Взрослая социальная сеть
 Oleg65 Свободен |
12-06-2010 - 13:20
Среди этнически правосланых два миллиона цифра малореальная, а уж в таком виде точно лукавая....Разве что туристов посчитать)))) |
||||||||
монархист Свободен |
12-06-2010 - 13:47 да всё проще ...по крайней мере в России ....дело в том . что много смешанных браков между этноправославными и этномусульманами и тут в первую очередь важно где эта семья живет ...если где то в Рязани . то дети из этой семьи как правило будут относить себя к православию . а если где то в Башкирии . то наверное к исламу .. и очень против ислама работают теракты во имя Аллаха ..как правильно было сказано . после них многие покидают ислам примером тому Беслан . где почти половина населения были мусульмане . а после известных событий крестились три тысячи бесланцев ...
а вот интересно насчет мечети в Иерусалиме ...как я слышал евреи туда пускают мусульман только в определенные дни и не моложе сорока лет ..это правда? |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
12-06-2010 - 14:12 Результатом отказа евреев признать миссию Мухаммада явились враждебные высказывания в Коране в адрес евреев (сура 5:15–16, 65–69 и другие). В качестве одного из главных антиеврейских мотивов в Коране обычно цитируется сура 2:58, где говорится о тех, кого Божий гнев покарал унижениями и нищетой за то, что они не верили Божьим знамениям и убивали безвинных пророков, были мятежны и непокорны. Эти слова, вырванные из контекста, использовались на протяжении веков для антиеврейской полемики; им придавалось вечное, неисторическое значение. Недоброжелательное отношение к евреям нашло еще более резкое выражение в старых хадисах. Под влиянием столь авторитетных для них высказываний многие мусульмане прониклись фанатической ненавистью к евреям. Эта ненависть отразилась в легенде, запечатленной в памятниках старинной мусульманской письменности и повествующей о том, как в последний день мира правоверные будут сражаться с евреями. Тогда камни будут говорить: «За мной скрывается еврей! О, мусульманин, порази его!» Упрочение ИСЛАМа и распространение его за пределы Аравии сопровождалось смягчением отношения к евреям. Уже Мухаммад провозгласил терпимость по отношению к «народам Писания» (ахл ал-китаб) — евреям и христианам. Евреи не рассматривались как неверные, против которых следует вести священную войну, но, вместе с христианами и другими представителями монотеистических религий, как «подопечные», «находящиеся под покровительством» (см. Зимми). Им предоставлялась свобода исповедания своей религии при условии уплаты ими особой подушной подати (джизья)" ЗЫ.ЗИ́ММИ (на арабском буквально `покровительствуемый`), термин мусульманского права, фиксирующий юридический статус «людей Писания», то есть евреев и христиан, живущих под «покровительством» (зимма) мусульманского государства. Статус зимми является дискриминационным. Мусульманский закон, признавая за зимми право на жизнь, собственность и свободу вероисповедания (ограниченную запрещением строить новые культовые здания), а также на общинную автономию, обязывает их платить особый подушный налог, запрещает вступать в брак с мусульманками и владеть рабами-мусульманами и предписывает им ношение особой одежды или отличительных знаков. Закон специально оговаривает, что зимми запрещено вступать в заговоры против мусульманских властей и обращать мусульман в свою веру. Мусульманский суд не признавал за свидетельскими показаниями зимми законной силы: убийство зимми каралось меньшим наказанием, чем убийство мусульманина. Они не несли воинской повинности, однако были обязаны оказывать всевозможное содействие армии в случае необходимости. |
||||||||
ice i Женат |
12-06-2010 - 17:45
вообще то вполне логично - как бы и в современном мире законы абсолютно всех государств запрещают заговоры против государства  |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
12-06-2010 - 18:02
