Израиль - агрессор или пострадавший? том 2

Уважаемый, если Вы уж и извращаете мои слова, то делайте это как-то изящнее что ли?
Поясняю, на случай возможного похищения солдат(ведь разрабатываающий операцию предусматривает и форс-мажорные обстоятельства) была запланирована война. Для сравнения, когда в 2001 году были также похищены солдаты война не началась.
----
Разумеется, это всего лишь мои предположения.

Это, безусловно, делается... Но менее эффективно и эффектно, чем раньше.
Нельзя сравнивать Нисраллу с Эйхманом. Эйхман не знал, что за ним идёт охота. Он был уверен, что надёжно спрятался. В отличии от него, Насралла, знает, что его ждут за каждым углом... Да и по сути - ликвидация Нассраллы не приведёт к исчезновению Хизбаллы...Она приведёт к смене руководства и ещё большему ожесточению... Проверенно Хамасом...

Любезный, выражайте свои мысли яснее... что ли. Мало ли что могут значить ваши туманно - пародоксальные фразы. Или вы боитесь пресловутой 23-Й статьи?
И по поводу функций разведки и спецчастей. Чтоб это было для вас максимально убедительно приведу высказывание на сий счёт Меира Амита: "...основной целью разведслужб является сбор информации о ресурсах, военном потенциале и планах врагов Израиля". Как видите запланированными (как вообще можно "запланировать" войну) войнами ни Мосад, ни Аман, ни Шабак не занимаются.

Согласен. Следовательно нужно сконцентрировать усилия на других направлениях, и прежде всего на перекрытие финансирования боевиков. Это будет, согласитесь, гораздо эффективней, чем войсковая операция. А всё, что касается денег, вам, как говорится, сам бог велел.

А кто, собственно, их финансирует, не подскажете? Кроме очевидных вещей, типа Сирии и Ирана? Кто еще? Не Европа ли? А Россия?

Что за статья такая страшная - типа "Измена Родине" что ли?

А разве Саудовская Аравия и ОАЭ не спонсируют террористов??? Или это друзья США, а это для вас святое?

Так я же спрашиваю - кто еще финансирует? Намекая на то, что очень много кто финансирует и перекрывать это очень сложно. Разумеется, и СА и ОАЭ, и возможно даже кто-то в Штатах. О том и речь...

Melian, насколько я знаю, Иран - это шиитское государство и я сомневаюсь что сунниты будут их поддерживать и позволят себя поддерживать. По крайне мере мои друзья-мусульмане объяснили мне, что шииты для суннитского большинства - это хуже неверных, и ни о какой поддержке не может быть и речи. Верно ли это?

Я имела в виду, что Иран финансирует террор. А не что кто-то финансирует Иран. По этому вопросу я не располагаю информацией, но наверняка и у Ирана есть какие-то источники финансирования.
По поводу давать себя поддерживать - а кто из террористов сунниты? Я не очень разбираюсь...

Это сообщение отредактировал Melian - 31-10-2006 - 19:22

Да в том то и дело, что и я не очень )))

Так, Иран и Ирак там шиитское большинство точно. Саддам был суннит, его задача как мусульманина истребление неверных и осквернителей веры, что он и делал в отношении шиитского большинства. Есть ещё небольшие общины в Йемене, Ливане и др. арабских странах, но там совсем мало. Остальные в большинстве своем сунниты.

Но меня поразил такой факт, один мой знакомый мусульманин утверждает, что если США атакует Иран, то другие исламские государства, суннитские, никакой поддержки Ирану не окажут (не должны оказать)! Так вот, если палестинцы сунниты, то можно утверждать что Иран скорее всего никакого отношения к ним не имеет.

Я не знаю, кто палестинцы. Но я точно знаю, что они принимают помощь от Ирана и Сирии. Это не раз доказывалось. Возможно общий "враг" сглаживает эти разногласия?

А какого же Ирак и Иран столько воевали?

