Израиль - агрессор или пострадавший? том 2

Понятно. Ну, тогда всё не так страшно. А то я уже приготовился сгорать от стыда, за родную армию.

Мне это напоминает Ельцина, когда он сказал свои знаменитые слова:
" Я устал и я ухожу. Я жалею только об одной своей ошибке - чеченской войне.
Но вот тут у меня есть бравый парень Володька, кторый исправит мою ошибку.":)
Vit, израильтяне хотят услышать именно в этом ключе?

Я не могу отвечать за весь Израиль. Как известно - "два еврея - три мнения."
Но ситуация с назначением приемника в Израиле не реальна. Будут выборы, а там - кого выберут. Хотя скажу чеестно - кандидатов, которые ещё не обосрал.сь, и способны руковолить государством, я не особо вижу.

Можешь пока что не сгорать от стыда.....

Я хочу поговорить о другом......
Можно создавать сколько угодно комиссий по расследованию, но признайте:
что в Израиле нет четкого плана того, что делать дальше в Ливане.

Поскольку я не член Кнесета, и не член правительства - я не могу знать, есть у них планы. или нет. Но - это во многом зависит от Ливана. Если Сеньора серьёзно говорил о возможном мирном договоре - то это был бы оптимальный вариант. Но... Боюсь, что это была работа на международную публику...

Вы очень во многом ошибаетесь! Израильские танки хороши именно на открытой позиции, где они стоят в лоб противнику и их "не взять" ни одним из вооружений, имеющихся у Хезболлы! Вот то, что танки пришлось использовать для штурма "городских" укреплений - это плохо. Разница ЦАХАЛа с россйской армией колоссальна! В российской армии, как и в советской, жизнь солдата всегда ценилась очень дешево. Чеченская кампания это в очередной раз подтвердила! Войска тупо перли, не считаясь с потерями, хотя часто это было бессмысленно. Подход евреев к войне совсем другой! Не дай Бог, кого-то из драгоценных, неповторимых и возлюбленных евреев-солдат зацепит вражеская пуля или осколок! Оттого и "топтание на месте", и склонность к обстрелам, а не к наступлениям. Однако же грех винить ЦАХАЛ за такое отношение к своим солдатам...

Вы про какой мирный договор говорите.....
До него как до Луны, вопросы с заложниками, спорными территориями, миротворцами, Хизбаллой еще не решены.....
Прошедшая израильская военная опреция завершилась ничем, принятая резолюция ничего не прояснила......
Я вас спрашиваю, как обычного израильтянина, какой выход вы выидете из сложившейся ситуации......

Премьеер министр Ливана Фуад Сеньора, не далее как вчера, в интервью французской газете заявил, что сеейчас лучшее время подумать о мирном договоре с Израилем.
Похищенные солдаты в обмен на мирный договор - для меня вполне приемлимо.
Хизбалла - это проблема Сеньоры, а не наша. Сегодня Насралла для него опаснее, чеем для Израиля.
Спорных территорий с Ливаном у нас нет.
Это - один из возможных выходов.
Чем это закончится в результате?
Не знаю. Боюсь, что в ближайшие месяцы наши севееряне снова спустятся в убежища, а я буду отсутствовать на форуме некоторое время...

Насколько я понимаю, у ЦАХАЛа было две главных проблемы: засады на марше и штурм укрепрайонов, а также городков, превращенных в укрепрайоны. Если с первым должна бороться разведка и пехота, то с укреплениями со времен царя Гороха эффективно боролись артиллерией и авиацией. Что евреи и делали в избытке.

А территорию вовсе необязательно захватывать. Бывает достаточно ее просто контролировать.

Если Израилю нужен мирный договор, а не очредная фиктивное договоренность,
то прежде всего необходимо решить проблему:
- спорных территорий ( район ферм Шебаа это около 45 км кв.);
- обмена военнопленными;
- и самое главное это определить статус Хизбаллы в Ливане.
Либо разоружаить с помощью ООН и ливанской армии от ракетных установок и тяжелого вооружения, либо включить в регулярную армию Ливана.
Сеньора - прозападный политик, который может пообещать и мир Израилю.
Однако, что за мир, который не будут поддерживать шиитское население Ливана,
а это скажем 1,2 млн шиитов. Ливанский парламент построен по конфессиональному принципу и ни один законопроект не проходит без согласования с представителями политического крыла Хизбаллы. Так что в случае подписания Сеньорой в ближайшем будущем мирного договора с Израилем без решения предыдущих мною описанных проблем, он автоматически подписывает себе смертный приговор.
На память приходят неоднократные взрывы президентов, премьеров и видных политических лидеров, объявивших свое резкое несогласие с какой-либо религиозной общиной Ливана.
Так что не все так просто. И договариваться придется даже с Хизбаллой.
Иначе мир получится, как последняя резолюция ООН, лишь очередной профонацией.....

