Израиль и Арабский мир

А против кого направлены ракеты Хизбаллы? Они не циничны и не целенаправлены?

Странно, если цель убить мирное население, то зачем сообщать заранее где будет весть бомбежка, зачем призывать житилей покинуть эти районы.

Кстати, информация с телеканала Аль Джазира: Хезбола под угрозами вооруженных людей не выпускает крестьян из южного Ливана.

(или там тоже наша пропаганда работает...)

Во-первых у Хизбаллы ракеты неуправляемые......
Как известно пуля дура, но согласен целятся они на города, где проживают мирные поселенцы....
Вответ на массовые убийства мирных ливанцев для Хизбаллы дело чести направлять свои ракеты на Израиль....... В этом же и суть их работы.....
Они же за это получают деньги и политические очки.....
Как и израильский кабинет министров и генералы.......

С какой стати нельзя доверять Второму израильскому каналу, но можно доверять AFP? Если бы атака Израиля была направлена на уничтожение мирного ливанского насееления, то никто бы его не предупреждал за четыре часа, что будет обстрел такого-то района, просьба всех мирных жителей покинуть этот район.

По поводу христианского района, так был обстрелен не район, а грузовики, которые по данным разведки переворзили боеприпасы.
По поводу ливанских солдат, то они , в данном случае, ничем не отличаются от мирных жителей. Я очень сожалею о их гибели, но... Вы уж меня извините, я больше сожалею о гибели 10 израильских солдат, которые всего навсего охраняли границу своего государства.
Ещё раз повторяю - ответственность за гибель мирных жителей полностью лежит на бездействующем ливанском правительстве.
А у Израиля, к мирным жителям Ливана, никаких претензий никогда не было, и быть не может. Поэтому обвинения в целенаправленном уничтожении населения Ливана - беспочвенны и голословны!
А вот убийство мирных израильских граждан - действительно цинично, хладнокровно и целенаправленно.

Извините но не надо запрягать телегу впереди кобылы! Сначала был обстрел наших городов, и только СУЩЕСТВЕННО ПОЗДНЕЕ (не день, джа а 5 месяцев) мы ответили. И уточню: постреливали они 6 лет, но последние 5 месяцев просто постоянно.

У меня такое ощущение, что Вы чуть ли не правая рука Насраллы. Всё то Вы о них знаете. И какие ракеты, и численный состав...
Забываете только одно - Насралла первым открыл огонь. Это не он отвечает на израильские бомбёжки, а мы на его обстрелы.

Поправочка - постреливают они 20 лет. Просто последние 6 - уже без присутствия Израиля в "полосе безопасности".

Уважаемый, вы что насмотрелись политкорректной голливудской продукции последних лет? Какие листовки за 4 часа до авианалета? По данным разведки стреляли оттуда. Полетели. Накрыли огнем район......
Что вы мне рассказываете про листовки........

Поправка принята. Но до выхода из Ливана это еще можно было назвать сопротивление. А последние 6 лет чему они сопротивляются? Но это вопрос конечно реторический. Домается мне что мы тут с Вами понимаем друг друга.

Это вы насмотрелись фильмов про чапаева. Полетели! Только крыльями надо взмахнуть и сразу летим. Даже смешно чесное слово. Цели намечаются заранее (как минимум за 12 часов). Точнее цели на следуюший день намечаются сегодня вечером. И намечает их ВВС (разведка лишь предоставляет информацию).

А я разве говорил про листовки? В громкоговорители обхявляют. Есть в ЦАХАЛе такая специальная служба. Там арабоговорящие израильтяне служат.
Сидят и объявляют в громкоговоритель. А насчёт разведка сообщила, поднялись и отбомбились, так это Вы, милейший, боевиков насмотрелись....

Откуда такая уверенность, что "...а не..."?

