Beytar Свободен |
05-02-2006 - 00:20
QUOTE (RINO @ 03.02.2006 - время: 01:04) | Незадолго до появления в прессе сообщений о том что шарон болен, была инф-я что какой то министр брал взятки в общем какая то бомба была, но потом болезнь и об этом сразу забыли и говорили что шарон сеоьёзно болен но как видно это было.....
К тем которые живут в израиле никого не провоцирую просто интересно знать, как вы думаете вы вытяните в войне с Ираном если таковая будет? |
Прорвемся, мы евреи. И с Ираном и со всей остальной швалью. |
123avt Свободен |
05-02-2006 - 01:01 Израиль уже доказал, что арабам в войне с ними просто нечего делать. Весь Синай заняли и если бы не ООН, то где они остановились бы - сложно сказать.. Воевать они умеют. У Израиля одна из самых лучших армий мира - это факт.
Кстати, раз тема называется корни противостояния - почему никто не вспоминает о Великобритании? Именно с их мандата Лиги Наций и началось это безобразие. Именно они решили успокоить конфликты в Палестине "разбавив" арабов евреями и всеми способами стимулировали миграцию евреев на эти территории. А сейчас вроде бы и ни при чем... |
123avt Свободен |
05-02-2006 - 17:27
QUOTE (Melian @ 05.02.2006 - время: 13:55) | [/QUOTE]Извините, но неплохо бы историю подучить. Британский мандат всячески препятствовал репатриации евреев в Палестину. Были жесткие ограничения, которые неукоснительно выполнялись. Достаточно вспомнить, как евреев спасшихся из Европы при нацистах и приплывавших в Палестину посылали назад в пекло, или в лагеря на Кипре... Кроме того во всех арабских погромах британцы помогали арабам. То есть мешали евреям защищаться и не наказывали арабов (тем самым поощряя дальнейшие погромы в конце тридцатых годов). Так что Британия тоже виновата в чём-то, но не в том, в чём утверждаете Вы. |
Видимо мы с вами в разных мирах живем и история у нас тоже разная. Англия препятстовала миграции евреев??? Да вы что? Вы по чему историю учили?
Британский мандат Лиги Наций использовался как раз так как я написал. Там уже происходила миграция евреев и естественно были беспорядки и погромы со стороны арабов, так вот Великобритания решила увеличить процент еврейского населения (умная логика, конечно), чтобы умиротворить этот район.
А то что было при нацистах - другой вопрос. Тогда Лига Наций фактически уже перестала существовать.. |
123avt Свободен |
05-02-2006 - 17:29 Пардон, увидел, что вы из Изваиля. Видимо в каждой стране историю учат по своему.. Британия оказывается мешала. Интересно.. Но это все же необъективный подход.. Извините конечно |
Beytar Свободен |
10-02-2006 - 00:25 Britaniya meshala vyezdu, ya eto uchil v Rossii |
Свободен |
10-02-2006 - 17:09
QUOTE (RINO @ 03.02.2006 - время: 01:04) | К тем которые живут в израиле никого не провоцирую просто интересно знать, как вы думаете вы вытяните в войне с Ираном если таковая будет?
а вы нам поведайте ПРАВИЛЬНУЮ историю! Если ж вы оспариваете, описанное Моисеем в вашем Ветхом завете. |
С Ираном??? Во-первых - где Иран где Израиль.А во-вторых, о чем вы милейший??? Против банд ничего не получается,а если армия будет?? Да ни в жизть...Тут армия на прошлых заслугах только и держится... В Вашем это в чьем??? Кому поведать-то??? А главное -ЗАЧЕМ???? |
Свободен |
12-02-2006 - 20:42
QUOTE (udav35 @ 10.02.2006 - время: 15:09) | QUOTE (RINO @ 03.02.2006 - время: 01:04) | К тем которые живут в израиле никого не провоцирую просто интересно знать, как вы думаете вы вытяните в войне с Ираном если таковая будет?
а вы нам поведайте ПРАВИЛЬНУЮ историю! Если ж вы оспариваете, описанное Моисеем в вашем Ветхом завете. |
С Ираном??? Во-первых - где Иран где Израиль.А во-вторых, о чем вы милейший??? Против банд ничего не получается,а если армия будет?? Да ни в жизть...Тут армия на прошлых заслугах только и держится... В Вашем это в чьем??? Кому поведать-то??? А главное -ЗАЧЕМ????
|
Ошибочка у Вас, милейший. История нас учит, что война против регулярных войск - проще, чем против террористических банд. Во все времена, начиная с Александра Невского, через Наполеона, и до Второй мировой войны, в партизанских войнах побеждали партизаны. Это первое. Второе - если бы нам руки развязали, и позволили действительно с ними воевать - уже давно было бы тихо. Но, - у нас демократия, права человека,... Вот и ограничиваемся полумерами. Замах - на рубль, удар - на копейку... |
Свободен |
12-02-2006 - 20:50
QUOTE (123avt @ 05.02.2006 - время: 15:27) | [QUOTE=Melian,05.02.2006 - время: 13:55] [/QUOTE]Извините, но неплохо бы историю подучить. Британский мандат всячески препятствовал репатриации евреев в Палестину. Были жесткие ограничения, которые неукоснительно выполнялись. Достаточно вспомнить, как евреев спасшихся из Европы при нацистах и приплывавших в Палестину посылали назад в пекло, или в лагеря на Кипре... Кроме того во всех арабских погромах британцы помогали арабам. То есть мешали евреям защищаться и не наказывали арабов (тем самым поощряя дальнейшие погромы в конце тридцатых годов). Так что Британия тоже виновата в чём-то, но не в том, в чём утверждаете Вы. [/QUOTE] Видимо мы с вами в разных мирах живем и история у нас тоже разная. Англия препятстовала миграции евреев??? Да вы что? Вы по чему историю учили?
