Израиль - агрессор или пострадавший? том 2

Приношу извинения. Есть люди, которые как-то различают китайцев. Вы как-то различаете арабов. А я чё та... . Но если в регионе всё разрушено, то общее количество рабочих мест, которые приносят доход, естественно уменьшилось. Дома стоят в трещинах, жить в них нельзя. Теперь то, что не до конца разрушили американо-израильские бомбы, должны взорвать сами ливанцы. Затем уборка щебёнки, которая тоже не принесёт дохода. Затем строительство домов с более надёжными бомбоубежищами. Пока будет существовать Израиль, будет опасность новых бомбёжек. Необходимы колосальные расходы на систему ПВО. Необходимы колосальные деньги на оружие возмездия. Выплату учителям, врачам, полицейским, пенсионерам необходимо производить постоянно. Так как поступления денег в казну Ливана не будет, то возможность влияния государства на ситуацию также значительно уменьшится. Гуманитарная помощь осуществлялась Америкой, Израилем и Европой постоянно, но с одним условием: у палестинцев, ливаванцев, сирийцев и т.д. не должна появиться возможность встать с колен, не должна появиться возможность защитить свои земли. А процветание Ливана, власти которого не были готовы к войне, быстро закончилось.

Вы так говорите, что как-будто США и Европа просто обязана их закидывать продуктами,а они в свою очередь строить армию. Вот супер! Я вам скажу , что они ничего необязаны, но на них смотрит мировое сообщество , как сильных мира сего и поэтому они делают маленькие подачки, хотя ещё раз скажу могли и не делать!
Следуя вашим мыслям , лучше бы было дать им: Сирии, Ливану, Иордании, Палестине по 2-3 тысячи современных танков, нормальное ПВО и по несколько сот самалётов F-16 и тут сразу будет мир во всём мире! Вы глубоко заблуждаетесь, этим же оружием они пошли бы на Израиль!
А можно ещё один вопросик? почему Вам так симпатичны арабы??

Вот в СМИ можно показать все что угодно! Хусейн тоже после полного разгрома его войск в Кувейтской войне трубил в СМИ о великой победе! Однако есть пределы оболваниванию граждан. Если Ливан в руинах, то победные реляции как-то уже не очень звучат! Вы полагаете, что ливанцы "ничего не поняли и ничему не научились"? Лично я в это не верю. Так не бывает. Хоть что-то они наверняка поняли! А если недостаточно - то быть, значит, и третьей Ливанской войне, и опять Ливану лежать в руинах, пока не допрет: не троньте Израиль! Замечу еще, что вряд ли пропаганда типа "а раньше они нас раком ставили и трахали до упаду, а теперь - только раком поставили, и даже почти не трахнули" способна возбудить победоносные настроения...

Ну, уважаемая, не думал, что шовинизм настолько развит у репатриантов из Союза. Тут была темка про шовинизм в России, скажу я вам, что в Израиле он развит отнюдь не меньше, судя по высказываниям ваших соотечественников.

Теперь с присутствием миротворцев я не думаю, что есть возможность еще одной войны. Какие либо операции как-то по уничтожению лидеров Хизболла
возможны, но крупномасштабные действия навряд ли. И если пользоваться вашей логикой, то весь арабский мир уже давно должен был понять, что нечего с Израилем воевать. Ни один конфликт арабы не выиграли. Так нет не доходит до них. Тактика не поняли мы вас опять разбомбим не действует.

Эта замечательная особенность мышления - помнить о том что вчера тебе сделали гадость, но не помнить о том что ты сам сделал позавчера.
Все не так просто, как вам кажется.....
Все проблемы в регионе из-за палестинско-израильской конфронтации,
которая обернулась 6 кровопролитными войнами в регионе....
А именно из-за нежелания у ни одной из противоборствущих сторон найти взаимный компромисс....

Ну что ж, я буду и дальше стараться говорить просто - чтоб Вы меня начали, наконец, опровергать по-существу, а не учить мудрости. Так вот, мне кажется, что корень палестино-израильской конфронтации в том, что слишком многим не понравилось само создание государства Израиль, многим не нравится само его существование, в связи с чем слишком многие хотят от Израиля избавиться. В принципе. И отсюда все войны. Вы со мной не согласны?

