Израиль и Арабский мир

Не в этом дело... Мое мнение, что это решение было не спроста и мне хотелось, конечно что-бы этот вопрос решился по-другому. Но он решился так и не иначе.
Это еще и прецедент отделится баскам или осетинам или тому же Рюгену, там сейчас очень сильны сепаратистские настроения.
Это все потенциально "взрывоопасные" точки. Но если так произошло, то более правильно придерживаться международных решений.
Иначе, получаем то, что происходит сейчас в обсуждаемом нами регионе.
Вот там один араб уже пожертвовал миллиардик Газе, второй купит оружие. И что? :((

Кассетными бомбами, белым фосфором и нарушениями ничего не добиться. Это все будет лишь усугублять конфликт. И нельзя уподобляться тем, кого мы называем террористами. Иначе получаем то, что получаем сейчас по отношению к Израилю.
Я совершенно не одинока, кто усматривает не только нецелесообразность, неправомерность, а даже преступность некоторых действий Израиля в данной ситуации. Но это не может являться оправданием для боевиков ХАМАС.
Политики и оф.лица выражаются более завуалированно и осторожно. Я же высказываю свою оценку происходящего, как обыватель. Вот только-что фактически:

Наверное это не на пустом месте .
Вот и Обама хочет послать туда Митчелла. Говорят хороший специалист, а именно в области права.
Нужно искать иные пути. И нельзя рассуждать о самообороне убивая население и иностранных граждан, даже не позаботившись о их безопасности и называть это "самообороной"

PS
Герцля читала как-то, пападался. И кто такой Ицхак Перельман тоже знаю. И его роль в сионистском движении и создании Израиля. Он и придумал иврит, сидя длинными зимними вечерами на белорусском крылечке, городка Лужки. Более известен под псевдонимом Элиазар Бен-Йехуда.

В городе Наблусе (Шхеме) я служил в армии. Какая иордания? Этот город находится на Западном берегу Иордана (это речка, не путать с Иорданией). Западный берег, это палестинские территории. С географией разобрались?
Кстати, притензий у вас нет, что государства Иордании никогда не было? А иорданцы и палестинцы, это одни кланы, т.е. там все родственники.

Данность, что Израиль образован на территории государства Палестина Палестина, это римское название Галлилеи, Самарии, Иудеи и Идумеи, где там государство было, или вы про Османскую империю? Турки называли Палестину- Дар аль Исраил (это арабское название территории).
Chips, все верно, если брать историков и этнологов, то хрен знает откуда евреи, может с Марса. Известно только, что слово еврей, от семитского (иврит в т.ч.) - авар, прошедший(перешедший). Так жители Ханаана звали людей, перешедших через Ефрат. Если брать писание, то там все четко, первые иудеи по крови были халдеями. (Авраам, Сарра и их братва- слуги и т.д.)

Это сообщение отредактировал Beytar - 21-01-2009 - 00:01

Самария, область входящая в Иудею при Риме. Самаритяне, это смесь колен (племен) Израиля с язычниками. Вы вообще ореинтируетесь во времени и истории, когда было израильское царство, что было там во время правления Ассирии и Вавилона, Греции и Рима? Арабы попали на территорию Палестины в 7 веке н.э. с Халифатом, неся полумесяц в массы.
http://www.beseder.co.il/blizhniy-vostok-5...kund#more-27639
Это для тех, кто не дружит с историей.

То, что не исключаете, это хорошо. Но этого совершенно недостаточно. Как прикажите вести с Вами дискуссию, если вы не можете даже сформулировать, по каким признакам отличаете мнение серьёзно обоснованное от пропаганды?
При таком подходе дискуссия превращается в набор лозунгов. Причём именно пропагандистского толка: )

У меня-то собственное представление есть. И именно исходя из него я и утверждаю, что Израиль в данном конфликте занимает наиболее рациональную, справедливую и гуманную позицию.
А из чего исходите Вы, мне совершенно не понятно. Вы считаете разумным распространять нормы международного права на тех, кто сам не собирается им подчиняться и более того, использует эти нормы в качестве своеобразного оружия? Чтобы жить за счёт идеалистически настроенного человечества, в то же время, ненавидя и презирая его.

