Взрослая социальная сеть
 JFK2006 Свободен |
01-03-2009 - 19:26
Предупреждение за нарушение п. 2.13. Размещение текста не по теме топика (флуд). |
||||||||||||||
Beytar Свободен |
05-03-2009 - 04:48 ЦАХАЛ уничтожил в Газе активиста "Исламского джихада" Халеда Шаалана. Автомобиль, в котором находился боевик, ехал из лагеря беженцев Джебалия в направлении Бейт-Лахии, когда по нему был нанесен ракетный удар с воздуха. Шаалан и сопровождавший его боевик были убиты, еще пятеро палестинцев получили ранения. Сообщается, что Шаалан несет ответственность за недавние ракетные обстрелы Ашкелона. Израиль впервые после окончания операции "Литой свинец" провел точечную ликвидацию в Газе. До сих пор ЦАХАЛ ограничивался только бомбардировками подземных тоннелей на границе с Газой, и сегодняшняя атака свидетельствует об изменении тактики и более жесткой реакции на ракетные обстрелы. |
||||||||||||||
chips Свободен |
05-03-2009 - 12:10
"Наши люди на такси в булочную не ездят!"(с) |
||||||||||||||
karakorum Свободен |
09-03-2009 - 13:01 А что вообще обсуждается в этой теме? Читаю, читаю и всё никак не могу въехать в суть вопроса.... Что происходит в Палестине? Этот вопрос? Бесконечный замкнутый круг, создаваемый и подогреваемый бесконечно. Подогреваемый из-за рубежа, фанатиками с обеих сторон, оболванеными дурачками, СМИ и пр. Если говорить про фанатиков, то это в первую очередь конечно же фанатики религиозные, например такие как Игаль Амир, убивший Ицхака Рабина. Конечно за ним кто то был, кто то его напрвил, и это были далеко не фанатики.... также как не фанатики и верхушки различных "хамасов" и "джихадов". Кстати говоря, арабские т.н. "религиозные фанатики", лично мне видятся менее религиозными, нежели фанатики еврейские, хотя это моё сугубо личное впечатление.... Арабские смертники - это люди скорее идущие на смерть не за Аллаха, но за своих убитых родственников или (хотя и в меньшей мере, а возможно что не так уж и в меньшей....) за посмертные выплаты их семьям. Религия - лишь ширма, красивая сказка и не более.... Далее. Далее идут местные руководители (тут говорю только про арабскую сторону). Верхушки Хамасов, джихадов и пр. Это кто? Эти делятся на несколько групп. 1) Те, которые творят всё это из за жажды власти и знают, что потеряют её если войны не будет. Они станут просто не нужны никому.. И они готовы даже жизнью рисковать своей, бояться ракет еврейских, лишь бы продолжать командовать и чувствовать себя царями. Есть такие люди, их очень много на самом деле. Это называется одержимостью властью. 2)Это люди, для которых целью и смыслом являются деньги зарабатываемые на всём этом. Ну это просто. 3) Есть и более малочисленная но и наиболее опасная группа - это люди которые ещё с детства и через всю жизнь несущие ненависть к своему врагу. Тоже своего рода фанатики, не такие безумные как шахиды конечно, хотя.. возможно что и более безумные.. Хотя нет.. это относится не только к арабам, но и к еврейской стороне, причём полностью. Далее идут зарубежные разжигатели. Это в первую очередь (во всяком случае на данном моменте истории) Иран и США, до недавнего времени были ещё СССР, Сирия и Ирак. А ещё был и вообще весь арабский мир в целом, да и весь Запад в целом. Международное сосредоточение внимания к Палестине постепенно идёт на спад и это радует.... 