Израиль - агрессор или пострадавший? том 1

Вы большой специалист по ракетам, но видимо, плохой специалист по аэросъёмкам, если пытаетесь по этим съёмкам определить вид ракеты, и её направление. Хизбалла сегодня использует ракты с дальностью до 120км. Так что - Тир очень даже пожходит для их размещения. Израильская версия, о строительстве школ на месте складов боеприпасов и пусковых установок подтверждается показаниями самих ливанцев. Так что - не надо нам рассказывать про мифы.
Израиль никогда не ставил перед союой цель - уничтожить ФАТХ,ХАМАС или какое-либо дпугое движение или партию. Израиль ставил задачу - защитить своих граждан. Полэтому на протяжении многих лет Израиль, с одной стороны ликвидирует террористов, замешаных в террактах против израильтян, а с другой стороны - ведёт переговоры о мирном урегултровании.

Настильная траэктория никак не предполагает высокую (более 10 км) дальность полёта. Учите мат. часть и физику. А птур - противотанковый, управляемый снаряд, и никакого отношения к установкам залпового огня не имеет (это так, к информации)

Вы не умеете читать по английски? Так и скажите. Статья из Нью Йорк Таймс.

Ниоткуда. Это все подделка Моссада. Который купил газету Нью Йорк Таймс. И заставил ее корреспондента писать, что он находится в Ливане, точно описывая местность и то, что он там видит.

Матчасть учить надо Вам. Как Вы можете определить траекторию полёта при такой съёмке?
Но, даже если Вы правы, и это просто ПТУРС - что это меняет? Он что направлен не против израильских солдат?Их не надо уничтожать? Они не считаются вооружением противника?

Оттуда же, откуда известно, что фотографии погибших детей сделаны в Ливане, то что погибли они от израильских бомбордировок, а не потому что играли со спичками. оттуда же, откуда известно, что эти фотографии сделаны сегодня, а не 20 лет назад, во время гражданской войны в Ливане.

А где я об этом писал. Враки и ложь присутствуют и у той и у другой стороны, пора это признать. Но вот одно мне непонятно смысл было начинать из-за двух солдат крупномасштабную операцию со всеми вытекающими последствиями если можно было ограничиться спецоперацией Моссада.

Так что доказательств мы так и не услышали.

Когда Вы наконец-то поймёте, что речь идёт не о похищении двух солдат, а о вторжении на территорию суверенного государства, и обстреле мирного населения суверенного государства - тогда Вы может быть, что-то начнёте понимать.

Это также приминимо к Ливану как и к Израилю.

Цахал точно также вторглась на територию суверенного государства и обстреливает мирных (в том числе) жителей.
Да кстати я хотел спросить вы что собираетесь вырезать всё шиитское население, которое априори является пособниками и потенциальными членами Хезбаллы (Партии Аллаха)?
А по-другому как?

После чего он это сделал?

Это похоже на детский лепет "Ты забрал у меня пасочки, а я у тебя волосы повыдёргиваю"

Усе хороши. Концов всё равно не найдешь.

Понятно, дошли до того что нужна хотя бы "видимость", невидимый, но существенный результат не устраивает.

Понятно что не Хизбале, воюет-то Израиль с Ливаном, показывает Сирии и т.д.
Ну и как обойтись без шумного театрального представления.


3.Вы представляете себе количество и разброс пусковых установок, которые надо уничтожить? Как Вы себе представляете это технически? Сколько времени на это потребуется?
Не думаю что Израильские ракеты летают медленнее Хизбальских. Причем обстрел - это не вторжение.

4. Открытый военный конфликт, как учит нас история, - единственный способ привлечь внимание мировой общественности и ООН к проблеме. Ведь на протяжении 6 лет никто даже слова не сказал по поводу обстрела Израиля Хизбаллой, пока мы не ответили.

Только вот ООН не спешит войти на юг Ливана. И как не странно - это не удивляет.

И т.д. и т.п.

Не факт. Не удивлюсь что у Хизбалы могут быть агенты и на территории Израиля, где-нить в Палестинской Автономии ( а может ХАМАСу заказали).



Получается - что если Чеченские боевики договорятся с ХАМАСом о "взаимопомощи", то это даст ПРАВО на вторжение российских войск в Израиль ?
Не хочу я своей стране такого права. Тем более тут найдется немало идиотов готовых таким правом воспользоваться.
Посему - я лучше останусь с мнением - что Израиль агрессор в этой войне. В конце-концов если Израиль победит - то победителей не судят. И некому будет жаловаться :) все будет по праву и по справедливости :)


Но сильно не удивлюсь палестинскому сценарию - приход к власти в Ливане выходцев из Хизболы. А это уже оффициальное правительство Ливана. Что дальше - фиг знает....

Может это и есть план Израиля ? Еврейский народ от природы интуитивен - тут не поспоришь. Но без сомнения - это "игра" с огнем.

Во-первых, агрессор тот, кто напал. А это Хизбалла, с территории Ливана.
Во-вторых, кому детский лепет, а кому защита своих граждан.