Британский мандат Лиги Наций использовался как раз так как я написал. Там уже происходила миграция евреев и естественно были беспорядки и погромы со стороны арабов, так вот Великобритания решила увеличить процент еврейского населения (умная логика, конечно), чтобы умиротворить этот район.
А то что было при нацистах - другой вопрос. Тогда Лига Наций фактически уже перестала существовать.. |
Британия сильно препятствовала поселению евреев в Палестине, так как понимала, что: 1. евреи не будут такими послушными, как арабы 2. евреи претендуют на создание еврейского государства в Палестине 3. Конфликты между евреями и арабами не избежны, а это головная боль для властей И, вобщем-то, были правы. Государство - созданно. конфликты - есть, а англичанами тут не пахнет.... |
Свободен |
12-02-2006 - 21:06
QUOTE (chips @ 28.12.2005 - время: 08:50) | QUOTE (Beytar @ 26.12.2005 - время: 20:04) | QUOTE (chips @ 26.12.2005 - время: 17:08) | QUOTE (Doktor No @ 13.12.2005 - время: 22:13) | Иерусалим стоит на развалинах первого и второго еврейских храмов. Мечеть АЛЬ-АКСА была построена арабами позже...Что здесь хорошего создали арабы? Что они могут - живут в нищете - все деньги у их лидеров, а народ только х... сосет! А че, у тебя своих проблем мало, что ты к нам ..... Поверь мне - дагестанцы и чеченцы значительно лучше, чем арабески... |
Интересно, можно подумать, что до того как на территорию Израиля пришли собственно евреи, там вообще никто не жил. А если кто-то и жил, то куда подевался? Может просто вырезали? Если опираться на Ветхий Завет как на исторический источник, можно узнать много интересного |
Мы очень мягкие , просто выслали. |
О да! Толерантность и миролюбие евреев известны во всем мире... Еще с древнейших времен... Четвертая книга Моисеева -Числа:
1 И сказал Господь Моисею, говоря: 2 отмсти Мадианитянам за сынов Израилевых, и после отойдешь к народу твоему.
В общем, истребили народы, которые приняли кочевников-евреев на своей земле. И если бы это был один случай...
|
Вы, любезнейший, за своей ненавистью к евреям, пропускаете ключевые слова в тексте. "... 1 И сказал Господь Моисею, говоря: 2 отмсти Мадианитянам за сынов Израилевых, и после отойдешь к народу твоему. .." Ведь не за гостеприимство они должны были мстить.... Я уже не говорю о том, что Вы опираетесь на не очень точный перевод.... |
Свободен |
13-02-2006 - 02:29 QUOTE (Vit @ 12.02.2006 - время: 19:42) | QUOTE (udav35 @ 10.02.2006 - время: 15:09) | QUOTE (RINO @ 03.02.2006 - время: 01:04) | К тем которые живут в израиле никого не провоцирую просто интересно знать, как вы думаете вы вытяните в войне с Ираном если таковая будет?
а вы нам поведайте ПРАВИЛЬНУЮ историю! Если ж вы оспариваете, описанное Моисеем в вашем Ветхом завете. |
С Ираном??? Во-первых - где Иран где Израиль.А во-вторых, о чем вы милейший??? Против банд ничего не получается,а если армия будет?? Да ни в жизть...Тут армия на прошлых заслугах только и держится... В Вашем это в чьем??? Кому поведать-то??? А главное -ЗАЧЕМ????
|
Ошибочка у Вас, милейший. История нас учит, что война против регулярных войск - проще, чем против террористических банд. Во все времена, начиная с Александра Невского, через Наполеона, и до Второй мировой войны, в партизанских войнах побеждали партизаны. Это первое. Второе - если бы нам руки развязали, и позволили действительно с ними воевать - уже давно было бы тихо. Но, - у нас демократия, права человека,... Вот и ограничиваемся полумерами. Замах - на рубль, удар - на копейку...
|
Милок, вы путаете 2 разных понятия - партизанская война и война с террором. Особенно мусульманским. Кстати неизбежны, пишется вместе. И какой такой конфликт? Вы уж вьюноша, попробуй правильно выражать свои мысли, их и так немного, так хотя бы складно - арабы, которые послушны(ха-ха-ха), и конфликты , которые неизбежны, несколько смешно звучит. Еврейцы послушнее чем кто угодно, в отношении к арабам, тем которые имеют отношение к Израилю. И конфликты, которых можно частично избежать, а частично загасить на корню, НО, для этого нужно глубоко наплевать на так называемое всемирное мнение и думать о своем народе, но гордый,свободолюбивый и непослушный ефрейский народ, очень прислушивается и остерегается оного..так что, хлопчик - не дрочите воздух бредом из бредовых книг..
|
Свободен |
13-02-2006 - 11:01
QUOTE (udav35 @ 13.02.2006 - время: 00:29) | QUOTE (Vit @ 12.02.2006 - время: 19:42) | QUOTE (udav35 @ 10.02.2006 - время: 15:09) | QUOTE (RINO @ 03.02.2006 - время: 01:04) | К тем которые живут в израиле никого не провоцирую просто интересно знать, как вы думаете вы вытяните в войне с Ираном если таковая будет?