1) Ирану этот конфликт нужен для.. да как и любой власти, для того чтоб удержаться и придать себе хоть какой то авторитет - внешний противник или "мы защищаем наших братьев", или "мы несём справедливость" и прочий бред, рассчитаный исключительно на внутреннего потребителя.... Представьте себя на месте мулл. Арабы в Палестине даже не шииты. Всё это так очевидно.... Муллам долго не оставаться у власти, если в Палестине настанет мир и покой. Их снесёт свой же народ за ненадобностью.... Если, конечно, чего нового не придумают.... 2) США всё нужно, чтоб на Ближнем Востоке продолжался очаг напряжённости, в который втянут именно весь Ближний Восток, пусть и не напрямую. Тут всякие бессмысленные термины такие как "терроризм", "гуманизм", "аль каида", "борьба с бен ладеном" и прочая хрень которой можно оправдать (опять же скорее для внутреннего потребителя) любые свои действия в этом богатом нефтью регионе, иметь возможность принимать участие в делах этого региона, а следовательно и иметь свой процент (причём у США он очень даже немаленький) контроля над этим регионом. Ну и плюс прибыли от оружия (хотя это мелочи конечно). Кто и как только не использует проблему Палестины. Саддам когда атаковал Иран он сразу назвал начало той войны "первым шагом к освобождению Иерусалима". Смешно? Но как же весь арабский мир может быть против этой войны, если она является первым шагом к освобождению Иерусалима?  Тоже было и атаке на Кувейт. Конфликт в Палестине - очень удобная игрушка для любых манипуляций, полит лозунгов, красивых обещаний и удобное прикрытие для любых действий. Мир в Палестине не выгоден никому, кроме самих народов Палестины и Израиля конечно.... Но и эти народы так оболванены, что просто не понимают этого.... P.S. Под Палестиной я подразумеваю территории и арабского и еврейского гос-ва, так как в моём понимании Палестина - это местность, а не страна, или полит режим. |
||||||||||||||
Vit. Свободен |
09-03-2009 - 19:00
Игаль Амир человек, конечно, религиозный, но - далеко не фанатик. Иудаизм делится на множество течений от фанатизма до реформизма. Игаль Амир принадлежит к течению, которое ближе к светскому обществу, чем к фанатизму. Кроме этого, роль Игаля Амира в убийстве Ицхака Рабина до сих пор вызывает массу вопросов, не смотря на то, что суд признал его виновным. Вся история с этим убийством, включая его расследование, вызывает массу сомнений. Несомненно одно - религиозный фанатизм не имеет к ней никакого отношения.
Можно развить эту мысль? Поподробнее...
Мысль интересная, но очень спорная. Как близко Вы знакомы с "палестинцами"?
Народ, как раз, очень хорошо все понимает, и очень далек от оболванивания. Вы совершенно правильно подметили - обеим народам нужен мир и покой. Проблема в том, что эти народы по-разному видят этот "мир и покой". |
||||||||||||||
| karakorum Свободен |
09-03-2009 - 19:29 Vit. Ссылка на это сообщение 09.03.2009 - время: 18:00
Ну просто у меня такое впечатление об арабах, как о людях, которые провозглашают какие то идеи, яро кричат про них, но в реальности ничуть в них не верят.... Это и к религии относится. Может я и не прав, но это лишь моё мнение.
Никак не знаком, опять же лишь моё мнение.
Да вот и нет.... Что такое мнение или видение "народа", то есть большинства населения, масс? Как оно формируется? Так же как мировоззрение ребёнка.. что положишь то и там в голове и будет. То есть видение народа устанавливается сверху. И по идее, его всегда можно изменит. Время конечно понадобится, но возможно, что даже не так уж и много как многие думают. Это сообщение отредактировал karakorum - 09-03-2009 - 19:30 |
||||||||||||||
| Vit. Свободен |
09-03-2009 - 19:51
Возможно, что это утверждение верно для мусульман в России, или в Европе, но не в Палестине.
Все правильно. Весь вопрос в том - кто вкладывает в головы.
