обойтись не получится по объективным причинам - как никак движущая сила измен, а вот без "непоняно почему" вполне.
Ты пытаешься создать теорию, которая учитывает только биологическое начало в человеке, при этом у человека есть ещё и социальное начало, которое на многие стороны жизни оказывает влияние даже большее, чем его биологическая суть.
Именно поэтому твоя теория не выдерживает никакой критики.
Sandro21962
| QUOTE | | Нетерпение к измене закладывается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО воспитанием. К примеру, в мусульманском обществе девочек воспитывают так, что у них не возникает ревность к другой женщине, выбранной мужем. Так что, очевидно, что ревность/нетерпение к изменам НЕ ЕСТЕСТВЕННО, т.е. не заложено природой, что вы сами и подтверждаете, спасибо. |
Вам когда-нибудь приходилось смотреть передачи о животных, в которых показывалось как два самца дерутся из-за самки?
Посмотрите как вожак прайда отгоняет других львов от своих самок или как это происходит у многих приматов.
Если бы вы написали, что нетерпение к изменам, закладывается во многом факторами влияющими на формирование личности(воспитание лишь один из них), то наверное были бы недалеки от истины. Написав же крикливое "исключительно", как обычно сказали ерунду.
Точно так же и стремление и терпимость к изменам есть ни что иное как следствие формирования личности, в котором есть и что-то от генетических предрасположенностей, и что-то от воспитания, и даже что-то просто от стечений обстоятельств и т.д.
|
ИЛ68
Женат |
20-04-2012 - 11:10
| QUOTE (Sandro21962 @ 19.04.2012 - время: 23:36) | Ваше право делать все, что вам захочется, даже искажать чужие слова, просто это будет замечаться другими, и они соответственно будут реагировать, вот и все. Кстати, слово приписать означает вложить в уста. Ссылочку не дадите, где я писал, что ВЫ ЭТО ГОВОРИЛИ, то есть приписывал?
|
То есть по вашему можно приписать только слова, а приписать не существующие действия нельзя?
Ссылочку где вы мне приписываете частную собственность привести, или сами сподобитесь найти?
| QUOTE | Простите, но уж позвольте мне думать (размышлять) без вашего разрешения, мои же мозги не находятся у вас в частной собственности, не так ли? Главное, я не утверждаю, что ВЫ ТАК СКАЗАЛИ, а делать ВЫВОДЫ из ваших слов - мое право.
|
Думайте сколько вам будет угодно, только права распростронять по форуму ложь о людях о которых вы ничего не знаете, только на основании своих измышлений и фантазий, вам никто не давал.
| QUOTE | | Понятно, ответа не будет. |
Меня мой ответ вполне удовлетворяет, если он не удовлетворяет вас, то это ваши проблемы.
| QUOTE | | или я один такой тупой. |
Наконец-то и ваших словах начало появлятся что-то осознанное.
Это внушает некоторые надежды.
| QUOTE | | Вы что-то путаете. Я пытаюсь доказать вам совсем другое, что изменяют НЕ ВСЕГДА задумываясь о последствиях, и что НЕ ИЗМЕНЯТЬ могут НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО по любви. То, что отвечают женщины в опросах, еще не означает, что они ИМЕННО ТАК будут действовать. Тут нужна статистика УЖЕ изменивших, подтверждающая ваши слова: "Сомнительно, что идущие изменять не осознают риск, которому они подвергают свой брак, когда об измене становится известно второй половине". Именно такой статистики у вас нет, следовательно ЭТОТ ваш аргумент не срабатывает. То же самое касается второго вашего аргумента: "Наверняка не все, но как я полагаю, очень большой процент из тех кто не изменяет, делают это по причине искренней любви к своим супругам, из привязанности к ним, и для них обманывать любимого человека это прежде всего измена себе". Вы сами признали, что не можете сказать. что это БОЛЬШИНСТВО, следовательно, и этот ваш аргумент не срабатывает. А значит, все ваше построение основано на домыслах, которые могут оказаться как правдой, так и нет. Вот мы и возвращаемся к истокам, есть ли у вас гарантия того, что женщина, изменившая с другим, практически наверняка изменит и в большем, а не изменившая до сих пор, в обязательном порядке останется со своей половиной и поддержит ее в тяжелой ситуации. Или хотя бы статистика, подтверждающая, что изменяющие в повседневной жизни менее надежны в главном - в трудные времена? |
Ну вы же видели процент ответивших, что не пошли бы изменять. Это не подавляющее большинство? А среди тех, кто так ответил исходя из вероятности как минимум половина была из изменяющих.