Кстати, чтобы Израиль перестал бомбить, им достаточно -подчёркиваю, достаточно - вернуть похищенных с нашей территории солдат и перестать обстреливать Израиль. Куда уж проще ...
Не забывайте, Хизбалла начала первой... 6 лет назад (!).

И наше терпение она воспринимала как проявление слабости... извращённый подход, не правда ли?

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 20-07-2006 - 02:20

Kaaakka, брат, извини, что и тебя поправляю... Но... Хизбалла начала обстрел Кирьят-Шмона в 1986 году... То есть - 20(!) лет назад... А 6 лет назад мы вывели ( ) войска из Южного Ливана...

К сожалению Олмерт прав (хоть я и не его сторонник, но когда прав то прав). Правда я немного по другому ну туже идею выскажу.
Наши враги решили что если дали нам раз по морде (я про похищение и убиство 3-ех солдат) и мы промолчали то теперь можно по нашей морде лупить чем хочешь. Раз один раз промолчали то и дальше помолчим. Они считают (и надеюсь что сейчас они осознают) что мы слабы. Как в военном плане так и в моральном. Это впечатление ложно. Мы не можем позволить себе такой роскоши как быть слабыми. Мы хотим мира на БВ. Но ради мира мы не готовы умереть. Мы не хотим никому вреда. Но и не дадим причинять вред нам. Мы не хотим никого бомбить. Но не дадим обстреливать нас. И если кто-то это не осознает то мы через "не хочу" будем его бить, истреблять как собаку, травить до смерти. Мы сделаем все чтобы не причинить вреда невинным. Но если я дам кому-то по морде а потом спрячусь за спину моей жены, а тот которому я врезал, пытаясь ответить мне ударит мою жену, то буду виноват я. Террористы прячутся за мирное население. Мы стараемся его (население) не задеть но иногда оно страдает. И то что в % отношении потери не велики (300 человек при бомбежке такого города это не много) но каждая оборвавшаяся жизнь это горе. Но виновны в нем не мы, а те кто прячется за ними.

Ой как я с тобой согласен по поводы вывода войск....

Ну, не знаю...
Для того, чтобы оценить иронию в стихах, имхо, надо их обязательно читать в оригинале. Я английским владею далеко не в такой степени:(((
В русском переводе иронии не вижу.
Да и неважно это в данном контексте.

А с методами организации партизанского движения на оккупированных территориях СССР не знакомы, случайно?
Если "Хизболла" творит только то, что описывает ваш второй канал - они еще "гуманисты великие". Боюсь только, ваше ТВ вас жалеет. Сдуру.

Это сообщение отредактировал vlm - 20-07-2006 - 06:27

См. мой предыдущий пост.

Дальше пойдет черный цинизм, он же политологический анализ - господа евреи, постарайтесь прочитать без эмоций. Я вовсе не собираюсь оправдывать террористов, но понимать, откуда берется именно такое поведение той или иной стороны - насущно необходимо. Хотя бы для того, чтобы использовать это понимание в своих интересах.

"Хизболла" ОБЪЕКТИВНО ВЫНУЖДЕНА делать так, как делает, других способов ведения войны у партизанского движения просто не существует.

Израилю использование подобных методов ОБЪЕКТИВНО не только ни к чему, но и прямо вредно. По множеству причин - и бессмысленное настраивание против себя и так не слишком лояльного местного населения, и международное общественное мнение, и неизбежное разложение собственной армии и еще много чего.
Так что зверское поведение "Хизболлы" вполне согласуется со здравым смыслом, зверское поведение Израиля - не согласуется никак.
Причем вовсе не потому, что, типа, "Хизболла" по определению черная, зубастая и страшная, а Израиль, по определению, весь белый и пушистый. Ситуации у них разные.

Еще раз подчеркиваю: я вовсе не оправдываю исламских боевиков - разговор вообще не о том.

Отсюда - возможный основной лозунг для Израиля в контрпропагандистской войне. Примерно так: "Мы - "зверствуем"? Да где это видано, чтобы ЕВРЕИ поступали себе во вред?!"

