Воланд Свободен |
14-08-2005 - 22:19 Предлагаю обсудить эвакуацию Израилем своих поселений из Газы. С 15 августа 2005 года Израиль добровольно эвакуирует 21 свое поселение. При этом мнение поселенцев, если верить СМИ, правительство не интересует. Я так думаю, палестинцы этим не удовлетворяться, а только почуствуют свою силу. |
||||||||
Beytar Свободен |
14-08-2005 - 23:32 Палестинцы уже ругаются между собой, кто из них заставил это делать Израиль. Спокойно точно не пройдет. Наши ультро готовы валить и палестинцев и нашу власть. Размеживание, это большая ошибка. Дай палец... |
||||||||
Lad2028 Свободен |
15-08-2005 - 01:00
Если честно, насчет ваших ультра не курсе. Самому интересно что это- израильские ультра-правые? |
||||||||
Beytar Свободен |
15-08-2005 - 02:36 Ничего хорошего. Люди, которым снесло голову от религии. Есть дятлы, ортодоксы. Ультра, наоборот, крепкие ребята, прошедшии армию и спящие в поселениях с оружием в руках. С одной стороны я их уважаю, как мужиков и войнов, но с другой, не очень понимаю. |
||||||||
igore Свободен |
15-08-2005 - 18:46
Почему? Со стороны, конечно, трудно судить, но у вас там за пол века так все перепуталось – кто прав, кто виноват, кто хороший, кто плохой, кто агрессор, а кто защищается... Этот узел уже не развяжешь. И как бы ни решил – недовольные в любом случае будут с обеих сторон. По-моему, власти делают правильно – разрубить узел разом, провести четкую границу: тут мы, тут вы, на своей стороне, в своем государстве, можете делать все, что вам заблагорассудится, хоть на голове стойте, а сунетесь по нашу сторону – башку оторвем. Чем скорее вы с арабами разграничитесь, тем скорее перестанете цепляться друг к другу. Хотя, конечно, на это уйдет жизнь еще пары поколений. |
||||||||
Beytar Свободен |
15-08-2005 - 22:58 Границы, это усповно. Арабы уже говорят, что это начало. Следующий будет Иерусалим и т.д. Они все равно будут обстреливать, совершать терракты. Работать и спокойно жить они не умеют. |
||||||||
Воланд Свободен |
15-08-2005 - 23:05 Я слышал, палестинцы заявили притензии по границе 1949 года? Если это так - то это их цель, и они почувствовав слабину Израиля будут давить дальше. Ни какая стена не поможет... |
||||||||
Beytar Свободен |
15-08-2005 - 23:19 Они хотят все. Сначала границы 67, потом 49... Шарона переизберут, обратно заберем Из поселений, которые сейчас отдаются, можно достать кассамами до Ашкелона. Только такой мудак, как Шарон не понимает этого. |
||||||||
АКЕЛЛА Свободен |
15-08-2005 - 23:45 По ящику целыми днями про это долдычут и тут обсуждение.Мужики вы ведь прекрасно знаете что ни к чему хорошему это не приведёт...Два медведя в одной берлоги никогда не уживутся.У меня раньше к Шарону были какие то симпатии,а сейчас один пшик остался,Правильно сказал уважаемый Beytar....Мудак он и этим всё сказано....... |
||||||||
Maksimush Свободен |
16-08-2005 - 01:54 Я уже писал,не слишком ли много внимания,к нам,ничтожным... Главное,дома не разрушать в покидаемых деревнях,палестинцы резать друг друга за них начнут,а потом в Египет побегут,а там под шумок восстановится статус кво. А если не начнут резать--Слава Всевышнему, я от опупения их даже зауважаю................. (ותשחת הארץ לפני הבורא ותמלא הארץ חמס)Va-tishahet haaretz lifney ha-bore,va-timale haaretz HAMAS ... И испортилась земля перед лицом Создателя и преисполнилась земля НАСИЛИЕМ(Бытие)... Поправьте меня,напишите Синодальный перевод этого стиха плз. |
||||||||
Воланд Свободен |
16-08-2005 - 09:19 АКЕЛЛА, действительно все СМИ забиты инфой о бегстве израйлитян из оккупированных территорий. Так ведь и событие исторически неординарное. Второе по значимости сегодня это добровольное разоружение ИРА в Британии. Т.е. происходит исторический перелом в сознании Европы, даже правильней сказать, заканчивается переход к ненасилию в решение конфликтов. |