Потом, мои аргументы не говорят о гарантии, а всего лишь оценивают вероятность. где я говорил о "наверняка" изменит и в большом? Ссылочку приведёте где есть "наверняка"?
Подведём итог.
Из 3 аргументов которые я вам привёл, вы нашли частично контр аргументы лишь на третий. Ваши возражения на второй, практически полностью перечёркиваются 86% опрошенных.
Учитывать "измену в состоянии аффекта" наверное можно, но вряд ли они сильно могут изменить величину вероятности.
Аргументов же подтверждающих уверенность, что измена женщины гарантирует её не предательство в трудную минуту, я не увидел вовсе.
|
Sаndrо
Женат |
21-04-2012 - 01:07
| QUOTE (ИЛ68 @ 20.04.2012 - время: 10:10) | | QUOTE (Sandro21962 @ 19.04.2012 - время: 23:36) | Ваше право делать все, что вам захочется, даже искажать чужие слова, просто это будет замечаться другими, и они соответственно будут реагировать, вот и все. Кстати, слово приписать означает вложить в уста. Ссылочку не дадите, где я писал, что ВЫ ЭТО ГОВОРИЛИ, то есть приписывал?
|
То есть по вашему можно приписать только слова, а приписать не существующие действия нельзя?
Ссылочку где вы мне приписываете частную собственность привести, или сами сподобитесь найти?
|
Ну как только вы докажете, что обладание является ДЕЙСТВИЕМ, мы сможем обсудить этот вопрос. Вот если бы я заявил, что вы что-то делаете, делали, то это было бы действительно приписыванием. Да и то, к примеру, когда вы заявляете, что я извращаю ваши слова (приписываю) без доказательства, вы это ДЕЛАЕТЕ, но это ваше мнение, и я не говорю, что это приписка, а просто доказываю, что вы не правы. Вот и в этом случае я заявил СВОЕ МНЕНИЕ. И попробуйте доказать, что это не так.| QUOTE |
| QUOTE | Простите, но уж позвольте мне думать (размышлять) без вашего разрешения, мои же мозги не находятся у вас в частной собственности, не так ли? Главное, я не утверждаю, что ВЫ ТАК СКАЗАЛИ, а делать ВЫВОДЫ из ваших слов - мое право.
|
Думайте сколько вам будет угодно, только права распростронять по форуму ложь о людях о которых вы ничего не знаете, только на основании своих измышлений и фантазий, вам никто не давал. |
Да что вы говорите? А почему такая избирательность? Почему нет такого же отношения к коллегам из ГВ? Но, впрочем, это не главное. ВЫ ДОКАЖИТЕ, что это ложь! Что ваше ограничение в пользовании вашей супругой ее же собственными половыми органами - не то же самое, что частная собственность на них. Помните: "а роза пахнет розой, хоть розою ее ты назови, хоть нет"(с)? | QUOTE |
| QUOTE | | Понятно, ответа не будет. |
Меня мой ответ вполне удовлетворяет, если он не удовлетворяет вас, то это ваши проблемы. |
Ну я и написал, что все с вами понятно.| QUOTE |
| QUOTE | | или я один такой тупой. |
Наконец-то и ваших словах начало появлятся что-то осознанное.