В сверх-цивилизованной и мирной Дании обнаглевшие дикари начинают диктовать, что можно изображать на карикатурах, а чего нельзя. Это особенная разновидность подлости, когда некая категория населения осознаёт, что они имеют право требовать уважения к себе и не уважать в ответ. Паразитировать на чужом благородстве. На пробелах в праве которые в европейской культуре компенсируются личной порядочностью и уровнем самосознания.

Я то давно разобралась, это некоторые тень на плетень наводят. Вот очень хорошо, что и Вы БЭС прочли и другим рассказали. Теперь можно переходить непосредственно к источнику сих откровений. Книга Царствий, про Иудею и царя Сулеймана :))

На счет " обсолютного родствеа всех кланов", не уверена. Это сионистам запрещены браки между евреями и не евреями. У вас же там до сих пор суды равината, как в допотопный период. Или что-то изменилось ?
Мне один хасид обьяснил почему. угу...
Бедняги, даже интернет сайт придумали, для смешанных браков, от безысходности.

Так все же,что вы имели ввиду под Палестинским государством до 47 года?

Почему вас волнует рабанут, если даже меня он не волнует? Какая связь с родством кланов иорданцев и палестинцев?

Беспокоимся о демократии в Израиле Представьте себе, если бы в России такое было - для того, чтобы оформить брак между разнорелигиозными партнерами, пришлось бы выезжать, например, в Белоруссию. Нас бы гневно осудило все мировое "цивилизованное" сообщество. И местные "правозащитники" известной национальности в первую очередь.

Это сообщение отредактировал chips - 21-01-2009 - 10:06

А вас не смущает, что воскресенье - рабочий день в Израиле? У каждой страны свои аконы, японский паспорт не получить, хоть в Белоруссию, хоть в Монголию поехав. Честное слово, это не связано с войной

ПАЛЕСТИНУ. Называйте как хотите, даже Иудею языческую- Израильским гос-вом во главе с президентом Шломо. Мне все-равно.
Всего-то 1 слово заменили :)))
Территории- это намеренно выбранное понятие сионистами. Потому-что глупо сказать Палестину разделили на Палестину. Значит гос-ва не было?
А оно было. Да-сЪ.
Для сионистов терминология была крайне важна, ибо 'территория' подразумевается ничейная и не населенная земля.
То же самое и "государство" по отношению к Израилю страшно волновало.
Макс Нордау- соратник Герцля.
«Я сделал все, что мог, чтобы убедить сторонников создания еврейского государства в Палестине, что мы должны найти какой-то эвфемизм, который отражал бы все, что мы имеем в виду, но так, чтобы не провоцировать турецких правителей желанной земли. Я предложил заменить слово «государство» синонимичным словом "Heimstätte". . . Такова история этого выражения, о котором столь много говорят. Оно было двусмысленным, но мы все понимали, о чем идет речь. Для нас оно означало тогда и означает то же самое и сейчас»11


Личная просьба, прочтите.

ПАЛЕСТИНСКИЙ ВОПРОС. ИСТОКИ. РАЗВИТИЕ. ООН
http://www.un.org/russian/peace/palestine/book/02-2.shtml

Фактическую информацию обсудить всегда-пожалуйста, то что сегодня происходит тоже. Но увольте меня от чтения различных фантастических историй про 'царя Гороха Израильского 3.000 летней выдержки'. :)))

ЗЫ
Всем приятного общения, мира и созидания!
Слава труду!

У вас есть рецепт как добиться?

Есть. Читайте выше.
Пусть начинают с освобождения оккупированных территорий и построения конституционного гос-ва.

Так и запишите!

Какие территории надо освободить конкретно?

А без этого никак?

Причем тут Израильское царство и Иудея? Было или не было, к сути вопроса это не имеет отношения...

Значит до 47 года, было ГОСУДАРСТВО ПАЛЕСТИНА? В 1946,1945...1940,1923...?
Тогда (как уже написано выше) назовите Главу Государства Палестины в этих годах, ее государственное устройство, Герб, Флаг, ден.знаки. Столицу, карту или атлас на котором можно увидеть эту страну?

