Израиль и Арабский мир

У вас свои источники, у нас свои....
Но если это известно больше чем двум людям, об этом становится извесным всем....
Интересно было прочитать об издевательствах над мирным жителем Ливана боевиками Хизбаллы, которые вымагали у него деньги:)

Но если вернемся к нашим баранам. ПРО ракеты и военный потенциа Хизбаллы.
То это вещь весьма субъективная. априме, для Израиля и США, стало полной неожиданностью владение Хизбаллой некоторыми типами ракет...
А насчет информации про 10-12 тысяч ракет, то то информация международных военных аналитиков, Хизбаллы и израильских военных.....

1. Сначала договор, потом прекращение огня.
2. Только Ливанская армия. Миротворцев нам не надо.
3. Естественно. Вопрос кто будет за этим следить и кто возьмет на себя ответственность гарантировать, что это действительно произойдет.
4. Ваш выбор терминов опять показывает Вашу необъективность, как бы Вам не хотелось обратного. "Узники"? Заключенные. И давайте не будет забывать, что сидят они не просто так, а за что-то. В отличии от солдат похищенных на Израильской территории.

1. Какой договор?
2. Чего тебя пугают войска ООН?
3. Разоружать будет ливанское правительство при надлюдении международной комиссии ( в которую не исключено может войти и представители Израиля).
4. Во время окупации юга Ливана Хизбалла вела партизанскую войну с войсками ЦАХАЛа. Так вот некоторые люди находятся в тюрьмах еще с тех дальних времен.
Так что насчет узников или заключенных это вопрос ритрический. Тем более Израилю это выгодно, т.к ливанцев по сравнению с палестинцами в израильских тюрьмах ничтожно мало.

1) В котором будут прописаны реальные механизмы... У израиля с ливаном уже пару мирных договоров было, что не помешало отправить их в мусор при первой удобной возможности... - потому что в момент прекращения огня ситуация становится той же которую хотела Хизбалла - солдаты у них, а ни на какие переговоры они не идут кроме пропорции 1:1000 - что показывает их реальное отношение к жизням соотечествнников.

2) А то что войска ООН уже помогали Хизбалле в прошлый раз - малость взятка, малость запугивание и они могут только Израилькие самолеты считать... т.е. войска НАТО с серьезным вооружением и тыс. 10 - это может быть темой для разговора...

3) А что будет если после прекращения огня Хизбалла откажется от всех договоренностей (даже если она их и подпишет)?

4) Те что остались - это Кунтар (обивший семью в 75) и еще с десяток ливанцев (да и за них не уверен) - это их все равно не устроит, да и проблема в очередном преценденте

Уважаемый, какой мирный договор?
Я про соглащение о прекращении огня. Несколько предыдущих мирных договоров таковыми и назвать нельзя, т.к. они были навязаны Ливану через марионеточного ливанского президента, поставленного Израилем. Кстати, прездент, подписаший мирный договор с Израилем был подорван несогласной ливанской стороной через день после подписания. Так что до мирногодоговора пока что, как до Луны....
Тут бы с соглащением разобраться.

Насчет НАТО или ООН, вопрос дискутабельный......

А куда ей деваться в сложившихся условиях? Она уже не спрячется за Ираном и Сирией. Так последние хоть и финансируют ее, не будут рисковать собой.....

Болшинство нормальных ливанцев это устроит.

Вы плохо понимаете текущую ситуацию - на сегодня все кроме Вовочки с КГБшниками против Хизбаллы. Даже ЛАГ не осудил Израиль - впервые в истории. И если бы Вовочка не заигрывал с Ираном, то у ситуации был бы заметно более приличный выход...
100% проарабская политика Кремля не дает ему никакого влияния на арабо-израилькую ситуацию...

А посредники есть и немцы и французы и англичане и американцы - т.е. все кто имеет реальное уважение сторон...

Точно ! Все правильно ты сказал.