Это внушает некоторые надежды. |
Замечательный аргумент в споре, браво! Придется, видимо, все-таки создать опрос на тему: "действительно ли я тупой, что не смог из ответов ИЛ68 понять, на самом ли деле он будет считать себя тряпкой, ничтожным, ненужным трусом, вынужденным жить со шлюхой, в случае если простит измену жены (а он это не исключает), или он просто так шифруется?" А потом скопипастить ВСЕ ваши ответы на этот вопрос. | QUOTE |
| QUOTE | | Вы что-то путаете. Я пытаюсь доказать вам совсем другое, что изменяют НЕ ВСЕГДА задумываясь о последствиях, и что НЕ ИЗМЕНЯТЬ могут НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО по любви. То, что отвечают женщины в опросах, еще не означает, что они ИМЕННО ТАК будут действовать. Тут нужна статистика УЖЕ изменивших, подтверждающая ваши слова: "Сомнительно, что идущие изменять не осознают риск, которому они подвергают свой брак, когда об измене становится известно второй половине". Именно такой статистики у вас нет, следовательно ЭТОТ ваш аргумент не срабатывает. То же самое касается второго вашего аргумента: "Наверняка не все, но как я полагаю, очень большой процент из тех кто не изменяет, делают это по причине искренней любви к своим супругам, из привязанности к ним, и для них обманывать любимого человека это прежде всего измена себе". Вы сами признали, что не можете сказать. что это БОЛЬШИНСТВО, следовательно, и этот ваш аргумент не срабатывает. А значит, все ваше построение основано на домыслах, которые могут оказаться как правдой, так и нет. Вот мы и возвращаемся к истокам, есть ли у вас гарантия того, что женщина, изменившая с другим, практически наверняка изменит и в большем, а не изменившая до сих пор, в обязательном порядке останется со своей половиной и поддержит ее в тяжелой ситуации. Или хотя бы статистика, подтверждающая, что изменяющие в повседневной жизни менее надежны в главном - в трудные времена? |
Ну вы же видели процент ответивших, что не пошли бы изменять. Это не подавляющее большинство? А среди тех, кто так ответил исходя из вероятности как минимум половина была из изменяющих.
Потом, мои аргументы не говорят о гарантии, а всего лишь оценивают вероятность. где я говорил о "наверняка" изменит и в большом? Ссылочку приведёте где есть "наверняка"?
Подведём итог.
Из 3 аргументов которые я вам привёл, вы нашли частично контр аргументы лишь на третий. Ваши возражения на второй, практически полностью перечёркиваются 86% опрошенных. Учитывать "измену в состоянии аффекта" наверное можно, но вряд ли они сильно могут изменить величину вероятности.
|
Опрошенных КОГО, уже изменивших, или тех, кто еще не сделал этого, но ДУМАЕТ, что изменять не будет? К тому же вы опять используете слова "вряд ли", означающие, что ДАЖЕ ВЫ в этом не уверены на 100%. И чего вы прицепились к аргументам? Первый бесспорен и что? Достаточно, чтобы ОДНА предпосылка в анализе была ложной, и весь анализ летит к черту. Ну чтобы было понятнее, если в математическом доказательстве присутствует сто правильных действий, и ЛИШЬ В ОДНОМ случае что-то делится на ноль, все доказательство теряет смысл. Вы этого не знали?
| QUOTE | Аргументов же подтверждающих уверенность, что измена женщины гарантирует её не предательство в трудную минуту, я не увидел вовсе.
|
Что-то вы путаете, я этого и не доказывал вовсе, я доказывал совсем перпендикулярное, что "НЕТ уверенности, что сексуальная измена женщины гарантирует её предательство в трудную минуту". Вы разницу улавливаете, или надо разжевать?
Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 21-04-2012 - 01:15 |
alexandrkot
Свободен |
21-04-2012 - 08:46
| QUOTE (Sandro21962 @ 21.04.2012 - время: 01:07) |
Опрошенных КОГО, уже изменивших, или тех, кто еще не сделал этого, но ДУМАЕТ, что изменять не будет? К тому же вы опять используете слова "вряд ли", означающие, что ДАЖЕ ВЫ в этом не уверены на 100%. И чего вы прицепились к аргументам? Первый бесспорен и что? Достаточно, чтобы ОДНА предпосылка в анализе была ложной, и весь анализ летит к черту. Ну чтобы было понятнее, если в математическом доказательстве присутствует сто правильных действий, и ЛИШЬ В ОДНОМ случае что-то делится на ноль, все доказательство теряет смысл. Вы этого не знали?
| QUOTE | Аргументов же подтверждающих уверенность, что измена женщины гарантирует её не предательство в трудную минуту, я не увидел вовсе.