Много намешано. На мой взгляд это связано и с религиозным фанатизмом и с прагматическими интересами, ментальностью, психологией.
Это лично мое мнение.

Так ведь Хуссейн суннит. Но тут конечно не только вопрос религии. Вообще я мало сведущ в проблемах на Ближнем Востоке, только та информация которую получаю по нашему ТВ, поэтому решил поинтересоваться у человека которому эти проблемы близки.

Кто ж Вам правду-то скажет? Это шутка. А если серьёзно, то я думаю, что Моссад консультирует армию и правительство насчёт того, как желательно отреагтровать в тот или иной момент. Как, полагаю, и ГРУ РФ.
-------------------
Кстати, возвращаясь у вопросу об арабской психологии... ливанец отжог не по-деццки:
http://www.vz.ru/news/2006/10/31/55177.html

Вообще у арабов какие-то суицидные наклонности... нашёл бомбу - принеси в школу . Не удивлюсь, если половина жертв ливанской войны погибла по своей собственной вине. То есть, если бы бомба не взорвалась в кабинете директора, они , наверное, принесли бы её в класс детям показать. Было бы ужасно смешно, если бы речь не шла о живых людях... зато они победили.

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 31-10-2006 - 22:31

Melian, ИМХО главный вопрос не кто, а ПОЧЕМУ финансируют палестинцев. Мотивы порождающие финансовые потоки в регион. ПРИЧИНА, потом следствие. Установив её (причин, конечно, несколько, вы абсолютно правы, слишком много всего намешано. По этому идя методом упрощения, нужно выделить основные) станет ясно как это можно свести к минимуму.
И опять же, ИМХО, основная причина это политика Израиля.

Ну, была такая история. Расскажу насколько позволит склероз. Давно нам её рассказывали, да и подача материала была, скажем так, определённой направленности, по этому за 100% точность не ручаюсь
Дело было в Париже в 1965 году. Там был схвачен Мехди Бен-Барка — лидер марокканской оппозиции, видная фигура среди тогдашних духовных вождей «третьего мира», и передан в руки его врагов. Через сутки он был убит и, как это часто бывает, стал после смерти личностью гораздо более значительной, чем при жизни. Операцию осуществил Мосад под руководством Меира Амита. Это вскрылось и разразился скандал результатом которого стал обвал в отношениях с Францией, последствия которого Израиль ощущал долгие годы. И Меир Амит, и ближайшее окружение тогдашнего премьер-министра Леви Эшколя сделали все для того чтобы всё замять и не допустить повторения «Дела Лавона», — вошедшего в анналы разведки под выразительным названием «гиблое дело». О причастности Мосада к похищению Бен-Барки почти никто не знал и не должен был знать. Принимались самые энергичные меры, чтобы этого добиться. На публикацию в Израиле любых материалов, касающихся дела Бен-Барки, было наложено строжайшее табу. И вот через год после гибели Бен-Барки израильский "жёлтый" журнал «Буль» тиснул взятую из какой-то французской бульварной газеты статейку с весьма прозрачными намеками на участие Мосада в похищении Бен-Барки. Этот номер журнала так и не поступил в продажу. Полиция конфисковала весь тираж еще на складе. Редактор журнала и его сотрудник, подготовивший материал к печати были арестованы. Всё было сделано максимально скрытно. Некоторое время вообще никто не понимал, куда подевались журналисты. Даже на публикацию сообщения об их аресте был наложен запрет. Журналисты же, натерпелись жути, неделю промаялись в одиночных камерах, прежде чем их вызвали на допрос. И вот тут-то они узнали, что их обвиняют в действиях, направленных на подрыв безопасности государства по статье 23-й, о существовании которой до этого они даже не подозревали. Позже закрытый суд приговорил их куда следует. Но к тому времени судьба этих бедолаг стала уже достоянием гласности. Перепуганные издатели и журналисты, понявшие что «дамоклов меч» 23-й статьи висит и над ними, обратились к Леви Эшколю с письмом, в котором категорически потребовали освобождения своих коллег. Испугавшийся Эшколь дал задний ход и позаботился об освобождении журналистов, резонно решив, что преподнесенный урок отучит в дальнейшем пишущую братию совать нос куда не следует.
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
А интересно, как с этим обстоит дело сейчас?