||||||||
Дар Ветер aka Dart Weider Свободен |
16-08-2005 - 09:50 Когда увидите Иерусалим окруженный войсками, знайте, что приблизилось запустение его (И.Христос, см.Евангелия) |
||||||||
Maksimush Свободен |
16-08-2005 - 18:39
Да он и так и войсками и ментами и террористами...кого только нет... |
||||||||
igore Свободен |
16-08-2005 - 19:25
Ну, мало ли, что они там говорят. А по-вашему, возможен какой-то другой выход из ситуации? Или еще лет пятьдесят будет тянуться эта волынка? Дать арабам возможность создать свое государство, и, возможно, они сами станут заинтересованы в том, чтобы передушить всех этих полудурков из Хизбалы и прочих. Нынешняя ситуация с оккупацией, с лагерями беженцев и прочим уж всяко не способствует уменьшению числа рекрутов в этих организациях. Что-то же делать надо?
Что-то сомневаюсь. Да и дядя Сэм не позволит отыграть все назад. Там так носятся со своим «Большим Ближним Востоком», как с дорогим дитятей. Да и кто будет после Шарона? Нитаньяху? Так, кажется, пишется фамилия? Так мне кажется наши комментаторы правы были, когда комментировали его уход из правительства: у них с Шароном сделка – Нитаньяху до последнего откладывает со своей отставкой, протестует против вывода поселений, тем самым сохраняя лицо и симпатии избирателей, а затем, когда становится новым премьером, признает все сделанное администрацией Шарона – мол, назад уже пути нет. Так что возврат поселенцев мне лично кажется сомнительным.
А в начале своего премьерства, наверняка ведь, он для вас мудаком не был . Ястреб еще тот был. Как его у вас называют – Бульдозер ? Последняя вспышка антифады пару лет тому назад вроде как раз и началась с его появления в каких-то там мусульманских святынях. По сути он и взорвал ситуацию, а затем на этой волне выехал в премьеры. А теперь идет на мировую с арабами. И теперь стал мудаком ))) Так в чем дело? Может, «мне сверху видно все» . Может, ему сверху как раз и видно, что другого выхода как-то не наблюдается, и одними бульдозерами мира с соседями не построишь? |
||||||||
Maksimush Свободен |
16-08-2005 - 22:14
Это был только повод. Просто арабы восприняли тогда выход из Ливана,как свою победу. Хизбалла выгнала ЦаХаЛ из Ливана.Вывод войск был в мае2000,а интифада в сентябре началась-- за год до взрыва небоскрёбов-близнецов Вот и началось,а началось с того,что растерзала толпа двух солдат,а какой-то итальянский оператор это снял и показал по всему миру, а потом правительство Италии приносило извинения дедушке Арафату за то,что мол по вине их гражданина,в таком невыгодном свете были выставлены благородные палестинцы. Кстати, события последних дней показали,что их тактика сработала... позорище |
||||||||
Воланд Свободен |
16-08-2005 - 23:36 К вечеру вторника примерно 50 процентов еврейских поселенцев покинули сектор Газа, сообщает газета Haaretz со ссылкой на канцелярию премьер-министра Израиля Ариэля Шарона. Ранее сообщалось, что из поселений эвакуированы более двух третей жителей. Как заявили в канцелярии, вывод поселений идет по плану. На севере сектора Газа почти не осталось израильских жителей. В среду израильская армия и полиция начнет принудительную эвакуацию поселенцев, которые отказались добровольно оставить свои дома. По данным Haaretz, во вторник полиция арестовала около 850 противников одностороннего отделения от палестинцев, которые пытались прорваться в сектор Газа. Их посадили в автобусы и отвезли в специальный центр задержания в тюрьме Беер-Шевы. В полиции пообещали, что большинство