|
Что-то вы путаете, я этого и не доказывал вовсе, я доказывал совсем перпендикулярное, что "НЕТ уверенности, что сексуальная измена женщины гарантирует её предательство в трудную минуту". Вы разницу улавливаете, или надо разжевать? |
Математики не позволяют использовать деление на ноль в доказательствах. Более того замеченных в сим безобразии жестоко стремают, а порой даже ломают пальцы. (юмор)
По поводу "НЕТ уверенности, что сексуальная измена женщины гарантирует её предательство в трудную минуту":
1. Предательство уже случилось, может даже не в трудную минуту.
Т.к. дама предала партнёра (по факту). И уж, поверьте, не ваше или
ещё чьё-то мнение "пострадавший" будет учитывать, оценивая данный поступок как предательство или нет.
2. Предавший однажды предаст не единожды. Просто человек допускает для себя подобное поведение и ему будет пофиг "трудная минута" у второй половинки или "тихий час".
Что однако не гарантирует, что именно так и случится. Ведь никогда не поздно стать Человеком, что каждой обезьяне даёт некоторые шансы на развитие. |
Sаndrо
Женат |
21-04-2012 - 09:23
| QUOTE (alexandrkot @ 21.04.2012 - время: 07:46) | Математики не позволяют использовать деление на ноль в доказательствах. Более того замеченных в сим безобразии жестоко стремают, а порой даже ломают пальцы. (юмор)
По поводу "НЕТ уверенности, что сексуальная измена женщины гарантирует её предательство в трудную минуту":
1. Предательство уже случилось, может даже не в трудную минуту.
Т.к. дама предала партнёра (по факту). И уж, поверьте, не ваше или
ещё чьё-то мнение "пострадавший" будет учитывать, оценивая данный поступок как предательство или нет.
2. Предавший однажды предаст не единожды. Просто человек допускает для себя подобное поведение и ему будет пофиг "трудная минута" у второй половинки или "тихий час".
Что однако не гарантирует, что именно так и случится. Ведь никогда не поздно стать Человеком, что каждой обезьяне даёт некоторые шансы на развитие. |
Видите ли, у нас с вами разное понимание предательства, в противном случае вопрос стоял бы иначе, скажем "Изменивший однажды, изменит ли еще раз?". Я приводил примеры (из жизни и литературы), что изменявшая половина, когда с другой случилось несчастье, стала ему верной сиделкой (при этом сексуальные связи на стороне прекращались не всегда), и наоборот, гордившаяся своей верностью в в трудную минуту не выдерживала и уходила, оставив свою половину в беде (предала). Так что, по-видимому, дело все же не в том, стал или нет изменивший человеком в вашем понимании. Впрочем, возможно, у вас есть есть доказательства, что обезьяны, совокупляясь вне брака, тем не менее, не бросают партнеров в беде?
А гарантии в том, как именно поступит человек в той или иной ситуации, вообще не может дать никто (никогда не говори никогда). Вот только ИЛ68 почему-то обосновал свой ответ статистикой "как часто измены приводили к разводу", что не давало ответа на выше поставленный вопрос. И далее он все объяснил практически теми же словами, что и вы, незаметно подменив понятие: измена как "предательство", т.е. "оставление в беде" изменой в вашем понимании (пипиське). Собственно, меня более интересует вопрос какая из измен тяжелее, первая или вторая? Или для вас они равнозначны? |
Свободен |
21-04-2012 - 09:29
| QUOTE (alexandrkot @ 21.04.2012 - время: 08:46) | | QUOTE (Sandro21962 @ 21.04.2012 - время: 01:07) |
Опрошенных КОГО, уже изменивших, или тех, кто еще не сделал этого, но ДУМАЕТ, что изменять не будет? К тому же вы опять используете слова "вряд ли", означающие, что ДАЖЕ ВЫ в этом не уверены на 100%. И чего вы прицепились к аргументам? Первый бесспорен и что? Достаточно, чтобы ОДНА предпосылка в анализе была ложной, и весь анализ летит к черту. Ну чтобы было понятнее, если в математическом доказательстве присутствует сто правильных действий, и ЛИШЬ В ОДНОМ случае что-то делится на ноль, все доказательство теряет смысл. Вы этого не знали?