а вы нам поведайте ПРАВИЛЬНУЮ историю! Если ж вы оспариваете, описанное Моисеем в вашем Ветхом завете. |
С Ираном??? Во-первых - где Иран где Израиль.А во-вторых, о чем вы милейший??? Против банд ничего не получается,а если армия будет?? Да ни в жизть...Тут армия на прошлых заслугах только и держится... В Вашем это в чьем??? Кому поведать-то??? А главное -ЗАЧЕМ????
|
Ошибочка у Вас, милейший. История нас учит, что война против регулярных войск - проще, чем против террористических банд. Во все времена, начиная с Александра Невского, через Наполеона, и до Второй мировой войны, в партизанских войнах побеждали партизаны. Это первое. Второе - если бы нам руки развязали, и позволили действительно с ними воевать - уже давно было бы тихо. Но, - у нас демократия, права человека,... Вот и ограничиваемся полумерами. Замах - на рубль, удар - на копейку...
|
Милок, вы путаете 2 разных понятия - партизанская война и война с террором. Особенно мусульманским. Кстати неизбежны, пишется вместе. И какой такой конфликт? Вы уж вьюноша, попробуй правильно выражать свои мысли, их и так немного, так хотя бы складно - арабы, которые послушны(ха-ха-ха), и конфликты , которые неизбежны, несколько смешно звучит. Еврейцы послушнее чем кто угодно, в отношении к арабам, тем которые имеют отношение к Израилю. И конфликты, которых можно частично избежать, а частично загасить на корню, НО, для этого нужно глубоко наплевать на так называемое всемирное мнение и думать о своем народе, но гордый,свободолюбивый и непослушный ефрейский народ, очень прислушивается и остерегается оного..так что, хлопчик - не дрочите воздух бредом из бредовых книг..
|
Юноша! Убедительная просьба не хамить! И сдерживать свой понос слов, при запоре мыслей! Если Вы не поняли мои мысли, это не значит, что их не много. Может Вы просто не в состоянии их понять? Я говорил о "непослушных евреях" начала века. Англичане прекрасно понимали, что евреи, в отличии от арабов, не будут долго терпеть Английский мандат, и начнут борьбу с ним. И конфликты я имел ввиду - в начале века, а не сегодняшние. Они были неизбежны. Поскольку присутствие сильных англичан - арабы готовы были терпеть. А присутствие слабых и ненавистных евреев - нет. А по поводу сегодняшних конфликтов - это отдельный вопрос, насколько они неизбежны и решаемы. А арфографические ошибки - можно мне простить. Я слишком давно не пользовался письменным русским, чтоб иметь право на ошибку. Надеюсь, Вы меня простишь. |
Свободен |
13-02-2006 - 11:33
QUOTE (Vit @ 13.02.2006 - время: 10:01) | Юноша! Убедительная просьба не хамить! И сдерживать свой понос слов, при запоре мыслей! Если Вы не поняли мои мысли, это не значит, что их не много. Может Вы просто не в состоянии их понять? Я говорил о "непослушных евреях" начала века. Англичане прекрасно понимали, что евреи, в отличии от арабов, не будут долго терпеть Английский мандат, и начнут борьбу с ним. И конфликты я имел ввиду - в начале века, а не сегодняшние. Они были неизбежны. Поскольку присутствие сильных англичан - арабы готовы были терпеть. А присутствие слабых и ненавистных евреев - нет. А по поводу сегодняшних конфликтов - это отдельный вопрос, насколько они неизбежны и решаемы. А арфографические ошибки - можно мне простить. Я слишком давно не пользовался письменным русским, чтоб иметь право на ошибку. Надеюсь, Вы меня простишь. |
Еще и не начинал дядя.Насчет сдерживания - это перед зеркалом мысли вслух? Как можно понять бессвязный набор слов? Если скачешь как козлик молодой с темы на тему, непонятно зачем, то и следить за мыслью как-то уже не хочется. А если давно не пользовался, то зачем начинаешь? Продолжал бы в том же духе, не возвращался. Нет, не прощу, я ж и не наказывал, просто режет глаза, вот и констатировал.Так что не бери на свой счет, ничего личного )) |
Свободен |
13-02-2006 - 11:40
QUOTE (udav35 @ 13.02.2006 - время: 09:33) | QUOTE (Vit @ 13.02.2006 - время: 10:01) | Юноша! Убедительная просьба не хамить! И сдерживать свой понос слов, при запоре мыслей! Если Вы не поняли мои мысли, это не значит, что их не много. Может Вы просто не в состоянии их понять? Я говорил о "непослушных евреях" начала века. Англичане прекрасно понимали, что евреи, в отличии от арабов, не будут долго терпеть Английский мандат, и начнут борьбу с ним. И конфликты я имел ввиду - в начале века, а не сегодняшние. Они были неизбежны. Поскольку присутствие сильных англичан - арабы готовы были терпеть. А присутствие слабых и ненавистных евреев - нет. А по поводу сегодняшних конфликтов - это отдельный вопрос, насколько они неизбежны и решаемы. А арфографические ошибки - можно мне простить. Я слишком давно не пользовался письменным русским, чтоб иметь право на ошибку. Надеюсь, Вы меня простишь. |
Еще и не начинал дядя.Насчет сдерживания - это перед зеркалом мысли вслух? Как можно понять бессвязный набор слов? Если скачешь как козлик молодой с темы на тему, непонятно зачем, то и следить за мыслью как-то уже не хочется. А если давно не пользовался, то зачем начинаешь? Продолжал бы в том же духе, не возвращался. Нет, не прощу, я ж и не наказывал, просто режет глаза, вот и констатировал.Так что не бери на свой счет, ничего личного ))
|
Не хочется следить - не следите. Я Вас не заставляю читать мои посты, а тем более на них реагировать. А если реагируете, то сначалапостарайтесь понять, о чём идёт речь. Мы с Вами на брудершафт не пили, и гусей не пасли, так что - будте добры не тыкать. |
Свободен |
13-02-2006 - 12:27 На что мне реагировать и за чем следить для себя я буду решать сам. на брудершафт не пили и вряд ли выпьем,я больше по девушкам. А уж гуси в наших краях только в мороженом виде. Кстати и с пастухами я как-то не общаюсь, так что попасти вместе тебе не светит. Уж извини - паси сам. |
салим Свободен |
13-02-2006 - 13:15 конечно я далек от этой проблемы, но мне кажется, что политика Израиля сама приводит к тому конфликту, который сейчас происходит на ближнем востоке. Уж если воевать с арабами, то до полной победы , или начать дружить , а то что сейчас там происходит, одни взрывают, другие в ответ бомбят - то это политика тупика, и ни к чему хорошему это не приведет. не буду далеко лесть в историю данного конфликта ( ее хорошо не знаю), но приведу пример из другой оперы: ченены воевали на стороне фашистом, а до этого только и делали, что наподали на соседей и на русских, но за 3 дня проблема была решена Сталиным весьма капитально и надолго. Но перестройка дала свободу чиченам и все вернулось в круги своя. к чему это я? к тому что надо или серьезно воевать, или серьезно дружить, а другие варианты все равно приведут к конфликтам.