Финансируют для дестабилизации ситуации в регионе. А Запад финансирует для того, чтобы показать свою "политкорректность и сбалансированную позицию" и подлизаться к арабскому миру.

Войсковая операция сможет прекратить обстрелы городов с территории сопредельного государства! Вы меня прямо-таки удивляете! А как еще эти обстрелы можно прекратить? Вести переговоры с властями, которые твердо говорят "Мы не при чем, разбирайтесь сами"? Вести переговоры с террористами и выпускать, скажем, взамен прекращения обстрелов всех их коллег из тюрем? И ждать, содрогаясь, очередного нападения, готовя новые уступки? Нет уж. Израиль быстро и весьма эффективно сумел воспрепятствовать дальнейшим обстрелам Хизбаллой своих городов. И, похоже, достаточно надолго.

Регулярная армия весьма и весьма эффективна для борьбы с терроризмом, когда последний принимает массовый характер. Моссад способен бороться с одиночными целями, да и то - весьма ограниченно. Чаще всего он просто дает информацию, после чего регулярная авиация вылетает и обстреливает джип с кем-надо. Как Вы вообще представляете себе борьбу Моссада с парламентской фракцией Хизбаллы в ливанском парламенте? С массовыми поставками баллистических (летящих по баллистической траектории) ракет Хизбалле из Сирии? И т. п.

Ну и где тот эйхман, поимка которого смогла бы остановить обстрелы израильских городов? Вы полагаете, что на всю Хизболлу в Ливане хватило бы десятка тайных агентов? Или сотни? Или тысячи?

А что, образование Израиля как-то помешало Ливану? Что, Израиль виноват в том, что его образование происходило без учета мнения Ливана? Может быть Ливану стоит обратиться в жалобами в ООН и к великим державам, которые этот вопрос однажды разрешили таким образом? При чем здесь Израиль? Напали, типа, на ребенка, с криками "Ты не там родился!" "Ты не вовремя родился!" А он что - в этом виноват?

А это, знаете ли, тогда актуально, когда есть кому рассудить и наказать. Кто и как сможет наказать Хизбаллу за творимые ею бесчинства? Боюсь, что кроме самого Израиля - никто. И вместе с Хизбаллой будут наказаны и те, кто сам вроде бы ни в чем не виновен, но кто закрывал глаза на Хизбаллу и ее деяния и молчаливо позволял ей безобразничать.

Когда кончаются здравые аргументы, все сводится к безаппеляционному:
"Мол сиди и не вякай в своей Беларуси, России... ты ничего не знаешь и т.д. Мол, я живу в Израиле, я все знаю и слушай только меня, т.к. это единственная правда..... Скучно...

[b]ШОВИНИЗМ (фр. chauvinisme, в англ. версии - джингоизм) - наиболее одиозная форма национализма, провозглашение национальной исключительности, противопоставление интересов одного этноса (или суперэтноса) интересам всех других этносов, распространение идей национального превосходства, национальной вражды и ненависти.
я вам привел это понятие, т.к. вы и ваши "новоиспеченные" израильские подданные упорно не хотите признавать палестинцев равноправными партнерами, способными работать, развиваться, сторя свое государство, демонизируя их до уровня террористов, желающих только стрелять и убивать ....

Палестинцы - это арабское население, которое живет на территории Палестины. Понятие палестинец - собирательное понятие, как и американец.
Оно возникло после объявления о создании государства Израиль, чтобы обозначить свои территориальные права на земли в Палестине, на которых они проживали.