Вы в своем посте пишите А оно было. Да-сЪ. Значит у вас есть ссылки на такое ГОСУДАРСТВО, а не на подмандатную территорию Британии,турецкую провинцию,,Иерусалимское королевство,византийскую провинцию, персидскую, римскую...

Сказать, разделили некую географическую область Палестина, на Государство Палестина и Государство Израиль, это звучит не глупо.Например разницу между островом Кипр и Государством Кипр, вы улавливаете? Если да, то это тот же случай...

Так дадите ссылку, на ГОСУДАРСТВО ПАЛЕСТИНА скажем в 1945 или 1946 году?

Sorques, оставь, если Иудею называют языческой, то о чем разговор

10 причин по которым в арабо-израильском конфликте я - за Израиль
1. В борьбе пьющих с непьющими я занимаю сторону пьющих.
2. Мне больше нравятся режимы, при которых лидера можно посадить, чем те, при которых лидера можно только убить.
3. Мне гораздо симпатичнее те, кто молится стоя.
4. Я предпочитаю женщин в военной форме женщинам в чёрных мешках.
5. Я не хочу, чтобы люди, поднимающиеся каждую ночь под вопли муэдзина, победили людей, умеющих заводить будильник.
6. Мне гораздо симпатичнее те, кто, узнав о похождениях дочери, хватаются не за нож, а за сердце.
7. Мне кажется более правильным платить много денег за то, чтобы расстаться с женой, чем за то, чтобы покупать жён.
8. Мне однозначно понятнее люди, которые сразу хоронят своих убитых детей, а не тычут их трупами в телекамеры.
9. У меня вызывает больше уважения общество, отдающее за своего пленного несколько сотен врагов, чем то, в котором своего узника ценят менее, чем в одну тысячную вражеского.
10. Я хочу жить в мире, где не убивают женщин и детей. А уж если это случается, то пусть уж лучше военная прокуратура раздаёт люли, а не ликующая толпа - конфеты.

Это сообщение отредактировал sorques - 21-01-2009 - 23:51

Насчет Иудеи языческой, это да... .

Правда мне было бы очень любопытно узнать, что за Государство Палестина, существовало на подмандатной территории с тем же названием, куда входили Иордания и часть Саудовской Аравии, у над всем этим развивался Юнион джек, с надписью Палестина на красном поле... Юнион Джек наверное был национальным флагом палестинцев.( под георгиевским флагом корабли Ричарда - I плыли на завоевание Палестины в 1190 году, правда современный английский флаг появился в начале 19 века..)

Это сообщение отредактировал sorques - 22-01-2009 - 00:00

Так палестинцы как раз этого то (государства) и не хотят! Кто же им должен его построить против их воли?

Меня? Волнует?!

Роем я горжусь больше всего. Мы зовем его Абонго... Он перешел в ислам и перестал есть свинину, курить табак и употреблять алкоголь© Барак Хусейн Обама.
Пусть другие волнуются.

Это сообщение отредактировал Кончита Морталес - 22-01-2009 - 01:41

Ну... мало ли, кто чего не хочет....
Мы пойдем другим путем©
как там говорится.... эээ....
Не можешь - научим, не хочешь.... придется

Если не волнует, то слава Аллаху. Я этим вопросом хотел вас отмазать от ответа про Палестинское государство

Да бросьте! Я привыкла, к непониманию, неверию... и прочим НЕ.

Если люди рассуждают о том, о чем не знают, а когда заканчиваются аргументы начинают подкалывать, то я не думаю, что это от скудости ума, это от недостатка информации.
Да-сЪ. Многое на свете есть Гораций, что нам не видно из-за декораций.

Скажите, иудеи поклоняются Молоху, практикуют жертвоприношения?

зы
И чо это слава Аллаху?
Я католичка и без фанатизма. Агностик.

А кто вас подкалывает и у кого недостаток информации? Если я, то у меня всего лишь один вопрос, на который я очень прошу вас ответить... Про ГОСУДАРСТВО ПАЛЕСТИНА в 1946 году где можно почитать? Вы утверждаете,что оно было... А так как я такой информации не нашел, то и соответственно недостаток информации.