1. В Ливане считают этот спорный район территорий своим, израильтяне считатают это сирийскими , но в любом случае не хотят отдавать ее ни Ливану, ни Сирии:)
Сирия претендует на кусочек на много больше, чем 45 км кв....
Хорошая логика.....
Но именно район спорных территорий между Ливаном и Израилем давал "моральное" право Хизбалле сражаться против Израиля, даже после вывода войск ЦАХАЛА из южного Ливана в 2000 году после 18 летней оккупации.
Не будет предмета спора - не будет и спора......
2. Согласен.
3. Если шиитское население и Хизбалла - это проблема ливанского правительства,
а не Израиля. То зачем нужна была военная операция против Хизбаллы?
Значит в следующий раз, когда конфликт вспыхнет заново, необходимо будет наносит авиаудары по президентскому дворцу и парламенту Ливана, а потом уже по гражданской инфраструктуре Ливана.......

Втянуть в конфликт Иран и Сирию, ну может еще какие страны......

Даже и не знаю.... все такое вкусное ....

Судя по первому тому всей этой темы, где граждане Израиля отстаивали "праведность" действий своего правительства всякими хорошими словами типа "защита", ответные действия и т.д.
(просьба - не просити цитаты, кому надо - перечитайте сами),
то вся эта "заваруха" смахивала на операцию по отстаиванию некоего ИМИДЖА
главного героя из голивудского боевика. (тут нет намека на общие связи с США).
Даже название темы - Агрессор или пострадавший - говорит об этом.
В чем была цель на самом деле - мы не узнаем никогда. Потому как ничего хорошего особо не получилось ((( А жаль.
Что касается меня(я повторюсь) : Пусть бы Израиль и был Агрессором - но реально победил ( и был бы прав), но нет же... В наших дискуссиях отстаивалось право быть потерпевшим... (и важно ли это ?)
Если Израилю все таки удастся привлечь войска ООН, я посмееюсь - но скажу что Израиль победил.... Мировое сообщество будет платить за огораживание Израиля от Ливанцев в данном случае, не удевлюсь если потом войска ООН разместят и на других спорных территориях ))))

Т.ч. может мы еще увидим "победу" Израиля, если придут Американские ООНовцы )))

Фиг знает )))

1. Даже в ООН эта территория считаются Сирийской. А Сирия может претендовать на что хочет. Вместе с Ираном.
2. Не сомневался, что Вы согласитесь.
3. Наличие экстремистских движений в стране - проблема правительства страны. Правительство, которое хочет мира - должно решать эту проблему. Если не в состоянии - попросить о помощи. Презхидентский дворец не тронули в этот раз, и не тронем в следующий. Нет никакого смысла.

Э-э-э-э... а зачем?
Для дяди Сэма? Так тому, судя по Ираку и Югославии, вообще-то, поводов особых не надо, он войны и исключительно по собственному желанию вполне так успешно начинает...

Попросить о помощи у Израиля:)
Я думаю, что правительство Ливана намеренно не хочет решать проблему с Хизбаллой, т.к. понимает, что это может вылится в гражданскую войну между мусульманами и христьянами.
Так что пока не решится вопрос о прекращении финансиования и военной поддержки Хизбаллы Ираном и Сирии, не стоит уповать на официальный Бейрут.
Пока что основная гарантия мира на данный момент - это ввод миротворцев из стран Европы, наделенных полицейскими функциями. Однако ряд европейских стран с этим не спешат, т.к. на данный момент это очень рискованно, причем из-за угрозы со стороны Хизбаллы и Израиля, а гробы военнослужащих не понравятся европейским избирателям.
Vit, вы ошибались насчет демонической роли США в отношении Израиля.
Прошла новость, что в течении недели-двух она внесет в ООН новую резолюцию,
в которой будет прописано по буквам разоружение Хизбаллы и состав и функции миротворцев ООН.
vlm, спасибо за интересное третье мнение.....