|
Свободен |
13-02-2006 - 13:26
QUOTE (салим @ 13.02.2006 - время: 11:15) | конечно я далек от этой проблемы, но мне кажется, что политика Израиля сама приводит к тому конфликту, который сейчас происходит на ближнем востоке. Уж если воевать с арабами, то до полной победы , или начать дружить , а то что сейчас там происходит, одни взрывают, другие в ответ бомбят - то это политика тупика, и ни к чему хорошему это не приведет. не буду далеко лесть в историю данного конфликта ( ее хорошо не знаю), но приведу пример из другой оперы: ченены воевали на стороне фашистом, а до этого только и делали, что наподали на соседей и на русских, но за 3 дня проблема была решена Сталиным весьма капитально и надолго. Но перестройка дала свободу чиченам и все вернулось в круги своя. к чему это я? к тому что надо или серьезно воевать, или серьезно дружить, а другие варианты все равно приведут к конфликтам. |
Не могу не согласиться с основной мыслью - или воевать, или дружить. Причём мне абсолютно всё равно воевать с ними, или дружить. Я предпочитаю, не воевать и не дружить. Они сами по себе, мы сами посебе. Проблема в том, что ни наши ни их руководители, не могут решить, чего они хотят. Как и у нас, так и у них - половина хочет дружить, половина хочет воевать. Вот и получается, что с одной стороны мы ведём мирные переговоры, а с другой - воюем. Замкнутый круг. Как только мы пытаемся дружить, у них на выборах побеждает Хамас, который с нами дружить не собирается. А со Сталиным и Чеченами - всё было проще. Не было ни ООН, ни общественного мнения, ни демократии.... Не берусь судить, насколько его решение проблемы было правильным, но для нас оно не реально, и не подходит. Ситуация не та. Да и Израиль - не СССР |
салим Свободен |
13-02-2006 - 14:50 так наверное у вас есть организации типа "дружим с арабами" или "все воюем с арабами" ? какова их роль в политике? чем они занимаются? с моей колокольни в войне с арабами у вас нет перспектив ( не в обиду). арабский мир сейчас расколот, но многие пытаются его объединить..... Как вам перспектива единые арабы под Китаем? И в такой ситуации даже штаты не полезут защивать Израиль. Так что надо дружить!!!! а по поводу сравнения Израиля и СССР то у вас много общего (хорошие армии и много агресии). |
Свободен |
13-02-2006 - 15:28
QUOTE (салим @ 13.02.2006 - время: 12:50) | так наверное у вас есть организации типа "дружим с арабами" или "все воюем с арабами" ? какова их роль в политике? чем они занимаются? с моей колокольни в войне с арабами у вас нет перспектив ( не в обиду). арабский мир сейчас расколот, но многие пытаются его объединить..... Как вам перспектива единые арабы под Китаем? И в такой ситуации даже штаты не полезут защивать Израиль. Так что надо дружить!!!! а по поводу сравнения Израиля и СССР то у вас много общего (хорошие армии и много агресии). |
Такие организации есть, но кроме раскола в народе, и правительственных кризисов, которые ни к чему не приводят, и только замедляют развитие государства и решение проблемы они ничего не добиваются. В остальном - у Вас не совсем правильная оценка ситуации... По поводу сходства с СССР - Армия, дейстыительно сильная, что было доказано не раз в войнах, но агрессии не хватает, иначе бы проблема террора была бы давно решена. А вот в СССР - армия никогда не была сильной, но был силён дух и агрессивность. За щёт этого армия и держалась. Воёна против объединённых арабов - меня лично, не пугает. Мы это уже один раз проходили... Ничего, прошли... Насколько США будет или не будет помогать, хависит, как всегда, от того, какую позицию займёт Россия... А арабы объединённые под Китаем - носнс, абсурд. Мусульмане никогда не объединятся под знамёнами неверных. Ислам слишком силён сегодня во всём мире, чтоб пойти на подобное объединение. Арабский мир под знамёнами Ирана - реальнее, но не на много.... Даже в арабском мире не все такие экстремисты... Многие арабские страны, предпочитают тихо-мирно зарабатывать деньги на нефти, и не лезть в эти дрязги... А от них очень много зависит в вопросе объединения.... Мне лично, такие друзья не нужны. Я предпочитаю дружбу, как между Израилем и Египтом и Иорданией. Мирный договор о не участии ввойнах. |
салим Свободен |
13-02-2006 - 15:41 Интересно, но у Китая арабы это один из основных приоритетов (там нефть). и Большинство иранской нефти идет в Китай. Я не говорю, что Китай будет напрямую руководить объединением, это может быть и Иран, но под китайскую указку... возразите |
Свободен |
13-02-2006 - 16:10
QUOTE (салим @ 13.02.2006 - время: 13:41) | Интересно, но у Китая арабы это один из основных приоритетов (там нефть). и Большинство иранской нефти идет в Китай. Я не говорю, что Китай будет напрямую руководить объединением, это может быть и Иран, но под китайскую указку... возразите |
Если Вы внимательно следите за событиями в мире, то должны понять, что Иран не готов "плясать" ни под чью указку. А по поводу Указки Китая в сторону Израиля - очень мало вероятно... слишком хорошие у Китая с Израилем отношения, и не только торговые. Хотя и тут Американцы умудрились нам нагадить.... |
Свободен |
