Израиль- искусственное государство.

а что в замен этих денег? Ведь известно что бесплатный сыр только в мышеловке!!! Думаю, что в замен это следование политики Израиля в в фарватере политики США

Или наоборот...

Правильно рассуждаем. В общем и целом - естественно. И на данный момент сие в интересах как Израиля, так и США. Особо, думаю, и объяснять не надо. А раз имеется такой "взаимовыгодный симбиоз" - почему нет?

Ну, это очевидно. Помощь США в военном бюджете Израиля в разные годы составляла 20-25%, что, конечно, не очень мало, но и не принципиально много. Плохо другое... Израиль, насколько я знаю, тратит в год около $10 млрд на оборону при бюджете в $35 млрд. Кошмар какой!.. И ведь ничего не поделаешь!

Мда... Вам, молодой человек, немешало бы историю подучить, прежде чем в такие дискуссии ввязываться...

В замен - разработка новых технологий, том числе и армейских, которые США получает по льготным ценам, + надёжный союзник на Ближнем Востоке.

Narziss, к сожалению такие страны, как Саудовская Аравия не представляют для Израиля реальной угрозы. Поэтому и договариваться с ними проще. На сегодняшний день основная проблема это - ХАМАС, Насралла со своей "Хизбаллой" и Сирия... А вот с ними договариваться - практически не реально.

Какую историю, израильский вариант, когда Израиль самостоятельно остановил движение египтян, когда бравые десантники и т.д. по тексту? :) Или американский?

Вам, старпер, иногда стоило бы смотреть, с кем разговариваете, а не цедить свысока

Вполне может быть. А что дальше? Как это относится к вопросу, заданному Вами в первом посте темы?

Посмотрел. Кроме наглости и хамства ничего не заметил. В постах, по-крайней мере - уж точно.. До Vit'а Вам, неуважаемый, 7 верст и все лесом...

Это сообщение отредактировал smm - 27-09-2006 - 11:47

"Нападение арабских армий поизошло в ночь образования государства Израиль, 14 мая 1948". Википедия.

"В 1947 году Сталин и Трумэн совместными усилиями сумели вытолкнуть Великобританию из ее колоний на Ближнем Востоке, а затем поддержали создание еврейского государства на части территории бывшей британской Палестины. Руководство США и СССР надеялось заполнить таким образом политический вакуум, но Сталин в конечном итоге утратил симпатии еврейских масс в Израиле". http://www.wsws.org/ru/2005/nov2005/prot-n22.shtml Могу привести еще массу ссылок на тему о чуть ли не решающем по значению участии Сталина в создании Израиля.

Палестина не может быть государством потому, что считает своей всю территорию Израиля, а сам Израиль не признает государством. Такова, по крайней мере, позиция движения ХАМАС (и не только его), выигравшего парламентские выборы.

Приведите источник информации об участии американских войск в арабо-израильских войнах. Или пишите яснее и четче, что Вы конкретно имеете в виду.

P. S. Советую Вам поменьше хамить и побольше работать с источниками.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 27-09-2006 - 13:23

Прямое, без поддержки извне(США в частности) Израиль просто не выживет, массой задавят.

У арабов столько массы нет!

зато для "Хизбаллы", Насраллы и Сирии Саудовская Аравия возможно не только авторитет, но и спонсор.

гы-гы-гы! в свое время пытались в Союзе создать альтернативу (?) Израилю на Дальнем Востоке, надеюсь все знают где Еврейская автономная область находится? инициатива как раз от Сталина исходила...
так сколька там сейчас евреев проживают?! нельзя у народа отнять Родину! еще труднеее дать ему новую!

Есть такая книга - "Спор о Сионе". Автор Дуглас Рид. Он писал эту книгу много лет и закончил в середине 50-х. В этой книге подробно изложена история создания Израиля. Очень хорошо, на мой взгляд, обрисован тот клубок проблем между арабами и евреями, который породили своей политикой сионисты. Эти проблемы - залог того, что на Ближнем Востоке никогда не будет спокойствия. Насчет существования Израиля, то опора исключительно на свои силы возможна только при наличии собственных ресурсов, (природных, человеческих, экономических...), которых у Израиля нет. А это значит, что без поддержки США падение Израиля - это всего лишь вопрос времени. Соответственно, как только в Америке избавятся в политической жизни от влияния еврейского лобби в правительстве, а это рано или поздно произойдет и если до этого срока евреи и арабы не найдут точек соприкосновения, а желания делать это нет ни у той, ни у другой стороны, то это будет началом точки отсчета конца Израиля. Как бы смело израильтяне не сражались, вследствие ограниченности ресурсов их страна обречена, если, конечно, они не найдут на международной арене другого "спонсора".