Развенчаю еще один израильский миф о палестинцах, успешно культивируемый здесь на форуме.
А откуда взялось представление, что палестинцы живут за чей-то счет?
Я вам отвечу почему. Потому что израильтянам выгодно, чтобы Палестинская Автономия не развивалась, тогда можно рассказывать всем байки об ужасных террористах, живущих за счет дотаций....
B]"А потому, что они по определению гадкие и противные. А гадкий и противный просто обязан жить за чужой счет. И хотеть сбросить в море негадких и непротивных, которые не живут за чужой счет."[/B]
Допустим,что они получают от Израиля электричество и не платят за него.
Известно также, что они получают гуманитарную помощь со всего мира.
Каков размер этой гуманитарной помощи ? Сравнима ли она с ежегодной многомиллиардной помощью, которую Израиль получает от Америки?
А ведь на основании этой помощи сказать, что "Израиль живет за счет Америки" можно только если быть совсем не в ладах с арифметикой. Больше чем на "некоторое подспорье" эта помощь не тянет.
Так почему израильтяне считают, что палестинцы могут жить на гуманитарную помощь и халявное электричество? Выживать могут, а вот нормально жить вряд ли. Ну вот, предположим, в Израиле сделали электричество бесплатным. И что Израиль так сильно разбогатеет от этого?

Среди палестинцев огромное количество квалифицированных ( по сравнению с некоторыми арабскими странами) кадров адвокатов, врачей, инженеров и рабочих....
Многие из них закончили американские, советсике, !израильские! ВУЗы...
В арабских (нефтяных) странах, палестинские арабы, работающие там по контрактам практически составляют техническую интеллигенцию... Местные же шейхи мало на что способны...т.к. им все дано свыше, в отличии от палестинцев, которые из-за неспкойсвия на их родной земле "лезут из шкуры вон",
чтобы получить професии и образоване и заработать денег своим умом и руками....

Основная причина - безусловно религиозная. Ведь небыло никакого "палестинского народа", и никакихъ Организаций Освобождения Палестины, когда тут были Англичане... Никому не мешало, что эти территории были под английской властью. Никакие арабы не претендовали на создание своего гшосударства, и на его независимость. И торлько с возвращением иудеев в Палестину - начались всяческие поползновения. Причём поползновения не к созданию своего государства, а к уничтожению нашего. А все разговоры о территориях - пыль в глаза. Никому эти территории не были нужны. Никто не пытался их осваивать. Одна из причин, по которым англичане с достаточной лёгкостью отказались от этих земель - они были признаны ими неперспективными, как в плане сельского хозяйства, так и в плане полезных ископаемых. И только с возвращением иудеев в Палестину - наладилось сельское хозяйство(Израиль сегодня занимает не последнее место по производству с\х продукции), освоение пустыни, соль Мёртвого моря - известна во всём мире, и т.д.

Giordano, а почему бы Вам все же не посмотреть матчасть по Палестине? Что значит "оно возникло"? Кто - оно? Население? Обращаю внимание, что согласно резолюции 181 Генеральной ассамблеи ООН от 29 ноября 1947 года о разделе британской колонии Палестина, на её территории должны были быть созданы два независимых государства — еврейское и арабское, а также Большой Иерусалим — территория, подконтрольная ООН. Не палестинцы "обозначали" свои права на земли, но ООН в лице великих держав!

Ну и в чем же израильская выгода от того, чтобы автономия "не развивалась"? Что Вы напридумывали? И что мешает автономии развиваться и жить самостоятельно? При чем здесь вообще Израиль? В палестинской автономии есть своя власть, своя конституция и законы, налоги Израилю никакие не платятся, судебная власть, силы безопасности - свои собственные и т. п. Живи и развивайся! В чем вообще проблема?
И что Вы имеете в виду под "байками об ужасных террористах"? Вы хоть думаете, что пишите? Неужели Вы полагаете, что нет никакого террора, а есть только байки о нем?

