Израиль - агрессор или пострадавший? том 2

Ну, знаете ли... Если после одного моего неосторожного движения в сексе народ в 10 кварталах вокруг превратится в тени... Я уж лучше - это, правой рукой, если невмоготу...

Спорить буду обязательно! Никакие меры безопасности не позволяют исключить аварию с тяжелыми последствиями. Это раз. Кроме того, Иран находится отнюдь не в самом спокойном месте нашего шарика, и не склонен быть паинькой во внешней политике. Одна Ирано-Иракская война чего стоит! Это я к тому, что, может, персы и будут соблюдать все правила безопасности, но все может испортить какой-нибудь обкуренный янки на своем фантоме, по недосмотру засандалящий ракету не туда. Или, там, на какой-нибудь особо умной бомбе винда зависнет...

Что-то мне слабо вериться, что они будут хоть как-то защищать граждан Израиля!!!!

а чем левая то провинилась у вас?
Ну а если серьезно - получается Вы отказываете странам в ПРАВЕ использовать мирный атом?

Если серьёзно - я уже спрашивал: Ирану были предложены альтернативные варианты использования мирного атома, максимально снижающие шанс производства ЯО. Почему Иран отказался?

не чувствует наверное своей безопасности в связи с активной деятельностью штатов в регионе (со всеми попытками навязывать свою неповторимую демакратия - и это он увидел на примере Ирака, хотя о какой там демократии, мдя... - нефть главная причина)

Это сообщение отредактировал гектор2 - 25-08-2006 - 15:53

Поведение Штатов, и "главная причина" обсуждаются в другой теме.
Значит всё таки попытка обезопаситься, то есть - создать ЯО? Что и требовалось доказать.

да это вроде как всем здесь понятно - и что такого плохого?

Если это Вам и так ясно - зачем прикидываетесь валенком, и говорите про "мирный атом"?!
ЯО, в руках психопата, который открыто заявляет о своих целях, - уничтожение Израиля и ещё нескольких "объектов", а также представляющего исламский фундаментализм, который ставит своей целью мировое господство ислама - НЕДОПУСТИМО!

про мирный атом это был ответ Плепорцию на его утверждение что атомная энергия опасна и не нужна никому.

Вит а если иранские лидеры уберут из своего лексикона тезис о недопустимости существования гос-ва Израиль (то есть признают право на существование этого гос-ва) то уже можно ЯО им иметь?

Это сообщение отредактировал гектор2 - 25-08-2006 - 16:09

Ужоснах.....попытка уничтожения Израиля есть гарантированное уничтожение Ирана (ну и еще кого нибудь под шумок). А вот как относится к израильской "Доктрине Соломона"???? Это норма?

Скажите, Вы мои посты по диагонали читаете, и поэтому пропускаете половину написанного?

Так будет понятнее?

Это Вы о чём?

а в Пакистане исламский фундаментализм присутствует?

На данный, ма сколько я знаю, - нет. Там женщина была президентом или премьером, не помню точно, что автоматически исключает исламский фундаментализм.

Это сообщение отредактировал Vit - 25-08-2006 - 17:34

правда после нее к власти пришел генерал вроде как не демакратическим путем (в некотором образе военная диктатура на исламский манер)

Вопрос конечно интересный... Пакистан вроде не декларирует уничтожение Израиля - значит ему ЯО иметь можно. Индии - тоже... А если завтра лидер Ирана приедет с мирным визитом в Израиль и прилюдно заявит о признании его права на существование, на следующий день все крики о ядерной угрозе со стороны Ирана прекратятся? Тут поневоле задумаешься о всемирном еврейском заговоре

На этот вопрос я ответил несколькими постами выше. Уважайте собеседников.

Тем не менее, они не говорят о "исламском мире", никому не угражабт, и даже в конфликте с Индией не грозятся применить ЯО. А вообще - я уже писал. Я не считаю ЯО - обязательным атрибутом. Если бы можно было от него избавиться вообще - мир бы толь5ко выиграл. Но... Увы...

И тогда Иран прекратит существовать, а заодно Ирак, Израиль, все бывшие восточные республики СССР, чуток позже- все остальные.

Вспомните то, что произошло 20 лет назад. Вы хотите сказать, что тогдашние советские спецы-атомщики тупее современных иранских были? Не думаю.

Это мысль! Думаете, стоит попробовать?

Я никому ни в чем не отказываю. Вопрос не в самом использовании мирного атома, а мотивах его использования. Если Франция чуть ли не половину всей электроэнергии получает с атомных станций - то это не от хорошей жизни. Потребности страны в электричестве огромны, а своего топлива практически нет. И я даже готов закрыть глаза на полное отсутствие мирной мотивации у Ирана для строительства АЭС в том случае, если бы Иран все сделал так, как это ему предлагала Россия. Станцию построили - ТВЭЛы привезли и загрузили - отработанное топливо выгрузили и увезли. Если Ирану нужно только электричество - то какие могут быть возражения против такой схемы? Вот только Ирану не электричество нужно, а собственные ядерные разработки! Нафига строить центрифуги для только одной АЭС? Если АЭС будет много, то зачем Ирану такое море электроэнергии? Нет-нет. Тут двух мнений быть не может. Кондолиза Райс еще полгода назад сказала: "Русские действуют из лучших побуждений, но их водят за нос!" Вынужден согласиться.