Обладая всеми признаками государственности, в то же время не имея полного или частичного международного дипломатического признания, не могла де-юре выступать в качестве субъекта международных отношений.

Но факт гос. признаков никто не отменял.
Более того, если бы де-факто это не было гос-вом, евреи не считались -бы там поселенцами, до того же 1947 года.
То же самое в Косово, сначала они были поселенцы, потом стали государством, как и евреи. Израиль признается, значит должно признаваться и Косово.
Вот и все.

Еще в 18 веке Наполеон хотел всех евреев депортировать в район Негев - но, что-то не срослось там у него. Некогда что-ли было...
В общем, не до них.

Теперь Мир имеет 2 гос-ва, которые постоянно враждуют и не конца, ни края....
Самый затяжной конфликт ! - это плохо.
Во-всем, сионисты виноваты и британские в том числе.
Им предлагали Чад кажется, надо было не отказываться. Тут надо, что-то кардинально менять, что-то решать, как-то договариваться, а не бомбами перекидываться.

Какими признаками, вы о чем? В виде английской администрации? Назовите эти признаки, если не сложно.

Я меж прочим за образование платила, а мне за ликбез почему-то,
никто не платит .
Поисковое слова "признаки государства".
Возникнут вопросы, возражения, по факту, тогда обсудим. А лекции читать, ссылки искать, что-то доказывать, мне некогда.
Тем более, если Вы уже заранее настроены на отрицание, это бесполезно.
Честно говоря, мне надоело переливание из пустого в порожнее.

Зы
Есть в Израиле такой писатель Давид Гроссман. Его позиция в этом вопросе мне очень близка.
Его почитайте... прекрасно пишет. Может обьективность появится.

Держите меня семеро

Вей из мир вей, хаис манс, жду вот, пока Вы до алии 14 года дойдете и расскажете что-нибудь поинтересней, например том, что это не евреи из Кишенева и Одессы в Пелестину от погромов прибежали, а 50 тысяч арабов. Вот так и попали они в Палестину...
Я ее уже слышала, но еще раз послушала-бы....

Просим-просим©

Евреи считались хозяевами, покупая землю у хозяев - Турции. Поселенцами их называла Англия, т.к. где селились евреи, туда никого бы не загнали.
Мир не имеет 2 государства. Есть Израиль, есть Западный берег с Фатхом и Газа с Хамасом.
Сионисты виноваты в том, что 5 армий решило скинуть жидов в море в итоге лишив арабов палестины своего государства? Не будем забывать 1929г, когда вырезали всю еврейскую общину Хеврона, которая там жила все эти тысячи лет, т.к. там могилы Авраама и Сарры. Постоянные набеги арабских банд на кибуцы. И полюбуйтесь на друга фашизма, Муфтий Иерусалима. С евреями они так и не повоевали, но карательные операции в Югославии фюрер им доверил
Загрузить свои фото




Загрузить свои фото


Внешний вид SS в наше время очень изменился, но "любовь" к евреям нет

Загрузить свои фото


Это сообщение отредактировал Beytar - 22-01-2009 - 04:43

Так вы пишете настолько странные и новые вещи, что на ликбез это не тянет. Это некие исторические открытия...но к сожалению, без фактов. Поэтому и не платят.

А зачем мне искать? Я знаю что это и без поисков в интернете, поэтому и удивился. Вы же сказали о признаках государства Палестина при английском правлении, а не я. В связи с этими утверждениями и спросил где вы их нашли, может не заметил их.

Нет, если вы мне дадите материал, что некое арабское Государство Палестина до 47 года существовало, то я признаю, что не знал о такой информации.

То есть в итоге, вместо(таинственных) признаков государственности в неком Государстве Палестина, вы мне предложили Гроссмана почитать...
Ну что же и на том спасибо. Правда я его читал.