13-02-2006 - 18:28
QUOTE (Vit @ 13.02.2006 - время: 12:26) | Не могу не согласиться с основной мыслью - или воевать, или дружить. Причём мне абсолютно всё равно воевать с ними, или дружить. Я предпочитаю, не воевать и не дружить. Они сами по себе, мы сами посебе. Проблема в том, что ни наши ни их руководители, не могут решить, чего они хотят. Как и у нас, так и у них - половина хочет дружить, половина хочет воевать. Вот и получается, что с одной стороны мы ведём мирные переговоры, а с другой - воюем. Замкнутый круг. Как только мы пытаемся дружить, у них на выборах побеждает Хамас, который с нами дружить не собирается. А со Сталиным и Чеченами - всё было проще. Не было ни ООН, ни общественного мнения, ни демократии.... Не берусь судить, насколько его решение проблемы было правильным, но для нас оно не реально, и не подходит. Ситуация не та. Да и Израиль - не СССР |
О, наши мнения совпали )) Знаю я одну такую организацию, борцы за права палестинцев. Читал и основные положения, и цели, и методы..Волосы шевелились...Причем в руководстве, костяк основной русские))То есть евреи из России. А вообще вопрос правильный, почему Израиль должен стоять перед выбором - дружить или воевать с соседями? Почему это не может быть соседство 2 стран, как с Египтом например? С границей как положено, с пограничниками, ответ такой же примитивный - а кому это надо? Ворюгам из кнесета или правительства? Всей родне сидящей на тепленьких местах и качающих с территорий деньги? Конечно же нет))) Рыба-то она, знамо откуда гниет... |
Свободен |
13-02-2006 - 18:37 QUOTE (udav35 @ 13.02.2006 - время: 16:28) | QUOTE (Vit @ 13.02.2006 - время: 12:26) | Не могу не согласиться с основной мыслью - или воевать, или дружить. Причём мне абсолютно всё равно воевать с ними, или дружить. Я предпочитаю, не воевать и не дружить. Они сами по себе, мы сами посебе. Проблема в том, что ни наши ни их руководители, не могут решить, чего они хотят. Как и у нас, так и у них - половина хочет дружить, половина хочет воевать. Вот и получается, что с одной стороны мы ведём мирные переговоры, а с другой - воюем. Замкнутый круг. Как только мы пытаемся дружить, у них на выборах побеждает Хамас, который с нами дружить не собирается. А со Сталиным и Чеченами - всё было проще. Не было ни ООН, ни общественного мнения, ни демократии.... Не берусь судить, насколько его решение проблемы было правильным, но для нас оно не реально, и не подходит. Ситуация не та. Да и Израиль - не СССР |
О, наши мнения совпали )) Знаю я одну такую организацию, борцы за права палестинцев. Читал и основные положения, и цели, и методы..Волосы шевелились...Причем в руководстве, костяк основной русские))То есть евреи из России. А вообще вопрос правильный, почему Израиль должен стоять перед выбором - дружить или воевать с соседями? Почему это не может быть соседство 2 стран, как с Египтом например? С границей как положено, с пограничниками, ответ такой же примитивный - а кому это надо? Ворюгам из кнесета или правительства? Всей родне сидящей на тепленьких местах и качающих с территорий деньги? Конечно же нет))) Рыба-то она, знамо откуда гниет... |
Боюсь, что проблема гораздо глубже, чем Вы её представляете. Конечно, хаять своё правительство проще, чем чем анализировать ситуацию, но я предпочитаю сложный путь. И анализ ситуации надо начинать, с вопроса откуда и когда появилась идея двух государств, и почему эта идея до сих пор не реализована. При скрупулёзном анализе Вы поймёте, что второго государства Палестинцы не хотели (и мне кажется, не хотят), гораздо больше, нежели израильтяне. У них было несколько таких возможностей начиная с 1948 года, и от всех они отказались. А насчёт качания денег с территорий, боюсь Вы сильно заблуждаетесь...
|
Свободен |
13-02-2006 - 19:48 QUOTE (Vit @ 13.02.2006 - время: 17:37) | Боюсь, что проблема гораздо глубже, чем Вы её представляете. Конечно, хаять своё правительство проще, чем чем анализировать ситуацию, но я предпочитаю сложный путь. И анализ ситуации надо начинать, с вопроса откуда и когда появилась идея двух государств, и почему эта идея до сих пор не реализована. При скрупулёзном анализе Вы поймёте, что второго государства Палестинцы не хотели (и мне кажется, не хотят), гораздо больше, нежели израильтяне. У них было несколько таких возможностей начиная с 1948 года, и от всех они отказались. А насчёт качания денег с территорий, боюсь Вы сильно заблуждаетесь... |
Нет, не заблуждаюсь. Прикиньте, открытая информация - работники с територий, перевод денег Израилем, торговля с ними и т.д. Какие у них там сотовые компании? Правительство я не хаю, я просто называю вещи своими именами. И если на нашем бывшем постсоветском пространстве расстояния и населения таковы, что не так уж чувствуется( правда и обороты другие)))) то тут, еще как сказывается кто там у руля и чем дышит... Кстати что значит 2 государств? В то время когда решался вопрос о создании Израиля, параллельно шли переговоры о Палестине???? Ну а то что сами палестинцы не желают быть независимым государством, общеизвестный факт, настолько что даже обсуждать его скучно...
