Взрослая социальная сеть
 Oleg65 Свободен |
16-06-2010 - 22:35
Совершенно верно....Кривых толкователей хватает.....Слова Христа "не мир я Вам принес,но меч" тоже толковали часто для оправдания черных дел.... |
||||||||||
mah_mud Свободен |
16-06-2010 - 22:43 Просто уважаемый Олег кто то это признает, а кто то будет рвать на себе рубашку со словами нет такого быть не может) Не в обиду будет сказано ни к кому на форуме, просто для информации, но есть такое изречение одного из мусульманских ученых известных в свое время в мусульманском мире, так вот он сказал: "Я выйграю в диспуте (касательно законов шариата, так как он специализировался по этому) любого если он адекватен, и всякий неадекватный муж выйграет в диспуте меня, так как у такого человека нет правил, которых должен придерживаться диспутирующи" если я смог точно перевести это изречение с арабского))) Это сообщение отредактировал mah_mud - 16-06-2010 - 22:45 |
||||||||||
| mah_mud Свободен |
16-06-2010 - 23:13 [QUOTE=Гадкий Крыc,16.06.2010 - время: 07:24] [/QUOTE] В связи с этим, уважаемый mah_mud, у меня к Вам два вопрооса. Каким таким бесстрашием должны были обладать ассасины, если платой за содеянное для них было вечное райское блаженство и многочисленные райские девственницы? И второй вопрос. Как Вы полагаете, если бы смелые ассасины оказались в нашем времени, они остались бы верными благородному холодному оружию, или воспользовались бы более еффективными орудиями убийств. Ну там, начинёнными гвоздями бомбами или летящими гражданскими самолётами? [/QUOTE] не заметил до этого поэтому хоть и поздно но отвечу. если не возражаете...) первый вопрос немного не понял но как понял..: я сомневюсь что они получат райскую обитель за свое служение... и тому много причин, а то как Сабах достигал такой верности и преданности своих фераинов написанно много книг даже его современниками европейцами. по второму вопросу Сабах не убивал массы людей ему это было не нужно он управлял армиями врагов запугивая их предводителей а убивая народ он настороил бы его против себя... думаю сегодня они бы использовали снайперские винтовки )) но если честно рад что остатки исмаилийской секты которые живут в Нагорном Бадахшане уже не такие ярые)) ибо террор это не путь Ислама, террор отдаляет от себя людей а Ислам должен притягивать как он это делает уже 1400 лет Это сообщение отредактировал mah_mud - 16-06-2010 - 23:15 |
||||||||||
Гадкий Крыc Свободен |
17-06-2010 - 07:30 Согласитесь, mah_mud, что российско-еврейские народовольцы были не первыми, кто придумал террор для достижения своих политических целей. И выбор ими бомб объясняется не особой еврейской подлостью, а доступностью такого оружия. Просто не было в их распоряжении снайперских винтовок.
Я не читаю длинных копи-пэйстов, mah_mud, и тем более наукообразных журналистских сочинений. Эти ребята за 30 серебрянников напишут с утра в ерейскую газету то, что мило еврейскому сердцу, а с вечера в арабскю то, что мило арабскому сердцу. Вы нашли в подобных сочинениях разумную мысль, поделитесь ею, обсудим и посмеёмся над её разумностью вместе. Это сообщение отредактировал Гадкий Крыc - 17-06-2010 - 07:31 |
||||||||||
| mah_mud Свободен |
17-06-2010 - 08:59 Хорошо если вы говорите об этом искренне, а не пытаетесь увильнуть от неприятных фактов в свой адрес.... искренне сомневаюсь что евреи могут за деньги придать свой народ, тем более арабам.... может я слишком хорошо о них думаю... суть не в том кто придумал бомбить царей а о том что ими гордились, восхваляли это считалось честью...а когда стали взрывать их это стало позором суть была в этом касательно Шамира и других... это не дешевые журналюги а люди со сформированной идеологией и они не будут писать что то против своих понятий, их называют предателями и другими словами так как они идут против системы сионизма царящие в Израиле.... плохо что не читаете статьи таких людей полезно для расширения кругозора. |
||||||||||
монархист Свободен |