Вот они реалии сегодняшнего Израиля - сеять устрашение, смерть во всем регионе, от бессилия, мести и злости, желая остановить сопротивление палестинцев.
По мне - это убийственный путь для Израиля , т.к. в ходе войны с ливанской стороны погибло множество мирных жителей и израильские ракеты поотрывали руки-ноги чьим-то детям и бабушкам - так что недостатка в рекрутах у "Хезболлы" в течение ближайших 10 лет не предвидится.

А Израиль, по-Вашему, должен был в ответ на обстрелы Хизбаллы с самолетов лепестки роз разбрасывать? Вы полагаете, что до войны у Хизболлы были большие проблемы с набором адептов, поскольку ливанцы сильно любили Израиль? Вы так и не ответили на мой вопрос, который я, кстати, задаю всем критикам Израиля: а как бы конкретно Вы поступили на месте израильтян? Какую политику Вы бы им посоветовали?

Проблема в том, что построение нового государства в Палестине было продиктовано интересами других стран, без уведомления о согласии на это проживающих людей на этой земле. А как относится к новым соседям, которые заняли у вас несколько комнат в вашей квартире, да и еще навязывают вам свои порядки и правила? Естественно отрицательно.
Проблема заключается в агрессивной политике Израиля по отношению к тем же палестинцам и другим странам, в навязывании им своей воли и порядков, границ ихней полуавтономии-резервации. Вот именно из-за этого вектора появилось и поныне существует много врагов.

Миротворцы и так были в Ливане, сидели и не отсвечивали. Украинцам и финнам это надо? Теперь больше стран, они что-то сделают?

Украинские миротворци-это саперный батальон. Что они могли сделать?

Кажись ошибаешься, украинских миротворцев в Ливане не было!

Да, во время конфликта не было, но я просто помню, что раньше были. Их вывели в апреле 2006г
http://www.un.org/russian/news/fullstorynews.asp?newsID=5379

Вот именно, что до этого конфликта у Хизбаллы не было проблем с набором рекрутов в свою армию, т.к. у многих ливанцев свежи в памяти воспоминания о зверствах, учиненных израильскими солдатами и их пособниками на оккупированных территриях Южного Ливана с период с 1982 по 2000 гг.
Ведь Хизбалла именно и возникла в 1983 г., как партизаны, борящиеся с израильскими оккупантами на территории Ливана.
Вы аргуметируете, что вам не оставалось выбора - кроме, как "мочить",
чтобы было страшно, чтобы уважали.....
Срашиваете у меня, чтобы я сделал. Я вижу выход из ситуации только путем политического переговора. Т.к. палестинско-израильских конфликт только ведет к еще более жестокому сопротивлению со стороны палестинцев, несмтря на то, что они противостоят одной из самой современной армии на Бл. Востоке.
Конечно же проще всего назвать всех террористами и пособниками террористов
и накрыть всех одной большой бомбой....

А шовинизм тут причем? Это суровая реальность. Вы же здесь не живете, а из Белоруссии поете песни о "трудолюбивых палестинцах".

Я не очень разбираюсь в арабах и уже говорил, что как и китайцы, они для меня все похожи. Поэтому говорить, о симпатиях не корректно. Всё складывается так, как будто всё заранее предопределено. И люди цепляются и толкаются, но стабильно приближаются к пропасти. Все правы и с этой правотой взаимоуничтожаются, множат зло.

Чтобы не вызывать моего не удовольствия Израилю не следует придерживаться американской политики двойных стандартов.
Плепорций, ну ей богу, что здесь может быть не понятного? Правительство Ливана объявляло войну Израилю? Официально? Регулярная армия Ливана вторглась на территорию соседа? Разведка Ливана учинила на территории Израиля что-то такое, что можно однозначно расценить как подрывные действия? Эти вопросы относятся и к Второй мировой, к стати. По вашей же логике получается, что, к примеру, Абхазия должна объявить войну России из за группы чеченских боевиков проникших на её территорию.
Так и в этом случае. За обстрелом должна была последовать спецоперация по уничтожению недружественно настроенных арабов, перешедших от слов к делу. А войсковая операция это объявление войны всему Ливану. Разница чувствуется?
В этой связи вот что. Террористические организации, насколько я помню вообще не имеют привязки к какой либо стране. Это люди вне закона по определению. Ни одна страна в мире ОФИЦИАЛЬНО террористов не поддерживает. Не в открытую поддерживают все, если выгодно. Вот тут-то возникает Большой брат. Смотря на которого Израиль имеет полное право шарахнуть по Эфиопии, если на границе будет схвачен террорист - эфиоп.