|
Свободен |
13-02-2006 - 20:04 QUOTE (udav35 @ 13.02.2006 - время: 17:48) | QUOTE (Vit @ 13.02.2006 - время: 17:37) | Боюсь, что проблема гораздо глубже, чем Вы её представляете. Конечно, хаять своё правительство проще, чем чем анализировать ситуацию, но я предпочитаю сложный путь. И анализ ситуации надо начинать, с вопроса откуда и когда появилась идея двух государств, и почему эта идея до сих пор не реализована. При скрупулёзном анализе Вы поймёте, что второго государства Палестинцы не хотели (и мне кажется, не хотят), гораздо больше, нежели израильтяне. У них было несколько таких возможностей начиная с 1948 года, и от всех они отказались. А насчёт качания денег с территорий, боюсь Вы сильно заблуждаетесь... |
Нет, не заблуждаюсь. Прикиньте, открытая информация - работники с територий, перевод денег Израилем, торговля с ними и т.д. Какие у них там сотовые компании? Правительство я не хаю, я просто называю вещи своими именами. И если на нашем бывшем постсоветском пространстве расстояния и населения таковы, что не так уж чувствуется( правда и обороты другие)))) то тут, еще как сказывается кто там у руля и чем дышит... Кстати что значит 2 государств? В то время когда решался вопрос о создании Израиля, параллельно шли переговоры о Палестине???? Ну а то что сами палестинцы не желают быть независимым государством, общеизвестный факт, настолько что даже обсуждать его скучно...
|
QUOTE | Прикиньте, открытая информация - работники с територий, перевод денег Израилем, торговля с ними и т.д. Какие у них там сотовые компании?
|
Это конечно хорошо, только дебит с кредитом не сходится... Деньги, которые туда вкладываются, и ущерб от разного рода карантинов, "сегера", штрафов и т.п, как правило превышает прибыль... (По опыту)...
QUOTE Правительство я не хаю, я просто называю вещи своими именами.
Говорить, что решение этого вопроса не нужно правительству и членам кнессета - называется хаять. То, что у нас из 120 членов кнессета 119 продажных проституток - это известно, и, к сожалению, на данный момент неизбежно... Но обвинять их в нежелании решить эту проблему - мне кажется неверно...
QUOTE Кстати что значит 2 государств? В то время когда решался вопрос о создании Израиля, параллельно шли переговоры о Палестине????
А почему такое удивление? Вы видимо не знаете истории. Мой Вам совет, если позволите, - прежде, чем обсуждать сегодняшние политические процессы, почитайте историю, так как они(политические процессы), являются прямым результатом истории... ООН приняла решение о создании двух государств в Палестине - еврейского и арабского. Только с одной разницей - евреи это решение приняли, и государство провозгласили, а арабы - нет, так как им бы пришлось признать право Израиля на существование.
|
Свободен |
13-02-2006 - 20:13 Все, я понял. Есть 2 мнения мое и неправильное. Я разговариваю сам с собой. Тебе кажется что ты в этом что-то понимаешь и другого не существует...Понятно...Я закончил диспут. |
Свободен |
13-02-2006 - 20:16
QUOTE (udav35 @ 13.02.2006 - время: 18:13) | Все, я понял. Есть 2 мнения мое и неправильное. Я разговариваю сам с собой. Тебе кажется что ты в этом что-то понимаешь и другого не существует...Понятно...Я закончил диспут. |
Не понял, на что Вы обиделись. Но это Ваше право. Я только высказал своё мнение, и некоторые исторические факты. + отчасти согласился с Вашим. (О качества наших "народных прелставителей"). |
Свободен |
13-02-2006 - 20:59
QUOTE (Vit @ 13.02.2006 - время: 19:16) | QUOTE (udav35 @ 13.02.2006 - время: 18:13) | Все, я понял. Есть 2 мнения мое и неправильное. Я разговариваю сам с собой. Тебе кажется что ты в этом что-то понимаешь и другого не существует...Понятно...Я закончил диспут. |
Не понял, на что Вы обиделись. Но это Ваше право. Я только высказал своё мнение, и некоторые исторические факты. + отчасти согласился с Вашим. (О качества наших "народных прелставителей").
|
Нет-нет, все в порядке ))) |
Свободен |
13-02-2006 - 21:01
QUOTE (udav35 @ 13.02.2006 - время: 18:59) | QUOTE (Vit @ 13.02.2006 - время: 19:16) | QUOTE (udav35 @ 13.02.2006 - время: 18:13) | Все, я понял. Есть 2 мнения мое и неправильное. Я разговариваю сам с собой. Тебе кажется что ты в этом что-то понимаешь и другого не существует...Понятно...Я закончил диспут. |
Не понял, на что Вы обиделись. Но это Ваше право. Я только высказал своё мнение, и некоторые исторические факты. + отчасти согласился с Вашим. (О качества наших "народных прелставителей").
|
Нет-нет, все в порядке )))
|
ОК. Ваше право. Хотя, не считаю, что это хороший способ заканчивать дискуссию... |
Свободен |
13-02-2006 - 22:59
QUOTE (123avt @ 05.02.2006 - время: 16:27) | [QUOTE=Melian,05.02.2006 - время: 13:55] [/QUOTE]Извините, но неплохо бы историю подучить. Британский мандат всячески препятствовал репатриации евреев в Палестину. Были жесткие ограничения, которые неукоснительно выполнялись. Достаточно вспомнить, как евреев спасшихся из Европы при нацистах и приплывавших в Палестину посылали назад в пекло, или в лагеря на Кипре... Кроме того во всех арабских погромах британцы помогали арабам. То есть мешали евреям защищаться и не наказывали арабов (тем самым поощряя дальнейшие погромы в конце тридцатых годов). Так что Британия тоже виновата в чём-то, но не в том, в чём утверждаете Вы. [/QUOTE] Видимо мы с вами в разных мирах живем и история у нас тоже разная. Англия препятстовала миграции евреев??? Да вы что? Вы по чему историю учили?