Поясню и Вам.Когда у меня не сформировано собственного мнения по определенному вопросу , я иногда привожу чужое.И уже при обсуждении формирую собственное.В качестве примера выскажу мнение из того, что мне лучше знакомо.Когда православная Церковь прокляла власть большевиков - это было преступное вмешательство в светские дела государственного устройства, повлекшее увеличение потоков крови в гражданской войне.Поэтому большевики поступили так, как поступила бы ЛЮБАЯ власть против которой выступают.Аналогично и здесь. Баланс государственных и религиозных интересов в зоне противостояния отсутствует напрочь.Религиозные деятели с обеих сторон фактически стали соучастниками кровавого конфликта.Это грех и для еврейского и для исламского духовенства.....Пастыри духовные множат кровопролитие..... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 12-06-2010 - 18:03 |
||||||||
| монархист Свободен |
12-06-2010 - 18:16
|
||||||||
| Oleg65 Свободен |
12-06-2010 - 18:44
Я ничего не переставлял.И суть не в последовательности, а характере действий религиозной организации в отношении светской власти.Вы вероятно, не обратили внимание, что мой пост - комментарий к мысли уважаемого ice i. Если бы у РПЦ был реальный, а не дутый авторитет - события 1917 года были бы невозможны. Или Вы считаете нормальным христианской общине Ирана,например, заявить, что она проклинает власть в стране?А потом удивляться, что по голове настучали эти кроважадные правоверные?  |
||||||||
| ice i Женат |
12-06-2010 - 19:06 Видимо на тот момент духовенство было слишком зарвавшимся иначе почему за них практически никто не вступился и с такой легкостью религия была отвергнута на многие года? |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
12-06-2010 - 19:13
Для Росси - так и случилось...Но в Израиле и Палестине духовенство имеет огромное влияние...Понятен интерес, например, американцев, чтобы все тлело и дымилось, но почему пожар поддерживают религиозные деятели? |
||||||||
| ice i Женат |
12-06-2010 - 19:22 денежное это видимо дело,война приносит неплохой доход,а не будь ее чем будут эти деятели заниматься? в марное время то их забудут |
||||||||
| монархист Свободен |
12-06-2010 - 20:26
|
||||||||
| ice i Женат |
12-06-2010 - 20:51 и скорее всего в этом была виновата сама РПЦ?что то ведь они делали не то раз уж люди от веры отвернулись? |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
12-06-2010 - 20:57
Ну сделать виноватой только одну РПЦ - это очень упростить ситуацию... Как и в нашей теме плоского взгляда быть не может....Многие в пожар керосинчуку плескали...Но с тех, кто за духовность отвечает и спрос должен быть построже...А когда носители веры и совести подстрекают свою паству к кровопролитию - это уже за пределами ЛЮБОЙ морали , а не только религиозной...Не умеем мы извлекать ошибок из уроков....Жаль... |
||||||||
| монархист Свободен |
12-06-2010 - 21:30
|
||||||||
dedO'K Женат |
12-06-2010 - 23:14
А при чем тут Ислам и Ламаизм? |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
13-06-2010 - 00:20
Проводим параллели...За свои ошибки, когда религии не стали инструментом примерения уже ответили перед историей и не раз...Теперь наблюдаем, как близкие по существу религии способствуют пожару, а не тушению.... Есть у нас опыт и часто печальный...Вот и обсуждаем, как получилось, что грязные деньги на крови делают кровожадным и часть духовенства...Что в Израиле, что в исламском мире... Нам сложно обсуждать не сравнивая с опытом собственной веры... |
||||||||
| монархист Свободен |
13-06-2010 - 00:53
|
||||||||
Гадкий Крыc Свободен |
13-06-2010 - 07:47 Если коротко и провокативно, то евреев за последнюю 1000 достало лет презрительное христианское покровительство, мол когда выгодно позволяем селиться, когда невыгодно - истребляем/вытесняем. Как акт отчаяния, они создали государство там где мечтали всё это время, наживя себе большого врага - исламский мир, для которого Израиль - это тот же самый крестовый поход, направленный на захват святых для каждого мусульманина земель. Имеет ли конфликт решение? Не думаю, мусульмане борятся за свою честь, евреи за свою жизнь. Постхристианский мир, в котором христианство утратило политическую силу, может пока поупражняться в составлении прогнозов и в политкорректности. Евреи же с мусульманами тем временем будут мочить друг-друга, крепнуть духом и усиленно плодиться. Это сообщение отредактировал Гадкий Крыc - 13-06-2010 - 07:48 |