Проглядел я этот пост...

Ты крупно ошибаешься, полагая, что Россия намеренно не назвала Хезболлу и Хамас террористическими организациями - из-за своего "заигрывания". Опубликованный соответствующий список вообще необычайно куц, там явно перечислены только те организации, которые имеют отношение к России. Если вдумчиво прочитать его, то все становится ясным как день. "Хезболлы" нет. Как впрочем и "Бригад мучеников Аль-Аксы", и ИРА, и баскских сепаратистов, и "Тигров освобождения Тамил-Илама", и "Курдской рабочей партии", и много кого еще. Но это же не говорит о том, что Россия вот именно отказывается признавать все эти организации террористическими! У нас в СМИ про Хезболлу обычно вполне ясно высказываются: "Террористы из Хезболлы совершили то-то и то-то". Никто не спорит с тем, что исламский фундаментализм - чума XXI века. И я не думаю, что наши политики намерены передать Ирану действительно оружейные ядерные технологии. По-моему, переговоры о строительстве АЭС зашли в тупик, Иран собственными силами строит центрифуги для обогащения урана. Замечу еще, что путь от реактора АЭС к бомбе очень велик. У Ирана мирный ядерный реактор работал последние 40 лет - однако же бомбу они из него сделать не сумели! Я о том реакторе, который Иран купил у США в 60-е годы.

Vit, ты с соотечественниками весьма активно критиковал Россию за лживость СМИ и попытку прикрыть злодеяния террористов, если я правильно вас понял. Я не очень хотел спорить, но сейчас все же скажу. Я думаю, что вы все несколько преувеличиваете. Россия занимает в этом конфликте куда более нейтральную позицию, чем вам кажется.

Трагедия в том, что ХАМАС - это не только террористы, но и законно избранная власть автономии. Ситуация весьма деликатная, размышляя о которой уместно вспомнить то, что "политика - искусство возможного". Всегда ли уместно задирать подбородок и изрекать: "Отойди от меня, Сатана!"

По поводу СМИ:

"Восьмой день. 19 июля
Террористы "Хизбаллы" и армия Израиля продолжают обмениваться ударами. ВВС Израиля атаковали свыше 100 целей на территории Ливана. "Хизбалла" выпустила около 150 ракет по Израилю – в результате попадания ракеты в жилой дом в Назарете двое погибших детей". http://www.grani.ru/Politics/World/Mideast/m.108923.html

"10 июня Израиль депортировал в Ливан гражданина этой страны, боевика террористической организации "Хезболлах" Мохамада Эль-Барзауи." http://www.kommersant.ru/index-themes.html...hemes=8&page=27

"Одна из ракет, выпущенных террористами "Хизбаллы" по Хайфе, разорвалась рядом с пассажирским автобусом кооператива "Эгед". Водитель получил ранения, он доставлен в больницу "Рамбам" http://www.newsru.com/pict/big/872874.html

"Этой ночью израильские военные атаковали позиции террористической группировки «Хезболлах». Артиллерийским ударам подверглись несколько населенных пунктов в приграничных областях соседнего Ливана". http://news.ntv.ru/65410/

Обрати внимание на ссылки. Это и НТВ, и Коммерсантъ, и известнейшие порталы Грани.ру, Ньюсру.ком

Вы почти точно описали ситуацию, с одним только уточнением - трансферт налогов, собранных Израилем для ПА - продолжается по сей день. Был один момекнт, когда Израиль задержал эти выплаты, предложив ПА таким образом погасить часть задолженности за электроэнеогию и т.д., но потом, воизбежании гуманитарной катострофы - деньги перевёл, вместе с тоннами провизии и медикаментов. Я уже писал - я не имею ничего против российской помощи ПА. Им действительно надо помогать, потому как сами они ничего не умеют. Но - если Вы хотите помочь - перешлите им провизию, медикаменты, тетрадки ля детей... Оплатите за них необходимые счета, пришлите пару специалистов по развиию промышленности и созданию рабочих мест, но - не переводите деньги террористам. Потому как - деньги переведены, а гуманитарная катастрофа - не уменьшилась. И? Куда пошли 10 млн?

А вот с Вашим определением политики - я абсолютно согласен.

Очень интересная мысль.
Только - два вопроса:
1. Какое отношение российские мусульмане имеют к ливанским?
2. Чем Израиль провоцирует войну?

Ну, и для справки - СССР одно время был очень дружественно настроен к Израилю.

Провоцирует уже самим фактом существования. Однако это еще ни повод объявлять его агрессором.Россия тоже имеет весьма сомнительные с исторической точки зрения права на Кенгсберг и окресности, однакож... Финляндия,изночально- российская губерния, но попробуйте сейчас заикнуться о правах, тогда посмотрим.

А причём тут это? Я тоже не помню чтоб АМЕРИКА призновала Из-ль своей терреторией, но тем не менее помогает оружием в экспансии Из-ля на чужие земли.