Подскажите как? |
||||||||||||||
| karakorum Свободен |
09-03-2009 - 20:05
Не знаю.... Может быть это станет возможным тогда,когда установится такая власть, которая действительно будет считать своей главной ценностью человека. Другой вопрос - возможно ли такое в Палестине? Ну а если учесть иностранное влияние, то тогда совсем туго получается.. Плохи дела.... Будем надеяться. Одно знаю точно - насилие и пальба это очень весёлое и интересное занятие (ничуть не иронизирую, но конечно не для мирных жителей), но ни к чему хорошему и конструктивному оно не приведёт, точнее если сказать, то это просто тупиковый путь, замкнутый и бесконечный (это именно про арабо-израильское вооружённое противостояние). Причём не имеет значения кто победит во всей этой каше, даже если в итоге и будет абсолютная победа с той или иной стороны, хотя в нашем случае вообще сложно говорить о том, что именно может быть принято за победу.... Это очень запутанный конфликт. Это сообщение отредактировал karakorum - 09-03-2009 - 20:14 |
||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
29-03-2009 - 15:42 Тема почищена от флуда. |
||||||||||||||
Ufl Свободен |
19-04-2009 - 18:56 ЛОНДОН, 18 апреля. Израильские военные готовятся к массивной воздушной атаке на ядерные объекты Ирана, бомбежки начнутся как только военные получат сигнал от нового правительства страны. Об этом сообщает «Газета.Ru» со ссылкой на британское издание The Times. Влиятельный источник в правительстве сообщил газете, что израильские самолеты нанесут удары по более чем десяти целям, включая заводы, где могут располагаться центрифуги, обогащающие уран. Другой источник в разведке Израиля заявил The Times, что Израиль уже занимается необходимой подготовкой для удара по Ирану. «Мы не угрожали бы Ирану, если бы у нас не было достаточно сил для удара. Ведущиеся технические приготовления подтверждают намерение Израиля действовать», — сказал источник. В то же время он отметил, что Израиль не смог бы нанести удар по Ирану, если бы не получил пусть и молчаливого, но согласия США. |
||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
19-04-2009 - 23:49
|
||||||||||||||
Sorques Женат |
20-04-2009 - 00:56
Это последние всплески возмущения, через десять лет все будет как захотят арабы...почти везде. |
||||||||||||||
| Ufl Свободен |
20-04-2009 - 07:57
Вот и проявилось истинное лицо оплота империализьма и шовинизьма. Скрываясь за стеной крылатых ракет эти страны отвергают цивилизованный путь решения проблем и потворствую распространению расизма и антисемитизма. |
||||||||||||||
| doctorlama Женат |
20-04-2009 - 08:39
Странно, вопрос то важный.... |
||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
20-04-2009 - 13:05
Это не последние всплески возмущения, а поддержка позиции Израиля в их отношениях с Арабским миром. |
||||||||||||||
Gawrilla Свободен |
20-04-2009 - 14:38
Всё праильна! Какое значение для цивилизованных стран может иметь мнение представителей низшей расы... |
||||||||||||||
| Sorques Женат |
20-04-2009 - 14:39
Там не только вопросы связанные с Израилем обсуждаются, но и затрагивается законодательство европейских стран. |
||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
20-04-2009 - 14:47
Да. Вот это:
|
||||||||||||||
| Ufl Свободен |
20-04-2009 - 16:05
Вот видите как тяжело искореняются пережитки расизма. Особенно поражает Израиль. Нация которая испытала на себе шовинизм в полной мере и вдруг противодействует проведению конференции против расизма. |
||||||||||||||
| chips Свободен |
20-04-2009 - 16:24 ИЗРАИЛЮ ОСТАЛОСЬ существовать не более 20 лет. К такому мнению пришли специалисты Центрального разведывательного управления США. Экспертами ЦРУ подготовлен доклад, в котором утверждается, что в течение последующих двадцати лет еврейское государство в Палестине прекратит свое существование, все палестинские беженцы возвратятся на ныне оккупированные этим государством территории, в то же время два миллиона израильтян переедут на постоянное жительство в США. По тем же прогнозам, в Россию из Палестины переселятся 1,5 миллиона евреев. Об этом в эфире англоязычного телеканала Press-TV заявил американский адвокат Франклин Ламб, ссылаясь на данные ЦРУ. По его словам, исследование американской разведслужбы носит закрытый характер, и в данное время оно доступно лишь ограниченному кругу членов комитета по разведке сената США. |
||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
20-04-2009 - 17:42
Они и про Россию такие доклады писали. И что? |
||||||||||||||
| Gawrilla Свободен |
20-04-2009 - 17:57 Ну и нету России. Есть Российская Федерация - эрзац, не имеющий будущего в нынешнем виде. Правда, шанс для сохранения и возрождения России пока есть. А Израиля - не будет. И никакая Бомба ему не поможет. И не потому, что лично я в это верую или очень жажду. Мне Израиль вполне параллелен. К США у меня куда более негативное отношение, однако никто не может гарантировать, что Америка погибнет, распадется и деградирует. Подобный исход вероятен (я и многие другие думаем, что весьма вероятен), но отнюдь не гарантирован. И существуют сценарии развития событий, когда США сохраняют свой статус мирового лидера. А у Израиля шансов сохраниться нет. Эта страна существует, пока работает сдерживание - военное и политическое (кто-то намекает, что и ядерное) в условиях тотального неприятия (и ненависти) со стороны всех без исключения соседей. И когда баланс изменится (а куда ему деваться), Израиля не будет. |