||||||||
| dedO'K Женат |
13-06-2010 - 08:41
Я не об этом... Как "вина" РПЦ стала причиной преследования религии вообще, от католического протестантства до Ислама, включая и Буддизм? Нелогично. Это сообщение отредактировал dedO'K - 13-06-2010 - 12:51 |
||||||||
| монархист Свободен |
13-06-2010 - 09:29 крыс написал в общем то правильный пост . только вот это требует уточнения
|
||||||||
| dedO'K Женат |
13-06-2010 - 09:58
Да ладно! Гнали... Так, только, выпишут "стоп в гору", для успокоения. И рады, кстати, были. Финансами должен управлять тот, кто энергичен, но кому и по шее врезать не жалко. А вообще версия занятная... Ласковый тренировочный спарринг и Штаты, вместо лома, в углу. Ну и постхристианский мир(это он про самую крикливую часть Европы). Осталось добавить 11 сентября и можно ужаснуться и восхититься. |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
13-06-2010 - 13:12
Дорогой монархист!Примеров можно привести массу.Оставим на время религиозных деятелей Израиля и даже день сегодняшний.... «Все наши нынешние беды порождены Израилем» - это аятолла Хомейни, год 1964(!!!) Это эпоха Реза Пехлеви.. Хомейни говорил о бедах, потому что видел: Иран быстро меняется, власть исламского духовенства слабеет, всеобщая грамотность грозит подорвать уважение к улемам (исламским богословам), эмансипация женщин противоречит канонам ислама, всё большую роль играют банки, а там, где банки – там ростовщичество (а ростовщичество запрещено исламом), международная торговля становится важнее, чем изучение Корана, а ведь этой торговлей занимаются «иноверцы» – евреи, бехаиты, индусы, христиане …20 марта 1963 г. имам выступил перед огромной толпой в кумской мечети Азам. Хомейни напомнил всем, что раньше советниками иранских шахов были улемы. «А кто советники теперь? – возвысил голос Хомейни. – Израиль! Наши советники – евреи. " А теперь вернемся к вопросу Палестины и к тому, как на РЕЛИГИОЗНОЙ основе формировалось противостояние всё тот же очень авторитетный в религиозном мире Хомейни:«В Палестине есть группа вороватых евреев, которые уже десять лет держат миллион мусульман в рассеянии и захватили исламские земли. Мусульманские лидеры только и делают, что скорбят по поводу этого грабежа, а если бы они объединились, а не безнадежно разводили руками, то как могла бы кучка вороватых евреев отнять у нас Палестину, выгнать мусульман из Палестины? … Если все мусульмане объединятся, тогда, согласно оценкам, создастся община, насчитывающая семьсот миллионов. Но семьсот миллионов разобщенных не так сильны, как один миллион объединенных. Однако если бы эти семьсот миллионов, если бы только четыреста миллионов, если бы двести миллионов объединились в братство, защищали границы друг друга, если бы они стали единой исламской общиной… если бы они принимали близко к сердцу исламские интересы, тогда евреи больше не захапывали бы Палестину… Вот почему они (евреи и бехаиты) не дают нам объединиться, – те, которые хотят отнять наши ресурсы, забрать бесплатно наше богатство, ограбить недра нашей земли и унести всё, что на поверхности ее…» И ведь ему удалосьь на такой риторике свегнуть светский режим шаха и установить режим религиозный... |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
13-06-2010 - 13:14