А разве арабский мир этого не понял? Арабский мир с Израилем открыто воевать уже давно не рискует - действует руками террористов и боевиков. Даже Ливан не рискнул воевать с Израилем открыто, с применением ливанской армии! И это несмотря на явные и очевидные боевые действия Цахала на ливанской территории. Так что тактика очень даже действует!

Это все несерьезно. С чего это Вы полагаете евреев "новыми соседями" палестинцам? Евреи всегда жили там, где живут сейчас. Всегда = всю обозримую историю. Замечу также, что и у палестинцев до 1948 года не было "своей квартиры" - точно также, как и у Израиля. Учите матчасть!

Я не понимаю, в чем Вы видите агрессивную политику Израиля. Израиль разве имеет к кому-то территориальные претензии? Или он претендует на какие-то ресурсы? Или он желает сместить конкретных лидеров либо политические режимы у арабских соседей? Зачем, по-Вашему, Израилю нужна эта самая агрессия? Приведите, пожалуйста, примеры конкретно именно агрессии Израиля против кого бы то ни было!

Политические переговоры о чем? Если Хизбалла и Хамас не признают вообще за Израилем право на существование? А о чем можно договориться с шахидами, например?
IMHO мир Палестине не нужен совершенно, отсюда провалы на всех попытках израильтян договориться с палестинскими властями. Палестину устраивает перманентная интифада, поскольку в такой ситуации палестинцы умудряются "доить" одновременно и арабов (Иран в первую очередь), и Западную Европу, выступающую спонсором мирного процесса и регулярно перечисляющую свою спонсорскую помощь. Мир и независимость для Палестины означают необходимость жить своим умом и за свой счет, чего там никто не умеет и не хочет!

Ничего не могли сделать, сейчас тоже самое. Миротворцы, это виртуальное понятие

По-настоящему любопытная именно Ваша логика! Напомню, что конфликт начался с похищения израильских солдат и ракетно-минометных обстрелов израильских городов с ливанской территории. Вы этого не знали? Вы полагаете, что если с территории Грузии Россию будет кто-то обстреливать ракетами, то Россия не должна начинать стрелять в ответ? Вы полагаете, что ливанское государство, ливанская армия и силы правопорядка не должны контролировать ливанскую же территорию во избежание подобных инцидентов? IMHO это уже не американская политка двойных стандартов. Это уже, получается, российские двойные стандарты! Я полагаю, что окажись РФ на месте Израиля в конфликте, аналогичном ливанскому, Вы первый проголосовали бы за силовую акцию российской армии на территории, скажем, Грузии!

У Вас в голове, простите, каша какая-то. То есть спецоперация Израиля на территории Ливана - это не объявление войны Ливану. А вот войсковая операция - это, значит, объявление! Где вообще грань между этими мероприятиями? И что делать, если ликвидировать нужно не кучку арабов с десятком ракет, а целую хорошо вооруженную и обученную террористическую организацию, использующую разветвленную инфраструктуру доставки, хранения и запуска по израильским городам баллистических ракет?

Очередная ошибка! Хизбалла, будучи очевидно террористической организацией, принимала весьма немалое участие в политической жизни Ливана, была (и остается) одной из самых влиятельных в Ливане политических сил, входит в ливанский парламент. Если террорист не имеет привязки к какой-нибудь стране, как Вы считаете, то любая страна должна преследовать любого террориста хотя бы уже только за его терроризм! Так почему тогда ливанские власти не пресекли явно террористические обстрелы Хизбаллой израильских городов?

Смею еще раз поинтересоваться еще и когда появился "палестинский народ"...

Походу палестинцы из космоса прилетели…

Мне это кажется по поводу многих форумчан. Вот - ей-Богу - словно с Луны свалились!

А палестинцы там не жили? Думаю, что в Палестине евреи тоже жили, но их не было так много. Сила оружия тут не поможет, только дипломатия. Евреи не уйдут, и палестинцы там останутся.

Верно, но это не более чем абстрактные мысли вслух. Что, Израиль когда-то противился переговорам о статусе палестинской автономии? Израиль был когда-то против создания независимого палестинского государства? Единственное условие, которое всегда выдвигал Израиль - это прекращение палестинского террора. IMHO это единственное, что Израилю нужно от соседей! И что Израиль получал в ответ на свои предложения? Еще больший террор!

