Израиль и Арабский мир

ИМХО, Вы слишком много общаетесь с евреями... вопрос на вопрос...

Не... он не "много общается"... он, имхо, таки еврей и есть...

1. Что-то я не помню, чтоб из Панкийского ущелия были выпущены тысячи ракет по Российским городам. На сколько я помню - В Панкийское ущелие да вошли войска, и да оно обстреливалось с вертолётов...
А то, что там не было мирных граждан, так у тамошних террористов хватало совестьи не размещуть свои базы в населённых пунктах.

:) хорошо, что евреем назвали, а не по-обыкновению антисемитом, это уже льстит:)
да, много общаться вредно:)

Сегодня видимо Ваша военная прокуратура будет СИЛЬНО занята, после уничтожения танком мирных житилей в Газе....
Да и точнейшее попадание в бункер наблюдателей ООН не оставит их без работы...

Это сообщение отредактировал HIDDEN251 - 26-07-2006 - 12:06

Как говорят в Одессе: "Если ты такой умный, то почему ты не богатый?"

Но израильское вторжение в Ливан не могут оправдать главного: что в ответ на локальную вылазку Хизбаллы (пусть и не первую) вы отняли жизнь уже у нескольких сотен мирных ливанцев, не имеющих к ней отношения людей, и собственность - еще у большего числа.

Легче всего придерживаться политики жесткой военной машины, оправдывая все что угодно.....
Я вижу, что тебе остается только отвечать анекдотами.......

Не соглашусь. Вылазка далеко не первая и люди гибнут далеко не в первый раз. Израилю это элементарно надоело и он, судя по всему, принял решение сломать инфраструктуру Хезболла. Так, чтобы обеспечить себе относительнуую безопасность хоть на несколько лет. И вот в ЭТОМ я его полностью поддерживаю.. А БЕЗ этого - через пару недель все начнется снова..

Это сообщение отредактировал smm - 26-07-2006 - 15:50

То есть на “пощечину” вы ответили беспорядочной “стрельбой из автомата”.
Если бы хулиган ударил Вас по лицу на улице, Вы бы тоже, надо полагать, посчитали справедливым и нормальным начать колотить всех подряд, кто подвернулся под руку; или если убили чьего-либо родственника, значит, по вашей логике, он, понесший утрату, имеет право взять автомат и пойти косить всех без разбора…

Не дай, Бог, это произошло....
То тут вы становитесь в один ряд с шахидами....
Только останется вашу ненависть направит в нужное русло и вот оно - идеальное оружие, человек, одержимый ненавистью, готовый умереть ради высшей идеи - положить побольше "врагов"....
Ведь вы это уже проходили не одно десятилетие..... И теперь снова..... одни и теже грабли.....
Так сколько тогда "кровников" в Ливане?

Замечу, я не из Израиля.. Взгляните на мой профиль.. Кровников? Боюсь, что много. Именно поэтому очень скептичен относительно мира там..

А насчет "идеи" - Вы несколько неправы. Тут-то как раз никакой "высшей идеи" бы у меня не было, за идею я стрелять не стану. А вот в том гипотетическом случае, что я описал - безусловно..

Это сообщение отредактировал smm - 26-07-2006 - 16:33

Я так понял, этот пост был в мой адрес. Простите, Вы внимательно читали название темы и мой пост? Тема об истоках конфликта, а не о нынешнем состоянии дел. Об этом я и писал. В СССР в свое время переселили турок-месхетинцев в Краснодарский край из Казахстана, не спрашивая согласия местного населения. К чему это привело? К конфликту на национальной почве, и вот сейчас турки в Америку уезжают. То же самое и при создании Израиля. Далее, Вы не согласны с моим упоминанием о том, что в первые годы существования Израиля, в процессе выселения арабов евреи не убивали безоружных арабов? Но ведь это общеизвестный факт. Вот данные из доклада на конференции католического центра "Семинария мира" (Испания): только за три месяца, с декабря 1947 по февраль 1948 г. сионисты организовали более двух тысяч вооруженных нападений на арабские деревни, чтобы согнать палестинцев с земли. Террористы из отряда "Иргун" вырезали всех до одного жителя деревни Деир Яссин, включая грудных детей. Более 70% целого народа (палестинских арабов) бросили свои дома и бежали. Чем подобные действия отличаются от действий фашистов? Да ничем. Но все вышенаписанное я привожу не для того, чтобы давать какую-либо моральную оценку, а для того, чтобы показать, на основании чего я пришел к своей вышеизложенной точке зрения об истоках конфликта между арабами и евреями. И все вышенаписанное совершенно не означает, что нечто подобное имеет место сейчас.