||||||||||||||
| Ufl Свободен |
20-04-2009 - 17:58
Сбылось. Часть россиян переехало на ПМЖ в США. Часть живёт в РФ. |
||||||||||||||
Sinnerbi Свободен |
20-04-2009 - 18:15 Ну если взять за идеологическую основу Ветхий Завет ну или пятикнижие Моисеево, то конечно Израилю лучше не участвовать в конференциях по борьбе с проявлениями не только рассизма, но и нацизма. Mein Kampf просто жалкое подобие этих документов, требующее дополнительных подзаконных актов и военных приказов. В пятикнижии все это уже есть - "не надо думать, с нами тот кто все решит"! Слава Богу , что евреи вследствие неестественного отбора в массе своей присбособлены к выживанию и никогда не позволят взять власть сионистам фанатикам потому, что понимают тогда их постигнет участь 3го рейха. Но население Израиля стало расходным материалом для решения финансовых проблем своих же соплеменников вершащих дела мира , сидя за океаном. Израиль используется как непотопляемый авианосец в районе мировой нефтяной лавки - Персидского залива. Причем команда этого авианосца не из граждан США и людские потери не приведут к падению рейтинга очередного президента штатов. И выбор у израилитян не богатый - или служба на этом авианосце или опять эммиграция с расселением среди других народов. В другом качестве они своим заокеанским соплеменникам неинтересны. Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 20-04-2009 - 18:16 |
||||||||||||||
| Sorques Женат |
20-04-2009 - 18:50
Соседи Израиля ненавидят не только его, то и Европу, США, Австралию, Россию. Вы думаете они делят на хороших русских и плохих евреев, немцев, датчан....Для них все едино. Договоры с ними они расценивают, как признак слабости, чем больше уступок, тем больше просят...
Ufl Это не конференция против расизма, а новые требования к не арабскому миру... Расизм сейчас имеет место по отношению к коренному населению Европы, Австралии и т.д. Скоро ультиматумы пойдут, когда десант иммигрантов достигнет 20-30%.... Почему многие думают,что Россию это не коснется... |
||||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
21-04-2009 - 01:14
А это по принципу: "Пусть моя корова сдохнет, лишь бы у соседа двух не было". Сладострастное предвкушение гибели Израиля отключает все мыслительные процессы... |
||||||||||||||
| chips Свободен |
21-04-2009 - 10:53
Считать дураками своих оппонентов - дело неблагоразумное. Я, например, отнюдь не радуюсь гипотетической гибели Израиля через 20 лет. |
||||||||||||||
| Sinnerbi Свободен |
21-04-2009 - 12:09
А почему вы пишите в будущем времени? Для России это уже настоящее и в острых формах местами (Северный Кавказ) даже прошлое. Это Европа только начинает пожинать плоды демографической либерализации, а мы то этой дряни после парада суверенитетов начала 90х годов хлебнули изрядно и теперь не захлебнуться бы. А Израиль нам не мешает. Наоборот. Нам если вдруг сдуру влезть в эти ближневосточные войны на стороне арабов, то тогда это будет для нас считай гражданская война потому, что там наших полным полно. Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 21-04-2009 - 12:12 |
||||||||||||||
| Vit. Свободен |
21-04-2009 - 16:40
Ты забыл поставить "  " в конце поста, или в тебе ностальгия по программе "Время" 70-х заговорила?
Наоборот - пытаются помешать исламским странам распространять эту заразу на весь мир.
И опять не угадал. Никто не препятствует проведению конференции, просто не хотят участвовать в фарсе принятия очередной антисемитской и антиизраильской резолюции, основанной не на цивилизованном анализе ситуации, а исключительно на исламской предвзятости. |
||||||||||||||
| Vit. Свободен |
21-04-2009 - 16:53
А ничего странного. Ведь отказываются не от обсуждения вопроса, а от предложенного проекта резолюции, в который исламские страны заранее отказались вносить изменения. Мало кто, из цивилизованных стран, захочет становиться шутом в арабском цирке. chips
Ну, наши специалисты-аналитики насчитали 50 лет... Но это лишь предположения. Эти предположения основаны на другом предположении, а именно - у Израиль будет вынужден "в обмен на мир" согласиться на "возвращение арабских беженцев" на территорию Израиля. Но это - еще не свершившийся факт. Если предположить, что через какоето время в Палестине "на выборах" победят более умеренные - то есть большой шанс наконец-то создать Палестинское государство, в которое эти беженцы смогут возвращаться сколько захотят. Что в свою очередь продлит существование Израиля, как минимум пока Иран не обзаведется ЯО, и очередной иранский аятолла в эпилептическом припадке не нажмет на "красную кнопку".... |
||||||||||||||
| Vit. Свободен |
21-04-2009 - 17:08
Судя по тому, что между "Ветхим Заветом" и "Пятикнижием Моисеевым" Вы поставили "или" - Вы понятия не имеете о чем говорите. Но это - для "Дома Мира". А зачем брать за идеологическую основу то, что ею не является?