17-06-2010 - 09:24 а вот каково отношение к арабо-израильскому конфликту в мире? я имею ввиду обычных людей . а не еврейские газеты ...практически все люди осуждают Израиль за захват чужих земель и практически все люди осуждают арабов за бессмысленные теракты против мирных людей ..взорвать дискотеку в Тель-Авиве не борьба с захватчиком . а бессмысленное убийство . |
||||||||||
| mah_mud Свободен |
17-06-2010 - 09:46 если исходить из реалий России или Европы то да согласен ... но Палестина не зажиревшая Европа и уже относительно спокойная Россия там идет ежедневная война...я учился в советской школе и с 2 - 3 классов мы читали, нам рассказывали "геройские" поступки пионеров партизан которые взрывали жгли спускали с рельс целые поезда...мы гордились эти ... если исходить из того что арабы относятся к евреям как советские жители к немецким захватчикам то многие акты начинают приобретать другой окрас и смысл ... я согласен что иногда это переходит границы но скажите или приведите в пример хоть одну войну где одна из сторон не переходила границы? думаю никто ничего не приведет. а касательно убийств женщин в Израиле... в Израиле женщины имеют воинскую повинность наравне с мужчинами и соответственно это потенциальные солдаты с которыми и воюют, поэтому не стои удивляться что женщины там тоже гибнут... Монархист вы приводите пример дискотеку...тогда думаю что бы быть справедливым нужно привести примеры когда самолетами бомбят целые деревни ракетами и там больше гибнут детей и женщин а не боевиков.... Тигру и Шатилы когда тот же еще молодой Ариель Шарон воглаве группы еврейского спецназа вырезал эти деревни включая женщин детей стариков беременным женщинам лопатами вскрывали животы... это немного больше чем взорвать себя в группе людей которых ты обвиняешь в убийстве своих родственников и единоверцев |
||||||||||
| монархист Свободен |
17-06-2010 - 13:40
|
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
17-06-2010 - 14:37
Тут уже я не соглашусь.народ не может быть убийцей.Тем более, что среди народа остаются люди не оглушенные пропагандой. И теперь об арабах "ничего не делают, чтобы изменить" мнение о себе. Очень долго говорили о необходимости прямых и честных выборов в Палестине.Провели.Получили победу политических сил с религиозным уклоном.В ответ - блокада.Просто представьте себе ситуацию, когда на клочке земли заперты сотни тысяч людей....Доставка грузов строго по списку из 100 пунктов...Банка кофе дефицит, не говоря уже о лекарствах....Практически полное отсутствие работы.В условиях таких испытыний роль религиозных лидеров только возрастает.Именно они словом помогают выстоять в блокаде.Каким должно быть слово духовенства в такой ситуации?Поставьте себя на минуту в роль имама в блокадной Газе - попробуйте предложить людям мирное решение проблем....После того, как их целыми поселками изгнали из родных домов и земель.Земель далеко не пышущих плодородием, где поколениями каждый участок кропотливо и бережно возделывался. Так что, уважаемый , монархист!Легкая прококация :1. Если бы вы были духовным лидером Палестины, чтобы ВЫ сказали своему народу?Какой выход бы предложили? 2.А если бы вы были равином, чтобы сказали соотечественникам евреям, которые тоже теряли своих родных и близких в этой бойне? Пятьдесят лет идет война.Выросло несколько ВОЕННЫХ поколений....Что может сделать религия для установления мира? ЗЫ.Уважаемые собеседники, констатация констатацией, но какой должна быть роль религиозных деятелей, чтобы разрешить ситуацию?Желательно в ключе уже давно принятого решения ООН о создании двух государств :Израиля и Палестины. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 17-06-2010 - 16:30 |
||||||||||
| Гадкий Крыc Свободен |
17-06-2010 - 22:38
mah_mud, я не говорил о продаже народа, предательстве и прочих громких вещах. Я говорил о попытках продажи собственной писанины, на которую никто не обратит внимание, если не снабдить её душераздирающими фактами. Что могут утверждать подобные писатели, претендующие на звание историков: Что палестинцы проиграли войну и имеют право взять реванш? Кто ж с эим спорит - имеют конечно, просто пока не могут. Или то, что Израиль имеет право сделать себе харакири, предоставив гражданство 4-м миллионам собственных врагов. И с этим никто не спорит. Конечно мы имеем право и на самоубийство и на самоизгнание. Но вот только не хотим, пока. Неужели г-н. Шамир способен на нечто более умное. Лично мне не верится. Может опровергните меня, mah_mud? |