арестованных будут освобождены. Полиция уже завершила следствие по 77 задержанным и отпустила 73 из них. Под арестом два человека, которые отказались назвать свое имя, и еще два человека, отказавшихся подписать заявление с обещанием не подходить к сектору Газа. Крайний срок добровольной эвакуации истекает в полночь. Министр обороны Израиля Шауль Мофаз во вторник выступил с заявлением, в котором пообещал принять жесткие меры в отношении поселенцев и их сторонников, если они попытаются помешать эвакуации. Самый жесткий отпор полиции и военным противники одностороннего отделения оказали в поселении Неве-Декалим. В результате столкновений пострадали по меньшей мере двое полицейских: одному из них плеснули в глаза кислотой, в другого распылили газ. Оператору агентства Reuters сломали камеру, еще одному журналисту разбили очки. Некоторые поселенцы поджигают свои дома перед эвакуацией. Однако, собака лает, а караван идет. В Израиле проживает порядка 6 миллионов человек. Активно протестуют 10 - 15 тысяч. Т.е. абсолютное большинство израильтян поддерживает план размежевания, или относятся к нему безразлично. |
||||||||
Beytar Свободен |
16-08-2005 - 23:38
В начале своего примьерства он обещал не отдавать не метра земли. Я не думаю, что человек просто взял и поменял решение. Может Буш надавил, чтобы на время забыли о Ираке, может... Одно ясно, мира у нас никогда не будет.. Поживем, повоюем, посмотрим. |
||||||||
Lad2028 Свободен |
17-08-2005 - 00:46 Если бы наших таким образом выселяли с Курил и Сахалина, я бы такого власти не простил. Тоже ведь спорные территории(по мнению япошек), но так нельзя. Если уж отдавать, то сначала со своим народом нужно договориться. |
||||||||
Lam Свободен |
17-08-2005 - 01:54 А вотпоймет ли Шарона его собственный народ? Ведь в 60-х именно он поддерживал создание этих поселений! |
||||||||
igore Свободен |
17-08-2005 - 11:42
Ну, то, что дикси давят на Шарона – это и ежу понятно. Им же тоже надо потрафить арабам, чтобы те совсем уж им в загривок не вцепились. Но и Шарон, я думаю, за годы премьерства, понял, что надо искать что-то новое, а то так там у вас вообще никогда мира не будет. Сколько ж еще можно друг дружку убивать? Лет сто? Двести? |
||||||||
Воланд Свободен |
17-08-2005 - 18:19
Россияне проглатили подарки Украине (Крым), Молдавии (Бессарабия), США (раздел Берингова пролива), сейчас вот Китаю острова подарили... Курилы тоже пропьем, не заметим. Да и советоваться в России с народом не в традициях. |
||||||||
igore Свободен |
17-08-2005 - 20:23
Ну и к чему это нелепый юмор? Больше смахивает на флуд. Крым отошел к Украине еще при Хрущеве. Каким образом Россия должна была после распада СССР пытаться отобрать его назад? То же и с морской границей в Беринговом проливе – спасибо дядечке Шимпанадзе. Бесарабия вообще была оккупирована Сталиным в 1939 г. Острова на Амуре опять же сюда ни коим боком не влезают. Курилы, которые никто никому дарить не собирается, тем паче. Тогда к чему это? Каким боком это все относится к теме израильских поселений, выводимых с оккупированных территорий для того, чтобы хоть как-то развести стороны по разным государствам и навести хоть видимость порядка? Просто нравится говорить гадости про свою страну? Мазохисты – ребята плечисты... |
||||||||
Lad2028 Свободен |
17-08-2005 - 23:29 Я считаю за Крым надо продолжать бороться, наши позиции там гораздо тверже чем Юща. По Бессарабии не тоскую, т.к. это и потеря ничего не поменяла. Китазаём тоже особенного ничего не уступили. Куриллы и Сахалинский регион уже давно для мня показатель отношения власти к территориальной целостности. Со мной советваться не надо, ответ твердое "НЕТ"! Нотоделение спровоцирует неконтролируемые действия против такой власти.(Хотелось бы на это надеятся...) |