Британский мандат Лиги Наций использовался как раз так как я написал. Там уже происходила миграция евреев и естественно были беспорядки и погромы со стороны арабов, так вот Великобритания решила увеличить процент еврейского населения (умная логика, конечно), чтобы умиротворить этот район.
А то что было при нацистах - другой вопрос. Тогда Лига Наций фактически уже перестала существовать.. |
Так... пройдёмся по историческим фактам...
Еврейские поселения существовали в Палестине ещё до Британского Мандата. Евреи из Европы покупали земли у турков и строили на них сельскохозяйственные "колонии". Делалось это из сионистской идеалогии. Кроме того, были небольшие общины религиозных евреев в святых городах - Иерусалиме, Хевроне, Цфате и Тверии. Эти евреи как правило родились в Палестине и многие из них жили в ней много поколений.
Арабское население в то время состояло в основном из пастухов, многие из них кочевали, некоторые занимались сельским хозяйством. Инфраструктуры никакой не было, объединяющей идеологии тоже не особо.
Британский мандат старался по возможности сохранять статус кво (из-за своих интересов в арабских странах) - мало евреев, много арабов. И политика была во многом противоречива.
Я утверждала, что они больше препятствовали чем способствовали прибытию евреев. Имелось в виду, что глядя на конечный результат и на реальные действия этот вывод напрашивается и он не продиктован идеологией. Да, Мандат выделил некие квоты для еврейских эммигрантов. Но он строго следил, чтобы эти квоты выполнялись.
Да была в 1917 году декларация Бальфура. "Декларация Бальфура", подписанная 2 ноября 1917 году министром иностранных дел Великобритании Артуром Бальфуром (Arthur Balfour), гласила, что "британское правительство поддерживает учреждение в Палестине национального очага еврейского народа и приложит все силы, чтобы облегчить достижение этой цели". Но поняв к чему это может привести и какую опасность представляют евреи организованные и имеющие перед собой цель создать государство, британцы пошли на попятную.
Декларация превратила арабов Палестины в национальное образование и создала им национальное самосознание - в ответ на идеологию сионистов. Конфликт превратился в межнациональный. Конфликт англичанам конечно был ненужен. И декларация оставалась на словах, в то время как на деле стали появляться "Белые Книги".
"БЕЛАЯ КНИГА - отчет о политических мероприятиях британского правительства, представляемый парламенту. С 1922 по 1939 гг. было выпущено шесть "Белых книг", касавшихся Палестины. В 1939 г. английское правительство опубликовало "Белую книгу", в которой вводились суровые ограничения на эммиграцию и на приобретение земель поселенцами-евреями".
И эти ограничения исполнялись на деле, а не оставались словами. Наместники которые придерживались этих квот и ограниченй - получали полную поддержку из Британии. Наместник Самуэль (в начале 20 годов), который предпочёл выполнять декларацию Бальфура был очень скоро отозван в Британию.
Эти факты есть в любой исторической книге на эту тему.
А про вторую мировую речь и не шла. И я писала не о лиге наций, а о Британском Мандате, который препятствовал спасению многих евреев. |
Свободен |
07-03-2006 - 00:37 Мдааа....даже не стану цитировать... Я вот не понимаю. тут пытаются сказать, что Израильские солдаты неправильно себя ведут с арабами... А теперь я расскажу историю, которую рассказывал мне мой брат, который служил в Израильской армии
Однажды солдат шёл по улице и мальчик кинул в него камень, камень попал в ногу солдату, по идее, солдат имел право сразу расстрелять этого арабчёнка, но он его пожалел и даже не повёл в (не знаю как у Вас это называется, у нас это называется отделение милиции) в общем, не повёл его даже в "отделение"... Проходит некоторое время и этого солдата несколько малолетних арабских ублюдков закидывают насмерть камнями....оказывается, что среди этих недоделков был и этот мелкий уродец, которого этот солдат отпустил!!!
А то, что когда арабы лезут с настоящими пулями и прочей дрянью, солдаты обороны Израиля отстреливаются резиновыми пулями-это разве нормально??? Да на них и бомбы-то не жалко, да жаль нельзя, недовольные из России и других стран заклюют!!! |
Свободен |
07-03-2006 - 01:11
QUOTE (Робин Гуд @ 06.03.2006 - время: 22:37) | Мдааа....даже не стану цитировать... Я вот не понимаю. тут пытаются сказать, что Израильские солдаты неправильно себя ведут с арабами... А теперь я расскажу историю, которую рассказывал мне мой брат, который служил в Израильской армии
Однажды солдат шёл по улице и мальчик кинул в него камень, камень попал в ногу солдату, по идее, солдат имел право сразу расстрелять этого арабчёнка, но он его пожалел и даже не повёл в (не знаю как у Вас это называется, у нас это называется отделение милиции) в общем, не повёл его даже в "отделение"... Проходит некоторое время и этого солдата несколько малолетних арабских ублюдков закидывают насмерть камнями....оказывается, что среди этих недоделков был и этот мелкий уродец, которого этот солдат отпустил!!!