Не всё так просто....Израиль и сам помог вырасти и возмужать своим врагам...Поощрять исламских фундаменталистов израильские власти начали с лета 1979 г. (по другим сведениям – с начала 1980 г.). Сделать это было нетрудно: достаточно было закрыть глаза на ввоз и распространение фундаменталистской литературы и провести соответствующие перестановки среди исламского духовенства (в Израиле исламское духовенство – в отличие от духовенства других конфессий, пользующихся автономией, – подконтрольно государственной администрации, назначаемо и сменяемо ею, кроме того, государство контролирует почти полностью денежные средства мусульманской религиозной общины). В результате очень быстро в Израиле и на оккупированных территориях утвердились фундаменталистские организации. Израильское правительство рассчитывало, что фундаменталисты подорвут влияние ООП среди палестинцев. Расчет оправдался: встав на ноги, фундаменталисты занялись уничтожением сторонников и активистов левых организаций, входящих в ООП, которых фундаменталисты устами креатуры «Братьев-мусульман» верховного муфтия Иерусалима шейха Саад-ад-Дина Алями провозгласили «врагами Аллаха» (атеистами). Фундаменталист Саад-ад-Дин Алями, посаженный на свой пост израильской администрацией, прославился, между прочим, и другим интересным заявлением, а именно, фетвой (официальным разъяснением, обязательным для верующего), из которой следовало, что «безбожный» «социалистический» режим в Сирии – более опасный враг для мусульманина по сравнению с религиозным режимом Израиля, поскольку социалисты вообще отторгнуты от Аллаха, а иудеи – нет, они лишь ошибаются, доверяя более раннему пророку Аллаха (Мусе, то есть Моисею), а не более позднему (Мухаммеду). Интересно, что фетву эту шейх Алями вынес в 1982 г. – в момент агрессии Израиля против Ливана и противостояния на ливанской территории израильских и сирийских войск |
||||||||
| Гадкий Крыc Свободен |
13-06-2010 - 19:31
Подобных историй, г-н Полковник, в истории можно насчитать сотни:
|
||||||||
| Гадкий Крыc Свободен |
13-06-2010 - 20:00
К чему все эти потуги? Вы полагаете, что полтора миллиона беженцев в Газе не мечтают вернуть себе земли отцов? А если мечтают, то какая разница, что за загогулина сидит в их головах - исламская или социалистическая. |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
13-06-2010 - 20:24 Загогулина в том, что близкая вера людей должна объединять, а религия используется, как инструмент дополнительного обострения ситуации и решения политических вопросов очень далеких от проблем израильтян и палестинцев... Пытаюсь среди религиозных деятелей найти тех, кто выступает именно в ключе заповедей установленных нашим Богом...В конце концов от того, что мы поклоняемся Богу по разному Его Личность всё равно остается неизменной и суть основных заповедей в разных формах, но тоже неизменна...Так к Богу ли ведут нас духовные лидеры или, как блудницы из Откровения, от Него? Простите, за православный пример....Не делают ли из нашей веры танк окропленный святой водой?  Это сообщение отредактировал Oleg65 - 14-06-2010 - 17:06 |
||||||||
| монархист Свободен |
13-06-2010 - 21:21 но ведь все хранят свою веру ...вот придут чужаки и станут рушить ваши храмы . ктож спокойно смотреть то станет . и можно ли . |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
13-06-2010 - 21:42
Никак не можно.Нельзя рушить никакие храмы...Ничего хорошего от разрушения языческих храмов пришедшим на Русь православием не получилось.А христианская сущность христианства в православии такими действиями была подорвана.Крещение Руси дата условная....Жили на Руси и задолго до этого христианские общины....Мирно с другими верами.Так надо было огнем и мечом сделать православие государственной религией....И едва ли малые народы завоеванные Российской империи забудут, как летели их головы с благославения православного духовенства.... Не агрессивен у нас Бог.Долготерпелив....И все же больше Словом сражается с нашими грехами....А мы так ГЛАВНОМУ и не научились....И еврей и араб - плод труда божьего и одинаково для Него каждый из нас ценен...Унижая, оскорбляя и убивая друг друга люди оскорбляют и унижают Творца....Пока наши религиозные пастыри не поймут этого не бывать миру между нами.... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 13-06-2010 - 21:47 |
||||||||
mah_mud Свободен |