Кончита Морталес На Политике много полемики и обмена мнениями, но некоторые утверждения, заявления, все же иногда требуют, некоторой документальной базы. Вы заявили о неком Государстве Палестина существовавшем до 47 года, как оказалось о нем никто не слышал...далее вы стали писать о неких государственных признаках этого Государства,о них так же никто не слышал, из присутствующих здесь форумчан... во всяком случае о них, никто кроме вас не говорил...Поэтому естественно вопросы к вам .
Думаю, что вопрос о государстве и государственных признаках, мы на этом оставим в покое.

На здоровье, просьба дамы, закон.
Еврейское присутствие со времен изгнания не пропадало. Евреи жили из крупных городов в Цфате, Хевроне, вашем любимом Шхеме, Явне. Когда пал Рим, стали жить в Иерусалиме. Первая мощная волна вернулась в 1493г, когда в Испании вышел указ, кто не крестится, тот должен убраться, оставив свой дом. Часть ушла в Европу, большая часть в Марокко и Алжир и третья в нашу всеми любимую Палестину. потом большая волна после походов Хмельницкого. Третья, после вашей мечты -погромов в царской России. С Одессой вы не правы. Там евреи вооружились, погромы туда не дошли, а т.к. появилось оружие то и появилась одесская мафия, которая прославилась не только в России, но и поставила в коленно-локтевую позу итальянскую мафию в США. Начиная с конца 19 века , плавненько до революции евреи отчаливали в Палестину. Потом 2-я Мировая, изгнание всех евреев из арабских стран после войны 1948г.
Про кого вам еще рассказать?

Про первую алию и напомните и сколько к началу 20 века в Палестине жило арабов, христиан и евреев и попытайтесь цифры не перепутать. И какие заверения евреи давали по отношению к аборигенам Палестины, арабам.

Про Одессу Вы зря... как пароходик начал курсировать, так и поехали.
А зазывали их из Франции, сионисты.


Вот тут, прозвучало, что якобы палестинцы не хотят гос-ва.

А на самом деле
Палестинское государство есть и признаётся рядом арабских и мусульманских государств, а также Россией . Не признается США, Велкобританией и Израилем.

Более того, напомните , что там с Русской Палестиной и почему Израиль не хочет возвращать то, что ему не принадлежит ?

Надеюсь, Вам эти воспоминания, добавят еще массу веселья

Зай гезынд! То есть.... спокойной ночи!

Арабов было больше, с этим никто не спорит, в войне 48г соотношение воевавших арабов и евреев было 1-10.(это с учетом армий соседей). Заверения аборигенам не давали, т.к. их не было.

С Русской Палестиной все просто, вы про Сергеево подворье? Это территория была выкуплена у СССР, 50% деньгами, 50% апельсинами. Т.к. не было дипломатических отношений, а за слово Израиль сожали, то наклейки Яффо поменяли на Касабланку. Советские люди ели израильские апельсины, думая, что они марокканские. Сейчас, из-за отмен вих, из-за большого числа туристов из России хотят подарить это место (оно находится в центре Иерусалима, в 10 минутах ходьбы от старого города). Это добрая воля (бизнес-план) Израиля. Вообще, 80% православной недвижимости принадлежит грекам, 20% - русским (на Западном берегу Иордана, Аббас их охраняет).
Это, чтобы лучше спалось
http://www.youtube.com/watch?v=TmhCshUDi6s&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mt-wSXQ5MjE

Это поржать, хотя тут надо плакать.
http://www.youtube.com/watch?v=DM4vnzkZcaM&feature=related

Это сообщение отредактировал Beytar - 22-01-2009 - 05:55

Это в том смысле, что у мусульман - разрешены? Вы сильно заблуждаетесь.

Почему бедняги? Если еврейская девушка хочет выйти замуж за не еврея, то может это сделать, и их брак будет признан, а может просто эить "гражданским браком". Рассказать что будет с мусульманской девушкой в такой ситуации? Вот они - бедняги....

Ну, Вы, как католичка, просто не можете отрицать существование иудейского государства на территории Палестины как минимум 2009 лет назад. Причем не в Южной ее части, поскольку и Назарет и Крайот находятся в северной ее части....

Т.е. Вы полагаете, что палестинцев надо принудить к созданию государства?