Проблема в том, что как только есть прекращение огня нет рычагов давления на Хизбаллу - они просто проигнорируют все остальное...

Европейцы не слишком хотят этого - это заметное бремя на их небольшие армии. А на не европейцев доверия нет... но не принципиально...

Так же как и с 1551 - просто скажут нет и предложат вам их разоружать силой...

Нормальных да, а как по поводу Хизбаллы? И главное как отбить у них охоту повторять заклинание еще раз?
Короче если есть метод гарантировать 3 то все остальное вторично...


разве что Израиль может быть вынужден начать применять смертные приговоры... чтобы не было желания меняться ...

Все правильно ты сказала. Добавлю лишь фразу, которую я написал в другом форуме....
Один старый еврей сказал, что никто не поймет лучше еврея, чем араб и наоборот. Что если бы не вмешивались другие (СССР, США, Иран, Сирия), то давно бы был мир. Этот регион - просто зона интересов многих держав. И эти державы делают все, чтобы он не унимался.... а горел с новой силой.....

Ой, ой... Интересно чего Вы ждете от государства размером даже не с Москву в регионе, где все хотят его уничтожить. Вам обидно, что не марионетка России? Поддерживала бы Россия нас, а не террористов, были бы вашей марионеткой. А так... Увы.

Melian, сколько млрд $ в год стоит сие счастье?

Не остроумно.

Чушь какая... И что же это за интересы? Кому на фиг нужны эти скалы и пыль, кроме евреев и палестинцев? Никто лучше не поймет... Никто лучше русского не поймет русского, вот только всю историю России русские убивали русских в совершенно неприличных количествах! Да, державы вмешивались - СССР вооружал и всячески поддерживал палестинских фанатиков-головорезов и шахидов, а весь остальной мир пытался хоть как-то препятствовать бойне. Теперь СССР нет, Россия ведет куда более взвешенную политику, но бойня не прекратилась. И посему дело вовсе и не во вмешательстве. Не то, чтобы я всегда безоговорочно поддерживал все действия Израиля, но есть принципиальная вещь, которая эти действия оправдывает. Всякие хамасы считают необходимым сбросить евреев в море, они вообще считают, что Израиль не должен существовать. А ООН и Израиль считают, что должен. А палестинцев никто почему-то в море сбрасывать не собирается. И кто прав? ООН с Израилем, или Палестина?

СССР действительно поддерживал и ХАМАС и Хизбаллу и Сирию,
а Израиль поддерживало и поддерживает США....
Это всем давно известно......
Зачем их сбрасывать в море, если можно просто заключить их в резервацию, обнести стеной, поставить пулеметные вышки с прожекторами и включить еврейскую музыку... печальная картина, но все к этому идет......

Вы уже начинаете заговариваться от ненависти. Советую сохранить хоть немного здравого смысла. На чьей Вы стороне и так понятно. Но это уже чересчур.

Некоторые в России предлагали сделать то же с Чечней в свое время... Когда она была как бы независимой. И это тогда вовсе не казалось такой уж глупостью. И - кстати - почему Вы считаете территорию, установленную ООН для Палестины, резервацией?

Melian, ну чего уж так-то на бедного пацифиста обижаться...:))))
Опять же, где-то он и прав. Это если вашу "стену безопасности" вспомнить.
Если смотреть с Вашей стороны, то вроде палестинцы в клетке.
А если - с ихней? И вышки пулеметные с прожекторами есть. И еврейскую музыку им по праздникам действительно слышно. И евреи за решеткой чего-то делают.
И картина и впрямь печальная. Правда, не для евреев, но это, может, не так уж и важно
Мартышка в зоопарке тоже, наверное, думает, что клетка для ее защиты от зрителей, а вовсе даже не наоборот.
Так что, видите, одна сплошная правда. А говорите, от ненависти заговаривается...