Это сообщение отредактировал zhekich - 26-07-2006 - 18:52

Это Война за Независимость ИЗРАИЛЯ началась 30 ноября 1947г. На следующий день после того, как Генеральная Ассамблея ООН приняла решение о разделе Палестины , воинские формирования хлынули в Палестину из сопредельных арабских стран, пытаясь предотвратить провозглашение еврейского государства. Через несколько месяцев к ним присоединились регулярные армии Египета, Сирии, Ливана, Транс-Иордании, Саудовской Аравии и Ирака .На первом этапе, который начался сразу же после принятия резолюции ООН о разделе Палестины (то есть, 29 ноября 1947 года) и продолжался четыре месяца, вплоть до марта 1948 года, ни один арабский населенный пункт не был захвачен вооруженными отрядами еврейской общины, поэтому еврейские вооруженные силы никоим образом не были причастны к исходу 40.000 арабов, которые покинули свои дома в этот период. Напротив, в апреле 1948 года, после того, как завершились бои в Хайфе, командование «Хаганы», крупнейшей на тот момент еврейской вооруженной организации, дало возможность арабам, покинувшим город, вернуться в него.

Штурм Дейр-Ясина начался в ночь на 8 апреля 1948 года. Чтобы избежать жертв среди мирного населения, впереди наступающих бойцов шла бронемашина с громкоговорителем, откуда неслись призывы к арабам покинуть деревню и указывался безопасный маршрут. Всем добровольно сложившим оружие гарантировалась жизнь. Арабы ответили огнем, бронемашина с громкоговорителем была подбита.

Несмотря на ожесточенное сопротивление арабов, еврейским бойцам удалось ворваться в Дейр-Ясин. Бой шел за каждый дом. В уличном бою, жестоком и беспощадном, все решают профессионализм и мгновенная реакция бойца, за ошибки расплачиваются жизнью.
Война за Независимость продолжалась более 13 месяцев. В ходе войны погибло около шести тысяч евреев.

Это сообщение отредактировал hunt - 26-07-2006 - 22:12

Мысль верная и заслуживающая уважения, однако тактика дипломатии далеко не всегда применима. Настоящий дипломат всегда договорится с подобным ему профессионалом, если, конечно, с обеих сторон вообще есть хоть какие-то профессионалы. Вы серьезно думаете, что у Хезболлы в штате имеются профессиональные дипломаты? IMHO у Хезболлы в штате только профессиональные убийцы детей и женщин, а также религиозные фанатики всех мастей. С кем из них Вы предлагаете договариваться? О чем можно договариваться с людьми, считающими любого еврея независимо от пола и возраста, врагом, подлежащим уничтожению, как и все израильское государство? Неужели Вы не понимаете, что переговоры с террористами - это способ оправдать терроризм? То есть, достаточно 10 крутым парням прибить сотню-другую гражданских - и немедленно появятся профессиональные дипломаты, начнут переговоры и предложат уступки? Что касается конкретной ситуации с Ливаном и Израилем, то я бы посмотрел на того ливанского дипломата, который взял бы на себя ответственность за гарантии Ливана по прекращению огня со стороны Хезболлы...