Извращаете смысл сказанного. Нехорошо. Нужны конкретные видимые РЕЗУЛЬТАТЫ. Точечными ликвидациями в данном случае не добиться "существенного" результата. Поэтому используются другие методы.

Израиль воюет с Хизбаллой на территории государства, которое не только не сопротивляется этой организации, но и включает ее в правительство. Это не война армии против армии, не надо врать. И Вы прекрасно знаете, откуда Хизбалла берет оружие и где тренируют ее боевиков. Не знаете? Сирия и Иран. Вот кто за этим стоит. Поэтому война с Хизбаллой является и "намеком" Израиля этим странам.

Боятся, что в этот раз придется не помогать боевикам, а действительно воевать с ними. Никто не хочет руки пачкать, это понятно. ООН умеет только резолюции принимать, а не способствовать их выполнению.

Любому вранью есть разумный предел, имейте совесть.
Нападение было на границе с Ливаном, террористы проникли в Израиль со стороны Ливана. Не говоря уже об обстрелах со стороны Ливана в течении 6 лет.

О какой взаимопомощи?

Ради Б-га. Только бы еще неплохо основывать свое мнение на каких-то ФАКТАХ, а не домыслах про заговоры и.т.п. Я уже не говорю об элементарном искажении фактов с Вашей стороны. Но я понимаю, что ненависти аргументы не нужны.

Т.е. откого камень кинули - тех и бьем ?
Т.е. ответим войной на провакацию ?
А если с территории Сирии пальнут ? ТО война с сирией ?
С моря кто приплывет - то опять на Синайский полуостров ?
А уж если кого с оружием с Иранским паспортом застанем - то эту тему США продадим ?

Это сообщение отредактировал VovaK - 10-08-2006 - 15:14

Бьем в первую очередь тех, кто шесть лет камни кидал. Кроме того, если это государство должно было по резолюции ООН разоружить бросальщиков камней и не сделало этого, более того - посадило их в правительство, то это государство должно быть готово отвечать за свою пассивность. Или по крайней мере не удивляться, что разоружением займется кто-то другой на их территории, раз они не захотели.

Хизбалла прекрасно знала на что она идет. 6 лет продолжались ее обстрелы. Но когда боевики нарушили границу, это уже было гораздо больше чем провокация. Это было навязывание войны.

... и поводом для США ?

... тогда зачем внимание ООН (на которое ссылался Vit )

Опять категоричность (((
Мои слова не утверждение. Или сомневаясь - я активно лгу ?
А убитые и похищенные - это не доказательство нападения.

Было дело - чеченские боевики предлагали свое сотрудничество ХАМАСу в зимнее время, когда в России воевать "неудобно" в обмен на участие ХАМАС в россии летом. ХАМАС не поддержал.

Уважаемая - то, что войска Израиля на территории Ливии - для меня факт.
То что ливийские войска были на территории Израиля - для меня не факт.
Для Вас, похоже, наоборот.

Противоположный точечной ликвидации - метод тотальной ликвидации. Ничего не напоминает.

А еще мы прекрасно знаем откуда берет оружие Израиль - у США, значит США воюет с Ираном при помощи Израиля и Сирии с Ливаном.

Правильно нафига оно вообще нужно если кто чего хочет тот того и творит пользуясь правом сильного, я за ликвидацию.

И еще, агрессор - страна, но не организация. Организация может быть террористической. Израиль воюет с Хизбаллой, а это не Ливан. А если брать за основу, то что Хизбалла присутствует в органах власти, а значит определяет политику государства, то получается, что Израиль воюет всё-таки с Ливаном. И не надо прятаться за мнимый гуманизмом, демократией и прочей ересью.

Я уже понял, что для Вас сейчас - что Палестиская автономия = ХАМАС ,
что Ливан = Хизбалла (как минимум Израиль сейчас делает все, чтоб так стало).

Факт теракта на территории Израиля - знаю, факт что ответственность за него взяла группировка Хизбалла - знаю. Что-то не пойму.. может я пропустил.. но не знаю факта нападения войсками Ливана (((

Может хватит глупостей?
Речь не идёт о тотальной ликвидации. Никто не собирается тотально ликвидировать Ливан. И война идёт против Хизбаллы, а не против ливанской армии. А соответственно - не против Ливана, хотя и на его территории.
Поскольку боевики Хизбаллы проходят подготовку в Сирии и Иране, и получают оружие оттуда же, и вчера среди убитых боевиков Хизбаллы были обнаружены иранские солдаты, и то что сирийский министр иностранных дел покинул заседание министров арабских стран, когда понял, что заседание направлено на мирное урегулирование, лишний раз доказывает, что Сирия и Иран заинтересованы в этой войне.
И не имеет никакого значения у кого Армия Обороны Израиля закупает оружие. Вы не найдёте здесь американских военных, или советников. Америка в совбезе ищет пути прекращения этой войны, а не продолжения её.