||||||||
igore Свободен |
17-08-2005 - 23:47 Только какое отношение все это имеет к израильской теме? |
||||||||
Воланд Свободен |
17-08-2005 - 23:58 Lad2028, с Крымом такая фишка. В Кючук-Кайнарджийском и Ясском мирных договорах, по которым Крым отошел от Османской империи России, записано, что Турция вновь получает право претендовать на полуостров, как только он выходит из состава России. Так что скоро будет "размежевание" с Турцией, с департацией русского населения на территорию России или Украины, не принципиально. Какое отношение все это имеет к России? - Создается международный прецендент возврата земель. Правда узколобым не понять. Любовь к России должна заключаться не в беспамятной страсти и не замечании недостатков, а в критической позиции, нацеленой на улучшение жизни в стране, воссоздания Великого государства! |
||||||||
Beytar Свободен |
18-08-2005 - 00:05
Пучше воевать с этими территориями, чем без них. Раньше их охраняли сами поселенцы. Наивные мысли о мире, это утопия в наших условиях. Я палестинцев вижу каждый день. |
||||||||
igore Свободен |
21-08-2005 - 19:35
Нда... надо быть ну очень узколобым, чтобы найти что-то общее у оккупированных Израилем палестинских территорий и, скажем, с вопросом по Курилам, или с определением границ на Амуре. Не говоря уж о Крыме, где вообще нет никакой проблемы с территориальными претензиями кого-либо к кому-либо. Да еще и любовь к России зачем-то сюда приплел... Вообще у человека крыша едет ... Израиль... Газа... Курилы... Крым... любовь к России... что дальше? |
||||||||
CASABLANCA Свободна |
22-08-2005 - 03:18
А мож это тактический ход. Отошли назад, чтобы лучше разбежаться. И если они не успокоятся, то у "Бульдозера" будет железобетонный повод пройтись по ним бульдозером. С другой стороны, слабо Израиль воюет. Цели не понятные. Если бы была задача уничтожить палестиннцев и захватить их территории, то, думаю, быстро бы справились. А так, слишком много политики и слишком мало войны. [у Гаррисона есть одна вещь "Смертоносная планета". Очень похоже. Чем активнее военные действия, тем сильнее сопротивление.] Это не просто война, это вопрос вашего выживания. |
||||||||
Maksimush Свободен |
23-08-2005 - 23:11
Золотые слова |
||||||||
Beytar Свободен |
23-08-2005 - 23:38 Очень жаль, но нам не дают воевать. Сразу вся Европа кричит о бедных арабах, которым нужен только мир, о безжалостных израильских солдатах. Кофе Анана я бы лично Россия тоже громко кричит, чтобы Израиль не отвечал силой на терракты. Америкосы давят, сами в Ираке делая, что хотят. Нас 6 млн и все давят |
||||||||
CASABLANCA Свободна |
24-08-2005 - 00:25
Ну, так ведь у вас типа ВАРАШ есть, Моссад... Арафата, думаю не бех их участия убрали? Слишком уж во время. |
||||||||
Beytar Свободен |
24-08-2005 - 03:28
Что такое ВАРАШ? |
||||||||
CASABLANCA Свободна |
24-08-2005 - 03:49
Комитет начальников разведывательных служб. ВАРАШ – сокращенное название на иврите. Специальный координационный орган. Основал - Рувен Шилой , первый директор Моссада Стремился осуществлять более предметное руководство разведкой. координацию деятельности всех специальных служб Израиля. Впервые он собрался в апреле 1949 года после первой победы Израиля над арабами. |
||||||||
Beytar Свободен |
24-08-2005 - 03:54 До нашей эры . Сейчас есть внешняя служба Моссад и внутренняя-ШАБАК. |
||||||||
CASABLANCA Свободна |
24-08-2005 - 03:58
Ннет. Сейчас, помимо всего прочего, "ВАРАШ" осуществляет организацию эффективности оружейного бизнеса и расширения мировых рынков ВТС. А руководители Моссад и Шабак = члены ВАРАШ. |