| QUOTE | Аргументов же подтверждающих уверенность, что измена женщины гарантирует её не предательство в трудную минуту, я не увидел вовсе.
|
Что-то вы путаете, я этого и не доказывал вовсе, я доказывал совсем перпендикулярное, что "НЕТ уверенности, что сексуальная измена женщины гарантирует её предательство в трудную минуту". Вы разницу улавливаете, или надо разжевать? |
Математики не позволяют использовать деление на ноль в доказательствах. Более того замеченных в сим безобразии жестоко стремают, а порой даже ломают пальцы. (юмор)
По поводу "НЕТ уверенности, что сексуальная измена женщины гарантирует её предательство в трудную минуту":
1. Предательство уже случилось, может даже не в трудную минуту.
Т.к. дама предала партнёра (по факту). И уж, поверьте, не ваше или
ещё чьё-то мнение "пострадавший" будет учитывать, оценивая данный поступок как предательство или нет.
2. Предавший однажды предаст не единожды. Просто человек допускает для себя подобное поведение и ему будет пофиг "трудная минута" у второй половинки или "тихий час".
Что однако не гарантирует, что именно так и случится. Ведь никогда не поздно стать Человеком, что каждой обезьяне даёт некоторые шансы на развитие. |
А я читая про предательство сразу вспоминаю анек, где два приятеля встречаются и один другому говорит:
- Ты знаешь, а ведь Васька Петров умер.
- Да, ты что? А от чего?
- Да от гриппа.
- Ну от гриппа это не серьезно)
Чего тут копья ломать когда человек уже раз предал и какая разница в чем он предал, он УЖЕ предал, факт свершился, значит этот человек уже способен на предательство.
Нету у него принципа не предавать, не придерживается от этого принципа вовсе. Жить с таким человеком, это как жить под постоянным прицелом ружья, неизвестно когда в следующий раз выстрелит. Я понимаю. что те кого предали они таким образом себя успокаивают, но надо смотреть фактам в лицо: с ними живет человек способный их предать и уже их раз предавший.
А если говорить про гарантии, то шансов что раз предавший предаст еще естественно больше чем тот который не предавал никогда и никого.
|
alexandrkot
Свободен |
21-04-2012 - 11:11
| QUOTE (Sandro21962 @ 21.04.2012 - время: 09:23) |
Видите ли, у нас с вами разное понимание предательства, в противном случае вопрос стоял бы иначе, скажем "Изменивший однажды, изменит ли еще раз?". Я приводил примеры (из жизни и литературы), что изменявшая половина, когда с другой случилось несчастье, стала ему верной сиделкой (при этом сексуальные связи на стороне прекращались не всегда), и наоборот, гордившаяся своей верностью в в трудную минуту не выдерживала и уходила, оставив свою половину в беде (предала). Так что, по-видимому, дело все же не в том, стал или нет изменивший человеком в вашем понимании. Впрочем, возможно, у вас есть есть доказательства, что обезьяны, совокупляясь вне брака, тем не менее, не бросают партнеров в беде?
А гарантии в том, как именно поступит человек в той или иной ситуации, вообще не может дать никто (никогда не говори никогда). Вот только ИЛ68 почему-то обосновал свой ответ статистикой "как часто измены приводили к разводу", что не давало ответа на выше поставленный вопрос. И далее он все объяснил практически теми же словами, что и вы, незаметно подменив понятие: измена как "предательство", т.е. "оставление в беде" изменой в вашем понимании (пипиське). Собственно, меня более интересует вопрос какая из измен тяжелее, первая или вторая? Или для вас они равнозначны? |
Видите ли, уважаемый, у предающего и того, кого предали, разное понимание предательства и его оценка.
И надо полагать, что у того кого предали, есть все основания не доверять предавшему.
Примеры из литературы - худ. вымысел, даже если они на основе реал. событий или автобиографические. Что конечно не говорит о том, что такое невозможно. Но полагаться на вариант, что человек предавший не предаст снова, глупо и безосновательно.