Это сообщение отредактировал vlm - 21-07-2006 - 09:58

Если она действительно так думает, то выходит, что наличием клетки довольны все - и мартышка и зритель. В случае с палестинцами и евреями это не совсем так. Более того, что касается забора... граница с Иорданией открыта. Так что опять, это не совсем клетка...

... и почему мы вечно ограничиваемся полумерами?:))))))))

Нет, мне не обидно. Я вообще за мир во всем мире и не надо валить с больной головы на здоровую. Вообще-то, Giordano замечательно сказал. Почитайте его пост по поводу мировых держав.

Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 21-07-2006 - 11:49

За мир во всем мире? Это хорошо.... А если его нет. Если Израиль под обстрелом то как поступать?

Стена одна из наибольших глупостей, ИМХО. Трусливая попытка спрятаться, не учитывая, что в этой стране так не получается. Я уже не говорю о подкопах под эту стену. Так что меня стена тоже не устраивает.
Просто он пытался это показать как нечто напоминающее другой период в истории. Только различия не учел.
У меня нет ничего против пацифистов, просто надо понимать где и когда пацифизм уместен а где опасен.

Ой ли, глупость?
Это ж как смотреть - если с политической точки зрения, так вопрос спорный, а если с инженерной - так техническое средство охраны, не более того...
Имхо, вторая точка зрения вернее. Все равно ж эту линию охраняли, а так - солдат меньше, транспорта меньше, глядишь, еще и окупится. В самом прямом смысле слова, экономически. Принципиально же ничего не изменилось, так что политики настоящей в стене, имхо, вообще нету.
А изменится линия границы - ну и техсредства завсегда перенести можно. Тем более, что, судя по тому, что у нас показывали, технических проблем с переносом больших быть не должно - фундаментов нет, завалили плиту на грузовик да утащили в другое место, там бульдозером площадку спланировали и поставили.
А оппонент Ваш - вовсе даже не пацифист. Я так думаю, что он был бы вовсе не против войны, если бы сейчас под бомбами в основном не ливанские, а еврейские дети гибли. Такая точка зрения другим словом называется. Может, конечно, и ошибаюсь.

Это сообщение отредактировал vlm - 21-07-2006 - 15:23

Ошибаетесь, уважаемый vml.
Я против жертв мирного населения с обеих сторон.....
Одни поступают безжалостно, другие - еще безжалостней......
Главноая причина этого порочного круга в том, что никто не собирается никого сдерживать, а наоборот все только извлекают политические и экономические дивиденты, подначивая или, наоборот, не вмешиваясь в конфликт.....

Ну ладно, ошибаюсь. По крайней мере, выудил из Вас прямую формулировку - а то Ваши предыдущие посты выглядели весьма, с этой точки зрения, сомнительно.
Giordano, давайте тогда отрешимся от высоких идей.
Вот есть совершенно конкретная ситуация: имеется страна А и страна Б. У них весьма напряженные отношения, до серьезной драки, однако, в последние годы не доходящие.
В какой-то момент страна Б начинает ворвать граждан страны А и обстреливать ее территорию, отчего гибнут граждане страны А.
На нижайшие просьбы страны А прекратить безобразие страна Б заявляет, что ту часть своей территории, где, собственно, безобразники и сидят, она контролировать не в состоянии.
Вы - глава страны А.
Ваши действия?

Я уже спрашивал. Как должна была бы отнестись РФ, если бы с территории Харьковской области ультраправые украинские националисты стали бы обстреливать Белгород и Воронеж? При этом на запрос МИД РФ Ющенко сказал бы, что эту территорию он не контролирует и вообще, во всём виновата сама Россия? Как по-вашему. Какой следующий шаг должна бы предпринять Россия?

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 21-07-2006 - 16:54

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 21-07-2006 - 17:10

Дык... я попытался повысить уровень абстракции до предела. Может, у нашего оппонента с Украиной или Россией связаны какие-то ассоциации, блокирующие логическое мышление. Пусть на А и Б попробует:(((((