||||||||||
| монархист Свободен |
18-06-2010 - 10:12
|
||||||||||
| mah_mud Свободен |
20-06-2010 - 00:03 знаете к вашим утверждениям Монархист я отношусь с некоторой иронией... сидеть в уюте и говорить о том как бы вы придумали лекарство от всех болезней это как смотреть на мир в розовых очках )) понятно но наивно.... не дай вам Бог испытать то что они испытали (арабы) и Вы не знаете как бы Вы поступили на их месте... вот поживите в таких условия пусть вашу беременную сестру изнасилуют и вскроют брюхо.. вашу дочку просто ради прикола на кпп пристрелит израильский солдат, выгонят и разрушат ваш дом.... вы похороните своего отца и брата и потом посмотрим как вы запоете о всемирной любви и остальном... а пока это всего лишь пустые слова... ва ничего об этом не знаете и так сидя за монитором можно писать много возвышенных вещей и осуждать всех на право и на лево. |
||||||||||
| монархист Свободен |
20-06-2010 - 00:13
это просто Олег такие вопросы задал ..он любит спросить что нибудь такое чтоб как бы ты ни ответил к ответу можно было бы докопаться .. |
||||||||||
| mah_mud Свободен |
20-06-2010 - 00:14 рыс я не говорю о том что евреи не выиграли эту войну...земетьте вы называете местное население исконно жившее на этих землях "врагами" как они должны относиться к вам? отношение к другим как к гоям никогда не прибавит любви к вашему народу... и пока вы будите ставить себя выше других народов будет такое отношение к вам... ничего большего.. а Шамир не историк и на это место не метит ему это не нужно ... зато он рассказывает то что официальное руководство израиля скрывает за разными вывесками а факты есть, просто про израильское лобби не показывает его а так можете говорить что хотите я об этом знаю намного больше чем возможно хотелось бы Вам)) начиная с людей которые жили и живут там непосредственно заканчивая фотками и видео поэтому факты они есть ... |
||||||||||
| Oleg65 Свободен |
20-06-2010 - 06:41
Дорогой mah_mud!Позвольте немного заступиться за монархиста...За свою антиизраильскую риторику он уже пострадал, побывав на бане...Но на мой непростой вопрос он дал достаточно откровенный и взвешенный ответ.В такой ситуации религиозным деятелям с любой стороны сложно дать ответ, да еще людям рыдающим от боли потерь родных и близких...Через призывы милосердие духовные пастыри могут привести к миру...Ничего другого они сде6лать и не могут.Простые израильтяне, как и простые палестинцы всего лишь игрушки в чужих руках....И их жизни цена этим играм. Жизни и выращенная десятилетиями и уже несколькими поколениями ненависть друг к другу....А ведь жить все равно придется вместе...И молиться, если не вместе - то рядом и Одному Богу....Может и сможет христианский мир сказать свое слово, так как прямым участником конфликта не является, а опыт имеет огромный....Может строительство Небесного Иерусалима людьми и начнется с примерения народов и религий...Ошибок мы все наворотили огромные горы и продолжаем....Это только подчеркивает, что мы мало способны быть позитивными без руководства Всевышнего....Так хотим, чтобы Он слышал наши молитвы....Но делом показываем, что Слово Бога к нам слышим очень плохо... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 20-06-2010 - 06:42 |
||||||||||
ЛЕОНИД ОМ Женат |
20-06-2010 - 11:52 Религиозных причин не вижу. Это конфликт территориальный, а не религиозный. Там и в библейские времена резали друг друга за колодцы и пастбища. В Библии написано. Хотя если посмотреть глубоко, то пророк Захария говорил о том, что Иерусалим станет чашею исступления для всех народов в последние времена текущей эпохи. Я так понимаю, пред сменой эонов. Могу только призвать словами псалма Давида: "Молитесь о мире в Иерусалиме, да благоденствуют любящие тебя". Я рад, что довось побывать в Иерусалиме три раза, увидеть места древних чудес своими глазами. И Храмовую стену и многое другое. Как помирить - я не знаю. Могу только молиться о мире в Иерусалиме. |