Это сообщение отредактировал alexandrkot - 21-04-2012 - 11:12 |
Фема
 Замужем |
21-04-2012 - 13:15
| QUOTE (celene @ 21.04.2012 - время: 09:29) | Чего тут копья ломать когда человек уже раз предал и какая разница в чем он предал, он УЖЕ предал, факт свершился, значит этот человек уже способен на предательство.
Нету у него принципа не предавать, не придерживается от этого принципа вовсе. Жить с таким человеком, это как жить под постоянным прицелом ружья, неизвестно когда в следующий раз выстрелит. Я понимаю. что те кого предали они таким образом себя успокаивают, но надо смотреть фактам в лицо: с ними живет человек способный их предать и уже их раз предавший.
А если говорить про гарантии, то шансов что раз предавший предаст еще естественно больше чем тот который не предавал никогда и никого. |
Часто ходили от тебя налево твои мужчины? Откуда такая категоричность и инквизиторское осуждение. Вобщем, читаю посты подобные.. и как будто судят людей, заслуживших по крайней мере смертную казнь за свои злодеяния.
Предательство - отступничество, нарушение клятвы даденной навеки вечные.. да нет ничего проще уйти от человека, который стал неприятен после поступка. Однако.. приятельница говорила по поводу измены, которой ещё не было: изменит - не прощу.. такими громкими словами раскидывалась.. уже тогда звучало наивно. С таким пылом. с таким жаром она выступала.. было ощущение, что ей уже изменили. Глаза блистали, лицо краснело от гнева.. И вот настал час, когда ей пришлось узнать о действительном леваке мужа. К приятельницам обратилась, что делать, дескать.. была пришиблена, как будто не ожидала. Одна из приятельниц так и ляпнула ей: ну накаркала. А что делать? вспомнить, как говорила, что не простит. В общем так и заявила муженьку. Неуютно жить не прощённым рядом с обвинителем. Собрал мужичок чумоданы и ушёл. Зато женщина могла быть довольной. Она ведь как и хотела - не простила.. как бы не простила. А может, якобы, не простила. Она то делала хорошую мину при плохой игре, упиваясь, что горда, то ревела белугой: девки я его люблю и куда же без него теперь.. Можно же вернуть, попробуй, говрили ей. Но это же гордыню надо прочь отбросить. И вот готова ли? Раз готова, то шибко и не обвиняла в душе. всё больше громких слов было. Понимаю, горько женщине, когда муж дуркует.. но загодя носиться с идеей не прощения - на мой взгляд, это ужасно глупо. Хотела женщина помириться с мужем, побрела в дом к любовнице ( к тому же дети у них маленькие, ну что она без мужа?). А муж не схотел возвращаться. То есть, он вернулся.. но далеко не сразу, где-то через полгода. Он приходил к детям, но не оставался, как просила того жена. А сколько было слёз пролито, что он ушёл и может быть теперь не вернётся.. гораздо больше слёз пролито, чем по факту измены.
Вернулся. Вот тебе и не прощу никада. Как грится, кто строго судит о людях, того и люди будут строго судить при малейшей ошибке. Например говорить при пересоле супа, что это предательство, ведь пересол вредно отражается на здоровье) Какой меркой меряют люди, такой и им отмеряется
Это сообщение отредактировал Фема - 21-04-2012 - 13:18 |
Che Lentano
Свободен |
21-04-2012 - 13:18
| QUOTE (ИЛ68 @ 09.04.2012 - время: 11:18) | Я всё больше прихожу к мысли, что любовные отношения, способные длится десятки и более лет, зависят от способностей и желания каждого из пары. От тех установок, которые ставит для себя человек. Брак один и на всю жизнь, любовь одна и до гробовой доски. Это помогает, это просто заставляет ценить отношения.
|
Знаете, а я все больше прихожу к мысли, что то, о чем Вы пишете - как раз одна из весьма распространенных причин измен.
Вот молодые М и Ж встретились друг с другом, влюбились, переспали. Решили, что это - любовь, поставили для себя установку, что она одна и до гробовой доски и брак один и на всю жизнь. Так их воспитали родители и общество.
А потом кто-то из них встречает не установку, а любовь.