Плепорций утверждает, как Дан Халуц (начальник генштаба АОИ).
Оновная боевая нагрузка в первый период войны легла на израильские ВВС. И это не случайно. Командование ЦАХАЛа предполагало, что нанесение мощных ударов с воздуха нанесет противнику невосполнимый ущерб, сломит его волю к сопротивлению, после чего можно будет без серьезных потерь провести наземную операцию по зачистке южных районов Ливана от оставшихся боевиков «Хизбаллы».
Еще в 2001 году он подчеркивал: « Решающее слово в войне принадлежит авиации. Поэтому нужно отказаться от некоторых догм, например, концепции, согласно которой победа непременно означает территориальные приобретения». И уж совсем категорично генерал Халуц утверждал: «С моей точки зрения, нужно вообще прекратить использование такого понятия, как «бой на суше».
Кстати последнего сейчас очень сильно критикуют в Израиле.

Вы ошибаетесь!Вевать никому не нравиться,чтобы это понять,вам надо побывать в нашей шкуре!Однако мы вынуждены воевать,так как на нас постоянно нападают.А в отношении Хезболлы-ничего еще не закончено ,все будет продолжаться,пока мы полностью не истребим Этих ублюдков-иначе они никогда не успокоятся,а без этого у нас не будет мира и спокойствия!

Плепорций утверждает, как Дан Халуц (начальник генштаба АОИ).
Оновная боевая нагрузка в первый период войны легла на израильские ВВС. И это не случайно. Командование ЦАХАЛа предполагало, что нанесение мощных ударов с воздуха нанесет противнику невосполнимый ущерб, сломит его волю к сопротивлению, после чего можно будет без серьезных потерь провести наземную операцию по зачистке южных районов Ливана от оставшихся боевиков «Хизбаллы».
Еще в 2001 году он подчеркивал: « Решающее слово в войне принадлежит авиации. Поэтому нужно отказаться от некоторых догм, например, концепции, согласно которой победа непременно означает территориальные приобретения». И уж совсем категорично генерал Халуц утверждал: «С моей точки зрения, нужно вообще прекратить использование такого понятия, как «бой на суше».
Кстати последнего сейчас очень сильно критикуют в Израиле.

Почитал, действительно с израильской точки зрения - намного более умный анализ произошедшего, чтобы оправдать последние военные неудачи:)

Вот нашел с форума этого ежедневного журнала одно трезвое мнение....

" Войны Израиля до этого с регулярными арабскими армиями - это одно. А вот войны Израиля с партизанами (или боевиками) Хизбаллы - это совсем другое. И если в войнах с регулярными армиями Израиль и мог теоретически проиграть, но практически он их все выграл, то в партизанской войне у Израиля шансов нет. В тоже время и у Хизбаллы также нет шансов победить Израиль. То есть она конечно может своими партизанами и ракетными обстрелами полностью измотать и израильскую армию, и население в Израиле, но выграть войну как таковую Хизбалла, как и Израиль также не в состоянии. Именно поэтому войны такого типа, где страдает в основном только мирное население лучше вообще не начинать. То есть даже если Израиль и начнет еще одну такую войну в Ливане, то и она закончится фактически ничейным итогом. Ну может быть только моральной победой Хизбаллы, ибо война будет вестись на территории Ливана, где Израиль никаких политических успехов добиться не сможет. Чтобы выграть подобную войну у партизан надо:

1. Действовать как фашисты во второй мировой войне, превращая все населенные пункты в пыль.
2. Надо иметь пятую колонну по типу армии Кадырова в Чечне.
3. Надо вести полномасштабную наземную войну со всеми вытекающими отсюда последствиями.
4. Надо идти на огромные жертвы среди своих же солдат.

Россия вела две такие войны - в Афганистане 20 лет и в Чечне 10 лет. Первую войну она проиграла, заплатив жизнью 15 тысячами своих солдат. Вторую выграла, заплатив жизнью 10 тысячами солдат. Да и то только благодаря армии Кадырова.

Ни один из этих пунктов Израиль выполнить не сможет и именно поэтому выграть ему у Хизбаллы и в будущем не представляется возможным. Остаются только переговоры."