||||||||||
| Гадкий Крыc Свободен |
20-06-2010 - 19:48
Они сами себя так называют, mah_mud. На знамёнах ХАМАСа и ООП начертана ясная цель - уничтожение государства Израиль. Объясните мне логику, по которой евреи должны выполнять требования тех, кто хочет уничтожить их государство, да и их самих заодно. PS. То, что от Вас так тщательно скрывает "израильское лобби", Вы можете прочитать в любой энциклопедии, где перечислены жертвы той или иной войны. Творчество же г-на Шамира заключается в эмоциональном разукрашивании общеизвестных фактов. |
||||||||||
| Гадкий Крыc Свободен |
21-06-2010 - 07:34
С этим я не, пожалуй, не соглашусь. Причины возникновения конфликта имеют под собой религиозную почву - с чего бы, спрашивается, евреям вздумалось селиться в малопригодной для жизни Палестине? Причины поддержания и разжигания конфликта тоже, в основном, религиозные. С чего бы, спрашивается, вечно враждующим между собой исламским странам единодушно поддерживать арабов, а не евреев? А кто мешает генетически близким между собой евреям и арабам пережениться друг на друге и слиться в единую нацию? Ответ тот же - религия... К этому можно ещё добавить крайне низкую образованность крайне религиозных женщин с обеих сторон, ведущую к бурному росту населения в малопригодных, опять же, для жизни землях. |
||||||||||
| монархист Свободен |
21-06-2010 - 08:54 да . конечно корни в иудейской религии .! |
||||||||||
| mah_mud Свободен |
22-06-2010 - 00:59 уважаемый крыс как вам наверно и так известно любое событие можно привести или преподнести по разному... так зоя космодемьянская может быть патриотка которая уничтожала врага.... и она герой...а так же она может быть террористкой и поэтому последней сволочью но в энциклопедии информация будет одной и той же.... то что евреи уничтожили тигр и шатилу в энциклопедии написано... и это всем известно а вот как они это сделали никто в энциклопедии не напишет ... поэтому позвольте с вами не согласиться... если шамир просто констатирует факты в красках почему его все называют предателем? я понимаю что евреям свойственно разными приемами стараться убедить всех в своей правоте... видел, слышал, знаю поэтому наш диспут в этом плане бесполезен... и кстати раз вы видите в арабах врагов а они в вас то значить это война, и соответственно они не террористы а борцы за свободу и независимость своего государства, т.е. герои а не террористы... (согласно вашей логике) |
||||||||||
| Гадкий Крыc Свободен |
22-06-2010 - 07:35 По поводу энциклопедии Вы ошибаетесь, mah_mud. Если известно как происходила резня, то об этом напишут. А если известно кем, то и этого не утаят. Кстати, там написано, что резню производили не евреи, а ливанские христиане-фалангисты. Впрочем полагаю, раз уж читатели произведений г-на Шамира хотят прочитать нечто другое, то он, как вполне разумный производитель, произведёт именно тот товар, на который есть спрос. По поводу нашей недавной дискуссии о терроризме. Я в ней пока что своего отношения к палестинскому способу борьбы не высказывал. Я просто усомнился в Вашем с г-ном Шамиром историческом открытии о том, что терроризм придумали российские евреи-цареубийцы. Надеюсь, что зародил таковое сомнение и в Вашей голове. Это сообщение отредактировал Гадкий Крыc - 22-06-2010 - 20:29 |
||||||||||
| монархист Свободен |
22-06-2010 - 14:05 терроризм наверное появился в каменном веке . |
||||||||||
| mah_mud Свободен |
23-06-2010 - 18:00 странно а я читал про шарона...или он христианами командовал? а Шамир не пишет про терроризм как изобретение евреев он пишет о том как жили евреи и арабы в мире до создания израиля и как они живут сейчас . это взгляд глазами еврея который разочаровался в своих убеждениях с которыми приехал отвоевывать гос-во у арабов. касательно статьи про терроризм его написал не Шамир а другой человек и раз эту статью поставили на страницу официального израильского сайта уже говорит о многом. плохо что вы не читаете статей которые я скинул мы спорим не о чем ... |