Кстати, вовсе не вранье. Что в пропаганде крайне эффективно.

Это сообщение отредактировал vlm - 20-07-2006 - 06:47

Плотность населения в Ливане - 367 чел. на кв. км. В "кв.км." входят горы и пустыни, где мало кто живет и по которым поэтому мало кто стреляет. В густонаселенных районах плотность минимум раз в 10 больше.
Радиус сплошного поражения живой силы 500-кг осколочно-фугасным авиационным боеприпасом в чистом поле, если мне не изменяет память, порядка 80 м. В застроенном районе - зависит от многого, но в любом случае приличный.
Посчитать количество трупов за Вас? Или сами утрудитесь?
Снявши голову, по волосам не плачут. Если уж дошло дело до применения тяжелого вооружения в густноаселенных районах - трупы среди мирного населения будут неизбежно.
Обвинять в этом надо политиков, которые позволили расплодиться всякой нечисти до такой степени, что клопомор не помогает - бомбить приходится.
Тех, кто в свое время принял решение об уходе из Ливана, не обеспечив при этом эффективности оставшихся там ООНовцев (2000 штыков, между прочим. При разумном использовании на такой, в общем, крошечной территории - какие там пусковые установки? Автомат в подпол - и на поле, киркомотыгой махать, а то кирдык!).
А израильская армия более чем честно делает все, чтобы жертвы были, среди гражданского населения, минимальными. Себе в ущерб, кстати - высокоточные боеприпасы на порядки дороже обычных, а гарантированное уничтожение целей обеспечивает только ковровая бомбежка или установки типа "Града", один залп которых дешевле, чем одна ракета с наведением. Использовали бы эти, более эффективные с военной и экономической точки зрения методы - все было бы уже кончено. Правда, трупы считали бы уже десятками тысяч.

Ну, ну, так-то зачем... это Вы чуть ли не про стратегическую авиацию рассказываете. С подвижными установками так не поборешься. Там патрульное звено или дежурный вертолет, либо артиллерия прямо от наземных командиров целеуказания получают, будучи уже в воздухе. Иначе смоется противник, на то они и подвижные.
А листовки, имхо, по линии управления пропаганды операция была. В одном, самом безвредном, случае из, имхо, четырех-пяти можно и так, а в остальных - время - деньги...

Это сообщение отредактировал vlm - 20-07-2006 - 07:29

Вы говорит про совсем другое. Конечно есть такие цели, но они во-первых не в Бейруте а во вторых против них используется вертолет.

Представители Хизбаллы еще и не такое объявят. Вы больше слушайте.

Да, израильский агитпром работает по полной....
Зачем Хизбалле вымогать деньги у мирных ливанцев...
Если она получает финансовую помощь из Ирана на сумму до 100 млн $ в год,
на эти деньги, она не только содержит свои вооруженные силы, но и занимается социальными программами среди мусульманам - шиитам южного Ливана и долины Бекаа (строит больницы, школы, сады, супермаркеты). То есть покупает авторитет среди ливанских шиитов бесплатным образованием и лечением.......

Давайте развеям мифы израильского военного командования.....
Кстати, на 9 день войны погибло более 300 жителей Ливана, более тысячи раненых..
Давайте займемся сухими подсчетами......
Среди этих 300 человек, 40 процентов (120) женщины и дети, остается 180 убитых.... По-вашему это были боевики Хизбаллы.....Хотя момент очень спорный, но давайте я соглашусь......
Значит израильская армия убила 180 боевиков за девять дней в результате авианалетов.....
Армейское командование заявляет, что военная мощь Хизбаллы уничтожена на 50%. Однако получается, что в численном составе от общего количества боевиков Хизбаллы уничтожено ( всего пять тысяч) около 3,6%.
Ну, где тогда ложь? Просто израильское командование успокаивает жителей северных районов Израиля, чтобы не было паники........
Двое захваченных в плен израильских солдат не освобождены, огневая мощь противника не подавлена, каждый день войны стоит израилю прямых потерь на сумму 10-20 млн долларов + 25 млн $ т от потери туризма......
Значит результаты неудовлетворительные.
Остается и далее усиленней бомбить мирные поселения ливанцев, выдавая жертвы среди мирного населения за боевиков Хизбаллы, для того чтобы общественность упокаивать и оправдывать свое вторжение......
Браво!