Израиль окружают варварские государства. С такими тяжело договорится. По этой причине, Израиль понимает, что единственное, что стоит делать – это иметь под бокам хорошую армии. А армия - это не дипломатия, она действует, согласна обстановке. Хороший удар по террористам немного отсрочит удар по Израилю. Но на этом все и закончится. Ситуация практически неразрешимая. Как я сказал, нужны переговоры, чем больше болтовни, тем меньше войны.

Египет и Иордания образумились не совсем сами, а после силовых конфликтов. Ситуация с этими странами неидеальна, например Египет не особо препятствует поставкам оружия в Газу, но могло быть и хуже.

Нет, не проголосовал бы. Потому как уверен, что в этом нет ни какого смысла. Что даст войсковая операция? Кому и что она покажет - докажет? Да ни кому и ни что, кроме как озлобления местного населения, которым невесть откуда взявшиеся танки непонятно за что порушили дома. Вообще что за постановка вопроса - стрелять в ответ? ПО КОМУ СТРЕЛЯТЬ В ОТВЕТ если террористов уже след простыл.

Начнём с того, что регулярная армия в борьбе с терроризмом неэффективна. У неё другие задачи и цели (и методы) С терроризмом борются спецслужбы. В с силу специфики стратегии и тактики террористов. Отсюда и выходит, что обстрел территории Израиля ракетами (далеко не баллистическими, иначе на святой земле сейчас палестинцы плясали) это не что иное как провал работы "Центрального института разведки и спецзаданий" (Ha-Mossad le-Modiin ule-Tafkidim Meyuhadim, המוסד למודיעין ולתפקידים מיוחדים) известного всем как Мосад. Что с ними происходит? Где тот блестящий Мосад времён Исера Харэля (родившегося если мне не изменяет склероз в Витебске. Это при его личном руководстве была разработана и проведена блестящая спецоперация по поимке Адольфа Эйхмана. Это было мероприятие по поимке врага евреев ли объявление войны Аргентине? Или в Буэнос-Айрес нужно было перебросить танковый корпус, чтоб наверняка замочить Эйхмана вместе с половиной города) И если раньше смогли найти одного человека, то сейчас не могут напасть на след целой организации! Менять что-то надо, как в своё время Амит сменил Харэля.

А разве это не так в других странах? Но страны-то разные бывают. Вот вы патетически восклицаете:"Так почему тогда ливанские власти не пресекли явно террористические обстрелы Хизбаллой израильских городов?" А их, ливанские власти, спрашивали, когда образовывался Израиль? Чего же вы от них сейчас хотите?
Я твёрдо знаю одно: девствуя по принципу око за око буквально вы ни чем не лучше причинившего вам вред. В юриспруденции даже есть понятие самосуд. А ведь принцип наказания другой...

Это сообщение отредактировал Chezare - 30-10-2006 - 20:57

Господи, арабы же как маленькие дети или старики. Они очень мнительны. Если бы им в добавок ктому, что они получили их СМИ сказали бы, что Ливан проиграл, тогда бы от телестанций и редакций газет камня на камне не осталось бы. Журналисты же не самоубийцы.
----

Да пожалуйста. Такая самоуверенность только на руку Израилю. Арабы же не китайцы. Им слово "терпение" не знакомо. Подожди они ещё лет 6. они добились бы бОльших успехов в начатой войне. В принципе Израилю везёт, что он имеет дело с "доблестными и могучими" арабскими воинами, а не с русскими или китайцами.
Предвосхищая Ваш возможный вопрос по поводу крестоносцев сразу скажу, что знаменитый Салах ад-Дин был курдом, а не арабом.

Уважаемый, проблема Израиля не Насралла лично, а Хизбалла. Если Насраллу и уничтожить, то вряд ли это нанесёт серьёзный удар по Хизбалле, ибо он является секретарём, т.е. "лицом" организации, и скорее всего не является её реальным руководителем. К тому же, не является ли летняя война частью некоей опреации Моссада? Кто знает?

Война часть некоей операции Моссада? Мило. Значит похищения израильских солдат, обстрелы часть плана?
Но всёж вопрос был поставлен вот так: И если раньше смогли найти одного человека, то сейчас не могут напасть на след целой организации!
Не уничтожения отдельных лидеров, а по крайней мере той части Хизбаллы, которая перешла от слов к делу. Это было бы очень справедливо. Не находите? Это делается?

Это сообщение отредактировал Chezare - 30-10-2006 - 20:55