Главный ресурс Израиля - евреи. Покуда они есть в Израиле и вообще по земному шару - Израиль будет жить и здравствовать. Не ресурсы определяют ныне выживание и благосостояние нации, а мозги! Вы не будете подвергать сомнению мощный интеллектуальный потенциал израильтян?

Как Вы себе это реально представляете - вот это самое "как только"? Еврейское лобби - традиционная и неистребимая часть американской жизни, и я не вижу совешенно никаких причин для уменьшения его влияния в США.

Вот нашёл на одном из израильских русскоязычных форумов:

Я подписываюсь под каждым словом и , исходя из всего вышеизложенного(и не только из него), хочу заявить, что даже в арабском мире существуют силы, которые кровно заинтересованы, чтобы Израиль продолжал существовать... И уж тем более такие силы существуют и вне арабского мира.

---------------------------------------

ПыСы Статья немного устаревшая. Раад Салах уже несколько месяцев находится на свободе.

Жекич, это ответ и на Ваш пост

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 28-09-2006 - 01:52

Ответ очевиден, пока это будет кому-нибудь нужно.

Тогда это почти "вечно"...

Очень сильно сомневаюсь в этом. Как долго он способен за себя постоять без поддержки "Запада"? За счёт каких ресурсов? Песок продавать будете? Если просто подсчитать сколько денег ушло на простые патроны за всё время войны станет ясно, что в одиночку так долго (и ещё не известно сколько) Израилю бы ни как не удержаться. Американы помогают (для своей пользы) и слава богу. Я исключительно за. Ведь если (не дай бог) арабы Израиль таки задавят, ни чего хорошего для нас в этом не будет. Мне, тут в Сибири с холодами, ещё ничего (хотя кто его знает) а где нибуть в Краснодаре вполне могут полюбоваться на бородатых в чалмах. А арабы и китайцы это как тараканы - стоит завестись потом ни чем не выведешь.

"А я его интеллектом победю ... побежу ... побежду ... забью мозгами" © "Как грибы с горохом воевали"

Как Вы думаете, в чем главный секрет успешности, скажем, Суворова как полководца?

Дык нет сейчас в Израиле Суворова или Ганнибала. А то они уже давно по всему ближнему востоку прошли. Пока больше окапываются. Intel Core 2 Duo вместо себя воевать не заставишь...

Для того, чтобы пойти по всему Ближнему Востоку, нужно помимо собственного Суворова иметь цель. IMHO - была бы у Израиля подобная цель, то и суворовы бы нашлись, и победы бы состоялись. Напоминаю, что Израиль не проиграл пока ни одной войны! А Core 2 Duo - показатель интеллектуального потенциала. Полагаю, что в стране с таким потенциалом найдутся и лица с серьезными способностями полководцев. Каковых в арабских государствах отродясь не встречалось.

Да что вы говорите! Прямо вот так возьмут и найдутся. В командно - приказном порядке. Там это легко.
А назовите пожалуйста генералиссимуса, водившим непобедимую еврейскую армию. Что, нет такого? Как же так? С таким-то пытынцеалом.
И уж совсем ниже плинтуса ваша последняя сентенция. Вы случаем не в курсе о происхождении названия пролива на юге Пиренейского полуострова, соединяющим Средиземное море с Атлантическим океаном? Да только ли это! Почитайте историю Азербайджана и перестаньте наконец писать глупости о тупых и никчёмных арабах. Это вам очень не к лицу.