В каждом Вашем посте про мирных ливанцев. Мы уже поняли, Вы скорбите. Про 50 проц. военной мощи, это про ракеты и установки.

Это сообщение отредактировал Beytar - 20-07-2006 - 14:46

Гениально! Есть причины для оптимизма!

Но пока Мертвое море только высыхает и уменьшается... океан из него это маловероятно.

"Хезболлах" редко сообщает международным СМИ данные о своих вооружениях. Те же сведения, которые становятся достоянием общественности, не всегда представляются достоверными. В частности, лидер "Хезболлах" шейх Хасан Насралла говорил о том, что в распоряжении его организации имеются 12 тыс. ракет. При этом он никогда не уточнял их типа.
Глава израильской разведки генерал Юваль Халмиш заявил вчера, что шиитские боевики расположили около 10 тыс. ракет, готовых к запуску, в южных районах Ливана, в том числе густонаселенных. Радиус действия этих ракет - от 10 до 70 км, возможно - и дальше. По израильским сведениям, на вооружении ливанских боевиков находятся сделанные в Иране ракеты типа "Фаджр-3" и "Фаджр-5", с 95 и 200-килограммовыми боеголовками. Последняя ракета может поразить пригороды Тель-Авива.
"Хезболлах" уже использовала примерно 750 находившихся в распоряжении ее боевиков реактивных снарядов типа "Катюша". Их остается на вооружении экстремистов не менее 9 тыс. Кроме того, считает израильская разведка, боевики "Хезболлах" имеют большой арсенал противотанковых управляемых реактивных снарядов.
Некий высокопоставленный офицер армии Израиля сообщил, что "Хезболлах" обладает ракетами С-802, способными преодолеть расстояние в 100-120 километров. По его словам, в Ливане находятся около ста иранцев - "стражей исламской революции". Именно с их помощью "Хезболлах" атаковала накануне израильский сторожевой корабль, который был подбит ракетой С-802 (производится в Иране по китайской технологии).
Так что говрить, что уничтожено около 5-6 тысяч ракет (50%) недостоверно......

Я ни на что не хочу намекать, ничего не подразумеваю и т.п.
Только что показали архив какого-то заседания Хизбаллы. Сидит Насралла в первом ряду, по одну руку от него некий православный иерарх, по другую - католический...
Хотя, кто знает, возможно переодетые актёры

Уважаемый, я не знаю ваших источников. Просто есть несколько моментов. Многие "факты", описанные в русскоязычных СМИ просто невозможно найти в ивритоязычных источниках. О сбитых самолётах, об обстрелянных аэродромах и проч. Слухи об этом тоже не ходят. Поверьте мне, что когда происходит нечто страшное на территории Израиля, слухи разносятся мгновенно - страна маленькая. А то, что иногда приписывают высшим офицерам ЦаХаЛа они просто никогда не говорили

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 20-07-2006 - 15:41

Да, это всеобщих заговор:)
Я тоже смотрел видеоархив по ТВ, так там рядом с Насраллой на военном параде сидел лидер друзов Валид Джамбулат, который сейчас в жесткой оппозиции к Насралле....
Кто там из вас говорил про друзов в израильской армии.
Так что теперь всех друзов Ливана и Израиля к стенке?
А то что бомбили христьянские квараталы Бейрута и ливанские христьянские деревни - это доказанный факт, который ставит под сомнения истинные цели "ЦАХАЛА"....