Кто смелее - тот, кто читает мантру, что моя жена (муж) - это моя любовь до гробовой доски (как многие отметившиеся в теме) или тот, кто способен отдавать себе отчет в своих чувствах - это большой вопрос...
Как Вы понимаете, к разовым изменщикам, любителям проституток etc. вышенаписанное не относится... |
Fioletta
 Замужем |
21-04-2012 - 13:22
| QUOTE (alexandrkot @ 21.04.2012 - время: 11:11) | | Но полагаться на вариант, что человек предавший не предаст снова, глупо и безосновательно. |
Ой, ну вот опять же небезысвестный местный персонаж, будучи стороной пострадавшей от измены, стопийсят раз тут громко кричал, что изменивший один раз обязательно изменит снова. Но этому же персонажу это не помешало создать пару с женщиной, имевшей в своей биографии собственную измену.
Да-да, некоторые товарищи - преинтереснейшие клубки противоречий. Так вот задумайтесь, ежели даже этот товарищ поступает подобным образом, то о чем это говорит? |
Che Lentano
Свободен |
21-04-2012 - 13:27
| QUOTE (Stevie D @ 08.04.2012 - время: 19:21) |
нет
я не передергиваю
я говорю, что смелость и наплевательство на жену (мужа, другого родного человека) - это разные вещи |
Все же несколько передергиваете, на мой взгляд. В жизни полно ситуаций, когда жена, муж - далеко не родные люди. Однако измена в браке, который по сути является юридической формальностью, воспринимается обществом крайне негативно.
Более того, уверен, что большинство форумчан бывали в такой ситуации, когда плевали на чувства реально родных людей - родителей, например. Это и первые сигареты, и первые рюмки, и первые половые акты, и уходы к тому парню и приводы той девченки, которые неприемлемы для них. Однако данная казуистика отношений отцов и детей воспринимается более-менее нормально и отнюдь не как предательство в отличии от измен... |
Fioletta
Замужем |
21-04-2012 - 13:29
| QUOTE (Фема @ 21.04.2012 - время: 13:15) | | но загодя носиться с идеей не прощения - на мой взгляд, это ужасно глупо. |
Ну вот некоторые считают, что это называется принципами. А принципы это ж вроде как круто. С принципами ты вроде как принципиальный человек. |
Фема
Замужем |
21-04-2012 - 13:36
Да, действительно.. если призадуматься, многие люди просто отважные.. например не прощая налевачившему своему мужу, выходят замуж за тех, кто также левачил. Парадокс. А может быть думают, что на сей раз пронесёт или если заявит о своём кредо, то новый муж испугается и изменять не будет, а то ведь жена уйдёт или его выгонит. |
Фема
 Замужем |
21-04-2012 - 13:42
| QUOTE (Fioletta @ 21.04.2012 - время: 13:29) | | QUOTE (Фема @ 21.04.2012 - время: 13:15) | | но загодя носиться с идеей не прощения - на мой взгляд, это ужасно глупо. |
Ну вот некоторые считают, что это называется принципами. А принципы это ж вроде как круто. С принципами ты вроде как принципиальный человек. |
Ну какие же это принципы - предвосхищать события? Или какие это принципы - примерять на себя ужасную ситуацию. К тому же люди действуют по принципу, а не трещат о них (это я возвращаясь к случаю с моей бедной приятельницей). Теперь-то она мудрая. Я согласна, мысли всякие в голове возникают.. я лично пугаюсь развития мыслей и прикусываю себе язык. |
Свободен |
21-04-2012 - 13:43
| QUOTE (Фема @ 21.04.2012 - время: 13:36) | | А может быть думают, что на сей раз пронесёт или если заявит о своём кредо, то новый муж испугается и изменять не будет, а то ведь жена уйдёт или его выгонит. |
Да запросто призадумается. Особенно если после его измены жена оставила его без штанов, без квартиры и с алиментами, а новая жена - с квартирой и со штанами помогла.. снова-то на улицу неохота..))) |
Свободен |
21-04-2012 - 13:44
| QUOTE (Фема @ 21.04.2012 - время: 13:15) | | QUOTE (celene @ 21.04.2012 - время: 09:29) | Чего тут копья ломать когда человек уже раз предал и какая разница в чем он предал, он УЖЕ предал, факт свершился, значит этот человек уже способен на предательство.