Палестина получает не "гуманитарную" помощь, а деньги. Чувствуете разницу? И не льготные кредиты от США на приобретение американского же оружия, а прямое финансирование, от которого зависит выплата зарплат "бюджетникам"! Вот это я и называю "жить за чужой счет"! Опять напоминаю Вам: учите матчасть!
"Палестина живет в основном за счет внешних финансовых перечислений, достигающих $1,75 млрд в год, тогда как внутренние налоговые доходы автономии составляют всего $200-250 миллионов. Структура внешних поступлений такова: около $650 млн приносят таможенные пошлины и НДС на импортные товары, поступающие на палестинские территории через Израиль (собирая эти деньги, Израиль осуществляет ежемесячные трансферты ПНА в размере $50-55 млн), и порядка $1,1 млрд – международная помощь. Главными финансовыми спонсорами палестинцев выступают Евросоюз и Соединенные Штаты. Так, ЕС ежегодно выделяет от 300 до 400 млн евро. Вашингтон предоставил в прошлом году Палестинской автономии $225 млн через Американское агентство международного развития, $88 млн через фонд ООН и еще $70 млн в виде прямой помощи." http://www.utro.ru/articles/2006/03/14/529787.shtml

Израильтяне IMHO вообще ничего не считают. Израильтянам глубоко наплевать на судьбу Палестины и на те источники, за счет которых Палестина сможет жить или выживать. С какой вообще стати израильтяне должны заботиться о Палестине? Все отношения Израиля и Палестины завязаны на один-единственный вопрос - безопасность Израиля и израильтян. Все остальное Израиль мало интересует. И это правильно!

Гламурненько! "Если Вы такие умные - почему Вы такие бедные?" Если палестинцы так продвинуты, почему они таки живут за чужой счет? Откуда среди интеллигентных и образованных палестинцев берется столько шахидов, безбашенных террористов-фанатиков, каких-то совершенно безумных "политиков", смертельно ненавидящих Израиль и евреев? Почему у "цивилизованных" палестинцев любые разногласия между, скажем, ФАТХ и ХАМАС почти всегда выливаются в стрельбу друг в друга, то есть в братоубийство? Как получилось, что на свободных демократических выборах в Палестине большинство проголосовало за откровенно террористический ХАМАС, полагающий само существование Израиля недоразумением, которое следует исправить?

На основании чего Вы делаете подобное заявление?
Равноправными партнёрами в чём? И зачем мне нужны такие партнёры? Кто же им не даёт работать и развиваться? Кто же им мешает создавать и развивать своё государство? Пусть строят и развивают. Только почему при этом надо убивать моих сограждан? Почему надо декларировать непризнание государства Израиль?
Когда Вас спрашивали - кто такие палестинцы и когда они появились - имелось ввиду, что "палестинский народ" бчыл признан "народом" если память не изменяет - в 1958 году, после появления ООП под предводительством Ясира Арафата. А до того - не было такого народа.
Так кого называть "палестинцами"?Арабов, населяющих спорные территории? Или всех арабов, живущих в Палестине, включая израильских? Кого притесняют? Уточните.

Неудачно развенчали. Но попытка хорошая.
Рассмотрите это в другом ракурсе - американская помощь Израилю составляет несколько процентов(около 10) от госбюджета, а "гуманитарная помощь" ПА составляет примерно 90% от их бюджета. Поэтому можно смело сказать - "они живут за чужой счёт!". Вопрос - почему они живут за чужой счёт? Почему не пытаются развивать свою экономику? Ответ - пока у власти была ООП и Ясир Арафат - деньги от гумпомощи шшли на его личные счета.А когда к власти пришел Хамас - то деньги идут на террор.
Кстати Израилю это - совершенно не выгодно.

Израиль - нет, а израильтяне - да.