Надеюсь Вас не затруднит привести цитаты из ВЗ, рядом с которыми " - Mein Kampf просто жалкое подобие этих документов?
В какой из Книг?
Вы наверное удивитесь, но - начиная с 1948 года Израилем руководят исключительно сионисты-фанатики.
Не подскажите - каким образом?
ТО есть - Вы опять не имеете понятия о том, о чем говорите..... Вы, видимо, не те книжки читаете... Gawrilla
Вы придаете слишком много значения американской помощи Израилю. На самом деле - она не так уж велика, если измерять ее КПД. Израилю гораздо больше угрожает демография, нежели армии соседних стран. П.С. Господа модераторы, прошу прощения за "мультипостинг", просто не хотелось лепить все вопросы и ответы в одну кучу и вывешивать "простыню". Это сообщение отредактировал Vit. - 21-04-2009 - 17:31 |
||||||||||||||
| Ufl Свободен |
21-04-2009 - 17:11
Ну если ты решил стать «верным Сталинцем», то почему бы мне не побыть «Брежневцем». |
||||||||||||||
| Vit. Свободен |
21-04-2009 - 17:33
У тебя праздники хорошо прошли? Я - "верным сталинцем"? |
||||||||||||||
| Ufl Свободен |
21-04-2009 - 18:01
Праздники ещё идут. Светлая седмица. Начинается Пасхой и заканчивается Антипасхой, в народе именуемой Красной горкой. Ты не помнишь кто меня пытался убедить, что границы разделившие один народ и закрутившие межнациональные отношения в тугой кровавый узел должны быть нерушимы? Даже если это выльется в озверелый национализм и вынудит взрослых мужиков устроить действующее кладбище во дворе действующей школы. Ибо ТАК завещал товарищ Сталин! Ты не помнишь кто пытался меня убедить, что РФ была ДОЛЖНА созвонится, договорится и эвакуировать? Дескать международное сообщество, всё прогрессивное человечество и либерально-демократическая общественность и т.д и т.п. с негодованием и возмущением смотрят и диву даются нецивилизованности нашей. Самое интересное, что ТЫ всё это проходил. Пытался созвонится, договорится. Даже ЭВАКУИРОВАЛ. Ну и как? Помогло? А что международная общественность? Посовещалась и решила. Границы провела. Кстати тоже решение товарища Сталина и товарища Трумэна. Ну что же вы? Не договоритесь то? Не созвонитесь? Они вне зоны доступа? А они всегда вне зоны доступа. В обоих случаях. И в твоём и в моём. В моём ИХ 20 лет учили НАЦИОНАЛИЗМУ и ненависти. В твоём дольше. Ну так как поймём друг друга? Или заветы Сталина останутся нерушимы? Интересно, а что бы сказали в Израиле если бы выяснилось, что Халед Машаль имеет гражданство РФ?  |
||||||||||||||
| Vit. Свободен |
21-04-2009 - 18:23
Никогда такого не говорил. Это, видимо, Страстная неделя на тебя так подействовала.
Помню. Только причем тут "сталинец"? Я действительно считаю, что ЛЮБОЕ государство, должно решать ЛЮБЫЕ конфликты, в первую очередь цивилизованным путем - то есть путем дипломатии и переговоров. Танки - последняя, крайняя мера.
Пока - нет. Но я - буду продолжать пытаться, потому что я - не готов перестать быть цивилизованным человеком.
Созваниваемся, договариваемся. В конечном итоге - договоримся.
В твоем они веками были националистами. Просто мы этого не замечали в общей эйфории классовой борьбы.
Мы с тобой? Наверняка. Особенно если на сытый желудок....
А нам какая разница, какое у него гражданство? |