||||||||||
| монархист Свободен |
23-06-2010 - 21:29 7 января в первом номере Левой России была опубликована передовица одного из редакторов нашей газеты Аллы Никоновой под заголовком «Из Израиля о бомбежке Газы и о личных впечатлениях». 1 В этой статье журналистка описала свои «впечатления от очередной израильской бойни безоружных с безопасного расстояния» и атмосферу шовинизма охватившую израильское общество. Ее статья широко разошлась по Интернету и ряду печатных СМИ. Читатели благодарили Аллу, гражданку Израиля, за честность и гражданское мужество. И благодарили не зря. в Израиле этой женьщине организовали травлю ! дело дошло до полиции ! |
||||||||||
| Гадкий Крыc Свободен |
23-06-2010 - 23:37 И почему бы этой затравленной женщине не переехать из злобного Израиля в какую-нибудь добрую мусульманскую страну, где людям по душе её творчество. Или она сама не верит в то, что пишет... |
||||||||||
| монархист Свободен |
24-06-2010 - 00:29 так вроде как описывала то . что сама видела ... |
||||||||||
| Гадкий Крыc Свободен |
24-06-2010 - 07:07
Как сионисты взрывали синагоги в Ираке и Египте, чтобы евреи бежали оттуда в Израиль?Сомневаюсь я, однако, в такой глазастости. Если ты живёшь в фашистской стране, и эти фашисты тебя травят, как сама говоришь, так съедь в соседнюю демократическую страну, где живут приятные тебе люди. Но девушка продолжает упорно работать в университетской библиотеке, вынося немыслимые страдания. Такие вот героические люди живут в Израиле. |
||||||||||
| монархист Свободен |
24-06-2010 - 10:04
|
||||||||||
| mah_mud Свободен |
24-06-2010 - 13:19 Уважаемый Монархист это опять же из разряда есть ли ядерное оружие в израиле...все знают что есть но израиль это не признает) никакой еаврей не поверит что евреи взрывали синагоги либо по наивности что они не смогли бы это сделать либо так как это неудобно признавать а те кто признает будут плдохими и не важно что они любят эту палестинскую земдю и хотят там жить |
||||||||||
| монархист Свободен |
24-06-2010 - 15:20 ну это конечно ...тот персонаж который рассказал миру о ядерном оружии Израиля назван там врагом . отсидел немало лет ..евреи нам хотят насадить демократию . себе они её вовсе не желают . |
||||||||||
| mah_mud Свободен |
24-06-2010 - 18:02 Поэтому говорить об адекватности утверждений я бы не стал |
||||||||||
| Гадкий Крыc Свободен |
24-06-2010 - 20:49
Я этому, в общем-то, не удивляюсь. Замечено, что люди, способные поверить в "Протоколы Сионских Мудрецов", где евреи клятвенно обещают писать неевреям в компот, отличаются особой доверчивостью к тому, что греет их душу.
По поводу бомбы у меня следующие соображения. Евреи, они ведь люди благородные, и победив врага в честном бою, они не уничтожают его государство и не истребляют его граждан. Про наших арабских друзей я к сожалению не могу сказать того же самого, хотя бы потому, что войн-то они не выигрывали. А как поведут себя, если вдруг посчастливится - неизвестно. Поэтому Израиль и вынужден держать своих не шибко дружелюбных соседей на технологическом расстоянии. Будь-то бомбой, будь-то слухами о ней. Это сообщение отредактировал Гадкий Крыc - 24-06-2010 - 20:51 |
||||||||||
ice i Женат |
25-06-2010 - 08:52
когда это они были благородными то? |
||||||||||
| монархист Свободен |
25-06-2010 - 09:36
слишком много погибло женьщин и детей . так что могут начать мстить .а мстить ислам позволяет .. договариваться надо ! всё остальное дело тупиковое . Это сообщение отредактировал монархист - 25-06-2010 - 09:39 |
||||||||||
| mah_mud Свободен |
25-06-2010 - 11:24 соглашусь с ice i когда они были благородны? когда вырезали за ночь весь город о чем свидетельствует С. Завет или после ? в истории как то к евреям как к благородным никогда не относились почему то? вот к Саладину хорошо относились даже враги это уже о чем то говорит а с евреями даже друзья опасались... не сужу обо всем но История Ислама тому свидетель ... предавали они не раз потому их и прогнали с Арабског полуострова |