14-06-2010 - 21:31 Дорогой Олег в Коране не говориться о евреях, а о иудеях это разные вещи. это во превых, во вторых о диологе между религиями по иудейской религии все кто не иудей те гои с котыми даже здороваться нельзя (можете возразить что это не по иудейски а сионистки по талмуду а не по торе) но это официальная политика Израиля. поэтомусомневаюсь что когда то духовенство сионистов будут идти на диалог с мусульманами. кстати флотилия свободы тому пример: началось что типо везли оружие и тп а потом все затихло признали что а орижия то небыло.... иначе это бы наверно показали но... большинство людей так и живут с этим что турки везли оружие и цемент для бомбоубежищь, и то что солдаты высадились на корабли за 150 км до териториальных вод израиля, и то что по людям вооруженным палками и стульями стреляли боевыми и более того добивали 2 и 3 выстрелами. почему не пишут об этом? потому что еврейское лобби не позволяют. слишком много наболело у палестинского народа...а духовенство которе видит как к ним относятся они живут как в гетто арабы не могут даже в Иерусалим заехать к жене так как у него нет разрешения на въезд в город... конечно мы судим по средствам массовой информации тогда почему для того что бы быть справедливей не почитать мусульманские турецкие, или спросить не еврея который живет там? или у тех евреев которые не согласны с этими правилами такие как Ариель Шамир? говорил и с арабами которые там живут и читал книги Шамира, дети не просто так стоят под пулями и кидают камни в танки, просто сидеть и думатьчто как же 2 монотоистические религии не смогут договриться... думаю в данном положении это не реально... это было когда еврейские деревеньки жили в мире с арабскими но это было до того как нчали строить го-во израиль Монархист по поводу немусульман в Османской империи, жили те же евреи занимались золотом и камнями и жили припеваючи все боятся Иран но никто не говорит что на територии Ирана живут иудеи и почему то "эти кровожадные нелюди их еще не съели" повторюсь Кудс (Иерусалим) это святая земля для любого мусульманина и духовенство не исключение и ее просто так никому не отдадут, тем более тем кто завоевал ее на крови. все кричат о демократии что вот палестинский наро должен демократично выбрать парламент... а как только на выборах демократично выйграл Хамас те же израилское руководство которое кричало о демократии заявила что это терорестическое руководство! где справедливость? его демократично выброли жители Палестины Христиане после захвата Кудса в мечети Омара сделали коншню и свинарник...Салахутдин ничего подобного не делал с церквями....евреи даже не позволяют попасть в мечеть Омара и Аль Аксу кроме стариков и детей, и после этого они кричат о равноправии и неущемлении прав.... что говорить что уже сами евреи признают что перегибают палку? почитайте в интернее есть статья Шамира "Я убил в себе еврея" почитайте его книги как он поменял свою идеологию и крестился... живет там изучает историю этого расивого края он искренне любит эту землю и люит ее историю. почитайте а потом порассуждаем что может быть поторюсь в Исламе ничего против евреев не говориться ибо это национальность а не вроисповедание, среди евреев есть и были мусульмане, мать правоверных (жена пророка) была еврейкой...как после этого мы можем что то говорить о евреях как о национальности плохое? Это сообщение отредактировал mah_mud - 14-06-2010 - 21:36 |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
14-06-2010 - 21:53 Дело в том, что тут возникает вопрос трактовок.Есть три основных варианта формирования избранного Богом народа и спасения у Бога.В иудаизме - этот народ евреи.и стать евреем может ЛЮБОЙ принявший эту веру.Приняв христианство еврей перестает быть евреем для иудея и становится "выкрестом".Так что формирование избранного народа идет в чем-то схоже с христианством и и исламом. Второй вопрос.Мы с уважаемым монархистом долго обсуждали, как проводить диалог по довольно острым темам.Аналогичное обсуждение есть на политике.Очень активное и бурное.Но не думаю, что тоже самое нужно устраивать и на ветке правоверных.Правда желание пригласить к беседе некоторых участников и того обсуждения есть.Там в последние сутки затронут очень близкий для этой ветки вопрос.Израилем разрушено несколько исламских святынь...Но об этом информации очень мало...Неудобна она Израилю и тем, кто ему помогает. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 14-06-2010 - 21:54 |