Откуда такая информация? "огромное кол-во это сколько? В процентах? Вам, Белорусии виднее, конечно, но вот в соседней деревне арабский мальчик идёт в 4 класс, только если у него средний балл за третий класс - не ниже 90 из 100. Не потому что в школе такие требования, а потому что родители таку рассуждают. "Если не отличник - то нечего в школе штаны протирать. Читать-считать нацчился - и хватит. Марш работать!" А девочке вообще образование не обязательно. Она должна быть хорошей женой, а всё остальное - неважно.
Да, среди израильских арабов есть немало образованных людей, получивших образование в израильских ВУЗах,... на очень льготных условиях... Вот так мы их притесняем...

Кому сейчас подконтролен Иерусалим?
Терроризм ХАМАС использует для достижения политических целей - это освобождение своих территорий, хотя бы, к примеру, оккупированного берега реки Иордан. Когда будут урегулированы территориальные споры израильтян с палестинцами, тогда и взрывы прекратяться. Зачем тогда Шарон посетил Иерусалим в 2000 году, для того, чтобы спровоцировать интифаду и занять премьерское кресло? С началом интифады закрылись сотни палестинских школ.
Энергетически и в сфере водных ресурсов ПА всецело зависит от Израиля. Своего аэропорта у автономии нет, и поэтому большинство товаров, производящихся на экспорт, транспортируются через Израиль.
По этим соглашениям ("Осло-1" и "Осло-2") Тель-Авив должен возвращать Палестинской автономии пошлины, которые он взимает на ввозимые на ее территорию товары, а также налоги (подоходный и на здравоохранение), которые платят работающие в Израиле палестинцы.
После победы ХАМАС на выборах в ПА, Израиль в 2006 приостановил эти выплаты, вызвавши коллапс палестинской экономики.
Даже всемирный банк признает, что падение доходов и безработица происходит не за счет террористической деятельность, анархии, грабежей и рэкета, а исключительно за счет блокады территорий ПА Израилем, ограничений на передвижение и уменьшения разрешений на работу в пределах 'зеленой черты'.
Так что прослеживается четкая и многолетняя политика Израиля на экономическую блокаду ПА, тем самым еще более отдаляющая от себя перспективу мирного размежевания. Ведь легче всего своими же руками создать экономический коллапс в ПА, столкнув ФАТХ И ХАМАС между собой, не давая консолидации палестинского общества в построрении своего независимого государства.

Израилю. Ныне, присно и во веки веков.

То есть терроризм это легитимный способ борьбы. Так и запишем. Территориальные споры давно пытались урегулировать. Кто срывал переговоры каждый раз? Палестинцы. Почему? Им выгодней вечная борьба и вечных статус обиженных борцов за свободу. А то еще того и гляди придется собственную экономику ставить.

Дааа? Что Вы говорите? А сколько израильтян было убито? А сколько "милых палестинских детей" бросали на дорогах камни и бутылки с зажигательной смесью? Вы когда нибудь видели толпу этих детишек с камнями в руках? Кто их так воспитал? Кто их воспитал бросать камни вместо учебы? Кто сказал им, что так их жизнь будет лучше, чем если бы они учились и получали профессиию?

Так пусть не зависит. За деньги им переведенные со всего мира уже можно было посторить все, что угодно. Им еще аэропорта не хватало. Чтобы оружие к ним еще и по воздуху поступало.

А что Вы хотели? Чтобы за то, что они выбрали террористическую организацию их по головке погладили? Вы когда нибудь жили рядом с террористами? Кстати, ХАМАС не признает государство Израиль. Как же он примет пошлины от несуществующего на его взгляд государства? А как же идеология?

Почему даже? Опять таки. Палестинцы выбрали Хамас, не признающий право Израиля на существование. Какого черта они хотят работать в государстве, которое не признают? Подумайте, какой бред...

А вот эти строки я уже где-то видела. Повторяетесь, сеньор Джордано?