Всё зависит от источников Вашей информации. То, что солдаты были убиты и похищены на территории Израиля, террористами Хизбаллы, перешедшими границу - факт, многократно подтверждённый и самими террористами(один из участеиков похищения захвачен в Южном Ливане), и наблюдателями ООН, которые там были. Так что - это вполне доказанный факт.

Государство поддерживающее террористов должно быть готовым к тому, что ему придется нести за это ответственность. Если бы Ливан разоружил эту группировку как и должен был - на его территории не нужно было бы бороться с этими террористами.

Интересно девки пляшут.
Хамас = руководство ПА. Это - факт! Но - антитеррористическая деятельность в ПА направлена против ХАМАСа и Джихад Ислами, а не против ПА. Иначе мы бы просто не позволили создать ПА. И не пытались бы вести с ними переговоры.
А причём тут вторжение Ливанской армии?! Никто про это не говорил. Просто в Ливане есть две армии % одна - государственная(Ливанская), а вторая - партийная(Хизбалла). По принципу Вермахта и СС. Так вот - войну, в данном случае, объявила партийная армия. И война ведётся именно против неё, а не против ливанской армии. До сих пор не были атакованы объекты ливанской армии, за исключением нескольких радаров, которыми пользовалась Хизбалла, для наведения ракет.

Vit может хорош заворачиваться в гордую тогу непонимания и придуриваться.

Я не о Ливане говорил, а конкретно о шиитском населении юга Ливана. Это называется геноцид, а вам не нравится, когда к вам такое определение применяют.

Следуя вашей логике также не имеет значение у кого Хезболла закупает оружие.

Кстати, я что-то не одной попытки от американцев не услышал.

Начнём стого, что понятие американец по-большому счету применимо к коренным жителям Америки - индейцам, и действительно не слышал о индейских советниках. А кадровые военные из числа репатриантов, либо лиц с двойным гражданством иудейской национальности как раз и являются тем косвенным американским военным подспорьем.

Vit, вы говорите о террористах.
Я не знаю факта нападения войск Ливана.

Т.о. - ВС госсударства Израиль пересекли границу Ливана, а не наоборот.
Посему - это агрессия (нападение) госсударства Израиль на госсударство Ливан.
Согласен что спровацированное группировкой Хизбалла.

На сколько мне представляется - по нынешнему международному праву (учитывая отсутствия "мандата" ООН на миротворческую опперацию) - действия Израиля - агрессия.
Возможно с молчаливого согласия ООН (потому как государство Израиль не привлекают к ответственности за агрессию), куча всяких возможно ....

Возможны всякие "идиотские" сочетания типа "вынужденной агрессии", "справедливой агрессии" и т.д. но агрессии )))
И мотив гос-ва Израиль понятен - типа ДОСТАЛО !!!
В жизни дофига моментов, когда приходится нарушать какой-либо закон, взвешивая возможные "наказания" за нарушения, и возможные "последствия" от бездействия. И много кто выбирает нарушение, а закон потом учитывает обстоятельства смягчая "наказание". Но нарушение - это нарушение.


Да и не пофиг ли Вам - агрессия или нет, если Вы считаете себя ПРАВЫМ ?!

2 vit
Это был ответ на сообщение Melian Это ее знаки "=".

Эти знаки она употребляла в споре со мной.
Вот такая "фишка".

А в международном праве рассматриваются действия госсударств( и их лидеров).

Вот и получилась "спровацированная агрессия". - что и требовалось доказать :)

Это сообщение отредактировал VovaK - 10-08-2006 - 16:30

Если кто чего не понимает - то это не я, а Вы.
Никто не ведёт войну с шиитским населением Ливана. Война ведётся против боевиков Хизбаллы. Ещё раз повторяю - если бы целью Израиля было уничтожение шиитского населения Ливана - ВВС Израиля не предупреждал бы ливанское население о готовящейся авиоатаке. Давая тем самым время покинуть зону поражения. Поэтому ни о каком геноциде речь не идёт.
Хизбалла, в отличи от Арми Обороны Израиля - неформальное военизированное объединение, террористическая организация, а не регулярная армия. Разницу между поставками оружия государству, и поставками оружия террористам видите?

А Вы попробуйте послушать, может получится. Только вату из ушей выньте, и исламскую лапшу с ушей снимите.

Может перестанете поясничать? Или присоединяйтесь к Fidaikin у -

Спокойствие господа!С патологическими идиотами не спорят,их либо либо а можно или причем последовательность действий можно менять.Ссорри господа!

Да? Где? Точную цитату!

Не позорь соотечественников :)

Говорю ж боитесь слова этого.

Еще раз повторюсь. Все вы прекрасно знаете, что каждый "мирный" шиит - потенциальный терорист, а значит у вас есть 2 пути либо постоянно чувствовать нож Хезболлы под боком либо уничтожить всех шиитов, а значит и потенциальную угрозу.

Не вижу. Государство Израиль между прочим тоже с терроризма, только против англичан, начиналось. Это до того как получили мандат ООН.

2 Melian - прошу Вашего прощения !!! Оговорил !!!

"Шарик, ты - балбес"