||||||||
| монархист Свободен |
14-06-2010 - 21:59 сейчас на политике идет спор жаркий о проблеме палестины ...в ответ на упреки что евреи разрушают мечети . один еврей выставил ролик с безпилотного ЛА там заснято как палестинцы запускают ракеты прямо от стены мечети . разумеется ответным ударом мечеть будет разрушена ..зачем это делается?как вы думаете? не специально ли для того чтоб потом показывать репортерам разрушенную мечеть ? кстати федеральные войска в Чечне тоже сталкивались с подобным ...ведется к примеру обстрел с жилого дома и ответным огнем дом уничтожается . а потом там кроме бандитов находят женьщин и детей ..и эти трупы показываются всему миру как доказательство зверств федералов ... |
||||||||
| mah_mud Свободен |
14-06-2010 - 22:09 Более того идут "расскопки" типа очень важные для еврейского народа...под мечетью Аль Акса и это уже приводит к разрушению святыни, попытки такие уже были попытка поджога в 70 или 80 годах этой мечети но пока мусульмане этого не давали. так же идет разрушения христианских святынь короче все делаеться для того что бы убрать какое то арабское присутствие в Иеусалиме... хотя по решению ООН Иерусалим евреям не полагался кажется только его часть так что это явный захват государства иарабы относятся к ним прмерно так же как мы относились бы к фашистким захватчикам. Олег по поводу приглашения сюда кого то из других формов...зачем это нужно? спорить с евреями и доказывать им что их никто не любит так как они всегда пытаются хитрить и изварачиваться? извините если что меня это не интересует... я уже наслушался монологов о том какие они хорошие и никого не обижают и что у них ко всем относятся одинаково и тп в том же духе... ячитаю другие источники и что тодоказывать им не хочу. это не будет вопрос о Исламе для человека который хочет разобраться об этой религии а нечто другое. поэтому стоит ли? пример тероризм как изобретение пренодлежит евреям...первые бомбисты в Росии кто они? евреи более того их имена известны и они гордились этим что взрывают царей и тп.... прошло время и уже тероризм это Ислам и все хаят это новшество включая тех же евреев) даже не сомневаюсь что это будет спор не для истины а в угоду. Турки были друзьями израиля...и в Нато и по оружию торговым отношениям еврейское лобби не позволяло поднимать вопрос о геноциде евреев и тп...а теперь Турция уже не друг и.......( как это им свойственно) начинают поднимать вопрос о геноциде и тп короче полилось г....о извините за такие высказывания Олег прозьба пусть все остается в политике (политика по себе очень грязная вещь...не хотелось бы мораться) |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
14-06-2010 - 22:32 Поэтому и стараемся не устраивать тут вавилонского столпотворения , но и обсудить достаточно острые вопросы... Может и ошибаюсь, но мне кажется, что тон нашего обсуждения на порядок сдержанней...Там,где эмоции на первом месте истина живет редко... |
||||||||
| mah_mud Свободен |
14-06-2010 - 22:42 согласен, но и отношения должны быть соответствующие.. понятно что еврей никогда не признает своей неправоты (может я ошибаюсь) поэтому и спорить с ним глупо. предпочитаю размеренную беседу возможно сдержанный диспут, если же человек проявляет агрессию то предпочитаю удалиться ибо такой человек не в состоянии услышать мои слова |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
14-06-2010 - 23:07
Уважаемый mah_mud!Позвольте тогда предположить крамолу....Если Ваша позиция связана с религиозными убеждениями, то она типична для всего мира ислама....Тогда получается, что Израиль агрессивной прорагандой и умением создавать имдж из ничего, контроливровать информацию в СМИ умело направляет мировое общественное мнение в выгодное для себя русло...Но результатом может стать не просто пройгрыш в информационной войне....Она не только информационная...В ней пролито море крови....И конца-края не видно...  |