Уважаемая, Melian. Большре спасибо, что вы разложили мой пост по полочкам.
Однако в ашем ответе я не увидел ничего конструктивного, одни отрицания....
Что ж попробую объяснить некоторые моменты.

Вопросу о статусе Иерусалима было уделено большое внимание. В резолюции 181 о разделе от 29 ноября 1947 года говорилось о том, что международный статус Иерусалима - лучший способ обеспечения интересов всех религиозных конфессий в этом городе. В резолюции сказано: “Район Иерусалима - особый район, имеющий особый международный статус и управляемый Организацией Объединенных Наций.” Резолюция определила границы Иерусалима , имеющего международный статус . В него были включены Иерусалимская муниципия, а также села и города, окружающие ее. Деревня Абу-Дис является крайней восточной точкой района Иерусалима, Вифлеем - его крайней южной точкой, Айн Карам - крайней западной точкой, а Шаафут - крайней северной точкой.
Иерусалим по все той же далекой резолюции ООН 1947 года - должен иметь международный статус, т.к является колыбелью христианской, мусульманской и иудейской религий.
Вопрос о статусе Иерусалима остается одним из главных препятствий на пути к заключению мирного израильско-палестинского договора.
Ответьте мне, почему же ни одного дипломатического иностранного представительства нет в Иерусалиме, а все мировое сообщество обосновалось в Тель-Авиве? Потому что не хотят затрагивать этот очень щепитильный вопрос.
В отличии от бывшего премьер-министра Ариеля Шарона по прозвищу "ливанский мясник", который демонстративно вместе с 4000 охранниками посетил Иерусалим
28 сентября 2000 года, дабы еще раз намекнуть несговорчивым палестинцам об нежелании договариваться о международном статусе Иерусалима. С этого и заварилась вторая Интифада, которая не может закончиться и по сей день!
То есть кто провоцировал? Палестинцы или израильтяне?

После войны 1948 года Израиль оккупировал 66,2% территории Иерусалима
и объявил Западный Иерусалим своей столицей.
После войны 1967 года Израиль оккупировал остальную чать Иерусалима.
Через несколько дней после шестидневной войны японская газета “Асахи симбун” опубликовала интервью Бен Гуриона, в котором он говорит о будущем территорий, которые Израиль оккупировал в результате этой войны. Он, в частности, сказал: “Израиль уйдет с Синайского полуострова после подписания мирного договора с Египтом. То же самое произойдет и с сирийскими территориями. На Западном берегу реки Иордан будет создано государство под патронажем ООН. Однако мы навсегда сохраним за собой Иерусалим, несмотря на все резолюции, которые примет Организация Объединенных Наций. Иерусалим был столицей Израиля в течение трех тысячелетий и останется ею в будущем.”
То есть такие заявление, как понимать? Я понимаю такие заявления однозначно - Израилю плевать на международные резолюции, договоренности.....
Шарон, посетив Иерусалим в 2000 году, добился нового витка в палестинско-израильском противостоянии. Экономические санкции, вводимые неоднократно Израилем в отношении ПА с 2000 года, не образумели палетинцев, количество касамов, они только увеличели количество самодельных Касамов,
летящих в сторонц Израиля. Т.к. в образовавшийся экономический вакуум поступили денюжки арабских нефтяных магнатов и международных исламских фондов, поддерживающие борьбу палестинцев против израильтян.

Melian, это слишком обще и ни куда не ведёт. Как советские политинформации по утрам - обо всём и ни о чём. Кто финансирует дестабилизацию и какая преследуется цель? И что это за Запад такой?
Что же касается отношений Евросоюза и арабского мира, то первый довольно таки сильно зависит от второго и по неволе вынужден поддерживать отношения.