Это сообщение отредактировал Chezare - 01-10-2006 - 17:32

То есть, по-Вашему, никаких побед не было? Никто никуда ЦАХАЛ не водил, а арабы сами, по своей воле, побросали оружие и мира запросили? Давайте заглянем в Википедию. "Нападение арабских армий поизошло в ночь образования государства Израиль, 14 мая 1948. Созданием Цахал 31 мая, доставками оружия извне, в первую очередь через страны - союзники СССР, и финансовой помощью США Израиль уже в июне 1948 смог начать контрнаступление. В результате арабо-израильской войны 1948 года около половины территорий, выделенных под арабское государство, а также Западный Иерусалим оказались под контролем государства Израиль". Это о первой войне, когда на Израиль напали одновременно Египет, Сирия, Ливан, Трансиордания, Саудовская Аравия и Ирак. Ну просто удивительно, как же они не справились вшестером против одного "младенца"! И дальше. "Шестидневная война" с Египтом, Сирией, Иорданией, Алжиром и Ираком. Можете почитать здесь.
Да я, наверное, дальше и ссылки приводить не буду. В статье Википедии "Израиль" все вполне ясно и подробно описано - есть ссылки на описания всех войн Израиля. И все эти войны говорят об одном - о великолепном военном потенциале евреев и потрясающей беспомощности чуть ли не десятка арабских государств, которые ничего не смогли поделать с военной мощью Израиля. Так на чье же стороне своевали суворовы - на израильской или на арабской?

История Тарик ибн Зияда мне известна. Вы б еще о древнем Шумере написали. Или о древнем Египте. Да, в то время арабы были заметно более цивилизованы, нежели европейцы. То это было 1300 лет назад! За это время ситуация в корне изменилась. И я не понял, какое отношение к арабам имеет история тюркского Азербайджана?

Я не об этом(ни когда не уменьшал военные успехи Израиля, к стати) И всё же - как насчёт еврейского генералиссимуса? Г.К. Жукову за успешную операцию по окружению и разгрому группировки японских войск ген. Камацубары на реке Халхин-Гол дали звание Героя Советского Союза и орден Красного Знамени МНР. Но Маршалом он стал на войне с другим противником, по серьёзней.

Ну наконец-то, прогресс однако. Раньше по Плепорцию арабы всегда были никчёмны, а сейчас только современники. Они мол, в прошлом были цивилизованными(по всей видимости, современные арабы Плепорцию представляются этакими Лыковыми в пустыне - процессоров не изобретают, дикари, что вожмёшь) Да только вот в чём не задача: их очень быстро придавил такой совершенно дикий тип, по имени Тэмуджин. Ну абсолютно был не цивилизованный! А вона скоко цивилизованных подмял. И Азербайджан, к стати.

Вряд ли уместно приводить Жукова в пику еврейским военачальникам. Во-первых, причем здесь Жуков, если мы говорим об Израиле и арабах? Во-вторых, манера воевать Жукова, скажем так, довольно неоднозначна. Есть разные мнения по поводу его воинских доблестей. Некоторые солидные историки говорят о том, что Жукова звали в войсках "мясник" за его пренебрежение людскими потерями при проведении военных операций. Можно еще вспомнить жуковское «Ничего, русские бабы еще нарожают» - со слов Эйзенхауэра. Насколько я помню, израильские принципы ведения боевых действий противоположны жуковским. Большие потери - это самое страшное, что может быть с израильтянами в военных действиях. Все стратегия и тактика войсковых операций ЦАХАЛ исходит именно из минимизации потерь.

Вы невнимательно читаете мои посты, в связи с чем Ваш язвительный тон неуместен. Я никогда и нигде не утверждал, что арабы всегда были "никчемны". Я говорил только и исключительно о современности! Что же касается этой самой современности, то я предлагаю Вам указать хотя бы одного современного нам знаменитого араба - поэта, композитора, художника, писателя, ученого и т. п. Что касается Чингис-хана, то я совершенно не понял, к чему Вы его приплели. Вы полагаете, что конница с саблями, даже многотысячная, чего-то стоит в нынешних войнах?

Из ваших постов можно понять, что вы их не любите. И на этом основании подспудно призываете пустить их "под пресс", что согласитесь, вызывает одобрение не у всех. За тон прошу прощения, обидеть вас не хотел. Указать известного араба... Тогда в свою очередь попрошу вас назвать всемирно известного израильтянина.

Это сообщение отредактировал Chezare - 02-10-2006 - 20:05