Нету у него принципа не предавать, не придерживается от этого принципа вовсе. Жить с таким человеком, это как жить под постоянным прицелом ружья, неизвестно когда в следующий раз выстрелит. Я понимаю. что те кого предали они таким образом себя успокаивают, но надо смотреть фактам в лицо: с ними живет человек способный их предать и уже их раз предавший.
А если говорить про гарантии, то шансов что раз предавший предаст еще естественно больше чем тот который не предавал никогда и никого. |
Часто ходили от тебя налево твои мужчины? Откуда такая категоричность и инквизиторское осуждение. .
Предательство - отступничество, нарушение клятвы даденной навеки вечные.. да нет ничего проще уйти от человека, который стал неприятен после поступка. Однако.. приятельница говорила по поводу измены, которой ещё не было: изменит - не прощу.. такими громкими словами раскидывалась.. уже тогда звучало наивно. С таким пылом. с таким жаром она выступала.. было ощущение, что ей уже изменили. Глаза блистали, лицо краснело от гнева.. И вот настал час, когда ей пришлось узнать о действительном леваке мужа. К приятельницам обратилась, что делать, дескать.. была пришиблена, как будто не ожидала. Одна из приятельниц так и ляпнула ей: ну накаркала. А что делать? вспомнить, как говорила, что не простит. В общем так и заявила муженьку. Неуютно жить не прощённым рядом с обвинителем. Собрал мужичок чумоданы и ушёл. Зато женщина могла быть довольной. Она ведь как и хотела - не простила.. как бы не простила. А может, якобы, не простила. Она то делала хорошую мину при плохой игре, упиваясь, что горда, то ревела белугой: девки я его люблю и куда же без него теперь.. Можно же вернуть, попробуй, говрили ей. Но это же гордыню надо прочь отбросить. И вот готова ли? Раз готова, то шибко и не обвиняла в душе. всё больше громких слов было. Понимаю, горько женщине, когда муж дуркует.. но загодя носиться с идеей не прощения - на мой взгляд, это ужасно глупо. Хотела женщина помириться с мужем, побрела в дом к любовнице ( к тому же дети у них маленькие, ну что она без мужа?). А муж не схотел возвращаться. То есть, он вернулся.. но далеко не сразу, где-то через полгода. Он приходил к детям, но не оставался, как просила того жена. А сколько было слёз пролито, что он ушёл и может быть теперь не вернётся.. гораздо больше слёз пролито, чем по факту измены.
Вернулся. Вот тебе и не прощу никада. Как грится, кто строго судит о людях, того и люди будут строго судить при малейшей ошибке. Например говорить при пересоле супа, что это предательство, ведь пересол вредно отражается на здоровье) Какой меркой меряют люди, такой и им отмеряется |
А причем здесь Я?
Нет, не изменяли.
Я говорю, что измена - это предательство, открой любой словарь и прочти значение этого слова, а все остальное лирика и личное мнение.
А если человек предал, значит нет у него принципа не предавать, вот я за что. И я ничего не говорила про ПРОЩЕНИЕ, я говорила за то, что жить с таким человеком это все равно как с миной замедленного действия, но каждый сам выбирает что ему ближе.
| QUOTE | | Какой меркой меряют люди, такой и им отмеряется |
Совершенно верно, ни сколько этого не страшусь
| QUOTE | | Вобщем, читаю посты подобные.. и как будто судят людей, заслуживших по крайней мере смертную казнь за свои злодеяния |
И кстати за измену до сих пор полагается смертная казнь, например в странах Востока, да и в Ветхом Завете за прелюбодеяние была предусмотрена смертная казнь для обоих.
И если интересно мое мнение. то да, некоторым кто изменил приведшие к тяжким последствиям я бы казнила.
например тех, кто приносит домой смертельную заразу типа спида или заражает жену, когда она беременна и у нее рождается больной ребенок или тех, у кого любовницы убивают их детей.
Это сообщение отредактировал celene - 21-04-2012 - 14:04 |
Взрослая социальная сеть