Скажите, кому принадлежал формально принадлежал Иерусалим до "оккупации" его Израилем? А кому до того? А ещё перед этим кому? И перед этим?
Расставьте в правильном порядке:
1. Великобритания
2.Великая Римская Империя(папская)
3. Османская Империя
4. Иордания.
Кто претендует на Иерусалим сейчас?
===============

Договорённость договорённости рознь.
Представьте, что сейчас будет подписана международная договорённость, что свободный въезд в Москву и право на поселение в ней должны быть доступны всякому жителю бывших республик СССР. Это всё на основании того, что, будучи в своё время столицей СССР, Москва приобрела "особый международный статус" и должна находиться под контролем особой комиссии ООН. Потом определим Москву где-нибудь между "Химками и Медведками" на площади 200 кв. км. . Интересно, как президент РФ и народ России в его лице отэрогируют на такую "международную резолюцию" ?

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 02-11-2006 - 18:33

Не путайте член с трамвайной ручкой. Представлять буде себе в другом месте
Речь идет об палестинско-израильском конфликте.
А пока лучше поиграйте в очень хорошую игрушку он-лайн, специально созданную израильскими программистами для психологической подготовки израильских поселенцев к переселению.
! чтобы поиграть, жми сюда !

Из ваших слов я заключаю, что ваш ответ на поставленный вопрос "ПО КОМУ СТРЕЛЯТЬ В ОТВЕТ если террористов уже след простыл" следующий: по тому кто остался. Участвовал, не участвовал не важно. Важно, что имел глупость оставаться дома. Значится будешь крайним.
К вопросу о эффективности армии в борьбе с терроризмом. Сколько лет уже длится ситуация, когда арабы перешли от открытой конфронтации к партизанщине? Сколько за это время было войсковых операций? А? Где результат - окончание войны? Не временное затишье, а полный покой. Где долгожданная перековка военными методами мечей на орала?

Насколько я знаю баллистическими называют ракеты с двумя и более ступенями. В данный момент это класс стратегических и межконтинентальных. Тактические ракеты (разновидностью которых стреляли по Израилю) делают с одной ступенью. Говоря точно и пули, и артиллерийские снаряды, и ЛЮБЫЕ ракеты летят по баллистической траектории. Баллистика ведь это наука, которая включает в себя не только траектории, но все факторы стрельбы.
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

Арабский мир, да и вообще восток, это наверное самое благодарное место для деятельности всех разведок мира. Там, вовремя пущенная деза стоит десяти военных операций!
К стати, новые ракеты, которые Сирия будет поставлять Хизбалле будут точнее и мощнее этих, т.к. в Дамаск ушел подробный отчёт о боевом применении, возникших при этом проблемах с разбором сильных и слабых сторон ракет. И канал поставок будет другой. И главное - они будут дешевле. Так, что эффективность охоты штурмовиков за джипами не будет стоить той солярки которую самолёты сожгут за этим занятием.

Нужно искать. Пример-то не буквальный, а только к тому, что раньше Мосад решал поставленные задачи, а теперь... не так эффективно. Ну а количество агентов Мосада я вам назову после того, как вы озвучите их бюджет. Включая "тёмную кассу". Думается, что в реале всего этого достаточно много.

Ээ... Насколько мне помнится всё началось с "недружелюбных", скажем так, действий переселенцев. Или сейчас всему этому есть другое толкование?

Вот, и добрались до сути. Повторюсь причина войны - именно такая политика Израиля. И это будет продолжатся до тех пор пока у Израиля не кончатся ресурсы, т.к. вести войну против всех не может ни кто. Или Израиль найдёт таки того, кто рассудит. Дело ведь не Хизбалле, а во всеобщей поддержке. Уничтожат этих, появятся другие, злее прежних.

Как известно, Израиль-дотационный регион. Если вовремя не подвезут деньги и патроны, Израиля не будет. Сражаться с арабами на деревянных мечах бесперспективно.
Пока Израиль является продолжением вектора демократической политики США
на Бл. Востоке, ему не стоит переживать о патронах и деньгах, он просто извлекает
сиеминутные выгоды из этой ситуации, не думая о последствиях....