Ну а чем еще тут ответить можно?
Все остальное Вам, Джордано, уже многократно повторили.
Могу добавить, разве что, уж совсем обобщающее.
Вы пропагандируете т.н. "абстрактный гуманизм".
Штука, в общем-то, очень приятная. Даже, я бы сказал безо всякой иронии, идеальная.
Но, как и любая идеальная - а значит, абстрактная, - модель, на практике - не работающая.
Причем не работающая настолько, что очень часто результаты ее применения - прямо противоположны ожидаемым.
Полная аналогия - коммунизм. Тоже блестящая идея. Не учитывавшая одного - человек все-таки сначала Желудок, а уж потом - Разум и Совесть.
Что получилось в результате попыток ее внедрения в жизнь - Вы знаете. Лучше не стало, а жертв были миллионы. Причина этого - не в идее, а в ее объективном противоречии с реальным миром.
Вот и Ваша идея из той же области. Очень плохо, когда гибнут мирные жители. Но, если Вас послушают, и их не погибнет несколько тысяч сейчас - через несколько лет "Хизболла" с присными окрепнут настолько, что устроят мировую бойню похлеще Второй мировой. Много похлеще - технические возможности сейчас другие.
И погибнут миллиарды. Мирных жителей прежде всего. Умышленно, в результате применения ОМП, а не как сейчас - случайными, непреднамеренными жертвами.
Вот такой, Джордано, получается грустный выбор: тысячи детей сейчас - или миллиарды детей через несколько лет.
Таких выборов в жизни, кстати, сплошь и рядом.
Так что присмотритесь к реальности, Джордано. Она довольно мерзкая, но другой у Вас - нет и не будет. Пытаться с ней спорить по таким вопросам - самоубийственно, и ладно, если только для Вас лично.
Коммунисты пытались.

Имхо, в достаточно красивом построении вот здесь - слабое звено.
Почему именно "раковые"?
Почему, скажем, не "фагоциты"? Предохраняющие от черезмерной тупости и склонности ко сну?:))))

Это сообщение отредактировал vlm - 27-07-2006 - 12:16

Потому как похожи именно на раковые клетки.

Пока не заметны - не вредны.
Как тока в куче - от них смерть.

Ровно как написано - и ничего больше.

Мне кажется неразумным вообще спорить на эту тему - евреи никогда не станут прислушиваться к разуму, для них важно лишь мнение их "боевой дубины" - Америки. Вся недолгая история Израиля - это сплошные захваты чужой (именно чужой) территории, по принципу - А У НАС ВЕДЬ СВОЕГО МАЛО!!! Какие то бредовые объяснения о "итак маленьком государстве.." О какой защите и от кого идёт речь? Именно Израиль и является постоянным агрессором в регионе.. Мне всегда вспоминается их анекдот:
Нашли 2 еврея пачку баксов на улице.
Подсчитали...
Не хватает!!!

Хе-хе-хе... Аналогия имела бы место быть, если бы погром представлял бы собой нападение евреев на близлежащие... клетки. Или ткани. Так ведь нет! Погром-то как раз означает обратное - нападение окружающей среды на евреев! Так что аналогия не вытанцовывается! Рак-то странный какой-то получается!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 27-07-2006 - 13:22

Мне тоже кажется спор бессмысленным. Но - по другой причине. Вы, и Вам подобные, никогда не будете прислушиваться к фактам, которые не вписываются в вашу мирокартину, в которой Америка - "боевая дубина" Израиля. Двадцать раз приводи вам исторические экскурсы, подкрепленные ссылками на самые солидные источники - вы все равно будете считать Израиль агрессором и захватчиком чужих территорий, поскольку так приятнее для вашего антисемитизма. "Если в кране нет воды..."

P. S. Так кто на кого напал, по-Вашему? Израиль на Ливан, или ливанская Хезболла на Израиль?

Примеры "смерти", пожалуйста.

Так потому евреев и гоняют .....


Окружающая среда - это весь мир .... Ото вся людская общность ...
Это Арабы, Русские, Чехи, Испанцы, Греки, Египтяне (царство им небесное, не путать с арабами проживающими на территории Египта)

Вот эта среда и борется с концентрированными группами "Раковых" клеток - т.е. с Евреями.

Не видно ?!

Здорово )))

О какой истории идет речь ?!
пол века - это история ?

И речь идет не о том - кто агрессор, кто захватчик и кто антисимит.

Что будет, если в сельский клуб завалит умник и начнет вещать - расступитесь, подвиньтесь ? Думаю особой фантазии и смекалки не надо иметь чтоб предвидеть действия местных аборигенов. Да и умно ли так вваливаться ?
Арабский мир - это тот же сельский клуб.
Да, там тусовались и евреи(может быть давно), но "интеллигента" Израиль там не ждали. И по всей видимости не рады.

Тысячи лет евреи "скитались" по земле, им где-то были рады ? Их приютили и оставили там на вечно ? ( Америка не в счет :) )

А как насчёт аргументов?

Да, уж.... Прапорщики отдыхают...