А то, что когда арабы лезут с настоящими пулями и прочей дрянью, солдаты обороны Израиля отстреливаются резиновыми пулями-это разве нормально??? Да на них и бомбы-то не жалко, да жаль нельзя, недовольные из России и других стран заклюют!!! |
Можно конечно и бомбой, но... Вы не бросали в детстве дрожжи в унитаз? Примерно тот же эффект. Я предпочитаю так - они сами по себе, а мы - сами по себе. Только они не хотят. |
Свободен |
07-03-2006 - 01:14
QUOTE (Робин Гуд @ 06.03.2006 - время: 23:37) | Мдааа....даже не стану цитировать... Я вот не понимаю. тут пытаются сказать, что Израильские солдаты неправильно себя ведут с арабами... А теперь я расскажу историю, которую рассказывал мне мой брат, который служил в Израильской армии
Однажды солдат шёл по улице и мальчик кинул в него камень, камень попал в ногу солдату, по идее, солдат имел право сразу расстрелять этого арабчёнка, но он его пожалел и даже не повёл в (не знаю как у Вас это называется, у нас это называется отделение милиции) в общем, не повёл его даже в "отделение"... Проходит некоторое время и этого солдата несколько малолетних арабских ублюдков закидывают насмерть камнями....оказывается, что среди этих недоделков был и этот мелкий уродец, которого этот солдат отпустил!!!
А то, что когда арабы лезут с настоящими пулями и прочей дрянью, солдаты обороны Израиля отстреливаются резиновыми пулями-это разве нормально??? Да на них и бомбы-то не жалко, да жаль нельзя, недовольные из России и других стран заклюют!!! |
Ты уж определись как-то - ПО ИДЕЕ- или все-таки ИМЕЛ ПРАВО? Замечу тебе, брат твой немного приврал. Не имеет такого права, да и по идее нужно быть не знаю кем,чтобы в безоружного ребенка(с ветром и дерьмом в голове вместо мозгов) стрелять даже резиновыми пулями. Ты кстати видел что она из себя представляет эта пулька? А уж история, просто бред сивого мерина. Там где могли бы это сделать - солдаты по 1 не ходят, а где нельзя - там не сделать ибо нельзя)) Так что, делай выводы... Логика несколько странная, наши разведчики - а их шпионы..наши партизаны а их бандиты...И наоборот..У каждого своя правда, вот разобраться и решить нормальным путем, это и есть цивилизованный мир, а ты бомбу..Поубивал бы...То есть всех поголовно? Да? |
Свободен |
07-03-2006 - 01:29
QUOTE (udav35 @ 06.03.2006 - время: 23:14) | QUOTE (Робин Гуд @ 06.03.2006 - время: 23:37) | Мдааа....даже не стану цитировать... Я вот не понимаю. тут пытаются сказать, что Израильские солдаты неправильно себя ведут с арабами... А теперь я расскажу историю, которую рассказывал мне мой брат, который служил в Израильской армии
Однажды солдат шёл по улице и мальчик кинул в него камень, камень попал в ногу солдату, по идее, солдат имел право сразу расстрелять этого арабчёнка, но он его пожалел и даже не повёл в (не знаю как у Вас это называется, у нас это называется отделение милиции) в общем, не повёл его даже в "отделение"... Проходит некоторое время и этого солдата несколько малолетних арабских ублюдков закидывают насмерть камнями....оказывается, что среди этих недоделков был и этот мелкий уродец, которого этот солдат отпустил!!!
А то, что когда арабы лезут с настоящими пулями и прочей дрянью, солдаты обороны Израиля отстреливаются резиновыми пулями-это разве нормально??? Да на них и бомбы-то не жалко, да жаль нельзя, недовольные из России и других стран заклюют!!! |
Ты уж определись как-то - ПО ИДЕЕ- или все-таки ИМЕЛ ПРАВО? Замечу тебе, брат твой немного приврал. Не имеет такого права, да и по идее нужно быть не знаю кем,чтобы в безоружного ребенка(с ветром и дерьмом в голове вместо мозгов) стрелять даже резиновыми пулями. Ты кстати видел что она из себя представляет эта пулька? А уж история, просто бред сивого мерина. Там где могли бы это сделать - солдаты по 1 не ходят, а где нельзя - там не сделать ибо нельзя)) Так что, делай выводы... Логика несколько странная, наши разведчики - а их шпионы..наши партизаны а их бандиты...И наоборот..У каждого своя правда, вот разобраться и решить нормальным путем, это и есть цивилизованный мир, а ты бомбу..Поубивал бы...То есть всех поголовно? Да?
|
QUOTE | вот разобраться и решить нормальным путем, это и есть цивилизованный мир, |
Золотые слова! Только они же не хотят! Вот в чём проблема....
|
Свободен |
07-03-2006 - 03:16
QUOTE (Vit @ 07.03.2006 - время: 00:29) | Только они же не хотят! Вот в чём проблема.... |
С чего ты взял? )))Зри в корень - кому выгодно? Думаешь они не устали? Простые люди я имею ввиду. |
Свободен |
07-03-2006 - 03:30
QUOTE (udav35 @ 07.03.2006 - время: 01:16) | QUOTE (Vit @ 07.03.2006 - время: 00:29) | Только они же не хотят! Вот в чём проблема.... |
С чего ты взял? )))Зри в корень - кому выгодно? Думаешь они не устали? Простые люди я имею ввиду.
|
Они настолько устали, что вместо ФАТХа, который обещал бороться с безработицей, улучшать социальные условия и водворить мир в Палестине, выбрали ХАМАС, который кроме непризнания Израиля и продолжения террора, не обещал ничего... Это они от усталости.... Бедные... Так устали, что просто жуть... |